Современная Жанна Д`Арк.

Я хорошо отношусь к таким современным Жаннам д"Арк, да и к сама Жанна д"Арк один из самых любимых исторических персонажей, как и Эвита Перон, и Юлия Тимошенко.

(Искатель наслаждений @ 14.03.2011 - время: 15:27) Да какая разница, откуда что пошло? В царских военных училищах тоже моральных унижений хватало со стороны старшекурсников, однако одно дело моральное унижение, а другое - когда лупят ежедневно так, что человек в инвалида превращается, либо вообще потом сходит с ума и или руки на себя накладывает, или хватает автомат и ложит всех, кто рядом появляется... Армия - это отражение общества (ибо в ней служат люди из этого самого общества), а наше общество давно больно, и соответственно армия тоже...
а розги и шпицрутены ты куда дел? тоже к моральным унижениям отнес? Когда дедовщины и неуставщины в СА не было - никто от нее не косил, наоборот сами с удовольствием шли служить...та ну, эт просто все Кровавую Гебню боялись

(PamellaSM @ 16.03.2011 - время: 02:55) (Искатель наслаждений @ 14.03.2011 - время: 15:27) Да какая разница, откуда что пошло? В царских военных училищах тоже моральных унижений хватало со стороны старшекурсников, однако одно дело моральное унижение, а другое - когда лупят ежедневно так, что человек в инвалида превращается, либо вообще потом сходит с ума и или руки на себя накладывает, или хватает автомат и ложит всех, кто рядом появляется... Армия - это отражение общества (ибо в ней служат люди из этого самого общества), а наше общество давно больно, и соответственно армия тоже...
а розги и шпицрутены ты куда дел? тоже к моральным унижениям отнес
Шпицрутенами, если не ошибаюсь, только солдат наказывали, а никак не дворян, даже малолетних. А розги - подумаешь, кто из нас в счастливом советском детстве лозины от бабушки/дедушки не получал... Да и почки например розгами отбить трудно...
В любом случае, розги и шпицрутены надо было еще заслужить. А солдатику тумаков от старослужащих отхватить - плевое дело, достаточно не так посмотреть на "дедушку" или просто физиономией не понравиться.

(Искатель наслаждений @ 16.03.2011 - время: 14:31) Шпицрутенами, если не ошибаюсь, только солдат наказывали, а никак не дворян, даже малолетних. А розги - подумаешь, кто из нас в счастливом советском детстве лозины от бабушки/дедушки не получал... Да и почки например розгами отбить трудно...
В любом случае, розги и шпицрутены надо было еще заслужить. А солдатику тумаков от старослужащих отхватить - плевое дело, достаточно не так посмотреть на "дедушку" или просто физиономией не понравиться.
А при чем тут дворяне? И тем более малолетние?
Лозиной по лыткам и наказание розгами немного, совсем чуть-чуть ога, отличаются.

Иди, Серж, читай Помяловского, а то у тебя какое-то заблуждение
относительно времени появления дедовщины в русской армии.

(PamellaSM @ 16.03.2011 - время: 15:36) Иди, Серж, читай Помяловского, а то у тебя какое-то заблуждение
относительно времени появления дедовщины в русской армии.
Я не знаю, ху из мистер Помяловский и что он написал, и почему должен считаться авторитетом в этом вопросе. Я только знаю, что в Российской армии дедовщины никогда не было - она лишь в Советской появилась, в поздний брежневский период. Ну и после ВОВ случаи замечены были, когда в войсках пыталось наводить зоновские порядки призванное из лагерей уголовное быдло - к счастью, это быстро смогли задавить лет на 35.

Что касается разных "цуков" и других "веселых" традиций - ну да, было такое в царское время в училищах, причем не только в военных (например в юридических, у Пикуля в "Честь имею" это упоминалось). Но там опять-таки никто никого табуретками по голове не вразумлял, носки старшекурсникам стирать не заставлял, деньги и другие ценности не отбирал и унитазы зубной щеткой чистить тоже не принуждал...

(Искатель наслаждений @ 17.03.2011 - время: 12:59) Я не знаю, ху из мистер Помяловский и что он написал, и почему должен считаться авторитетом в этом вопросе.

Я тебе сказала, что он написал.
Что касается разных "цуков" и других "веселых" традиций - ну да, было такое в царское время в училищах, причем не только в военных (например в юридических, у Пикуля в "Честь имею" это упоминалось). Но там опять-таки никто никого табуретками по голове не вразумлял, носки старшекурсникам стирать не заставлял, деньги и другие ценности не отбирал и унитазы зубной щеткой чистить тоже не принуждал... ыгы... Я только знаю, что в Российской армии дедовщины никогда не было - она лишь в Советской появилась, в поздний брежневский период. Ну и после ВОВ случаи замечены были, когда в войсках пыталось наводить зоновские порядки призванное из лагерей уголовное быдло - к счастью, это быстро смогли задавить лет на 35.
Да у тебя и Маузер патронами от Браунинга стрелял в разговоре о Катыни

(PamellaSM @ 17.03.2011 - время: 13:49) (Искатель наслаждений @ 17.03.2011 - время: 12:59) Я не знаю, ху из мистер Помяловский и что он написал, и почему должен считаться авторитетом в этом вопросе.

Я тебе сказала, что он написал.
Что касается разных "цуков" и других "веселых" традиций - ну да, было такое в царское время в училищах, причем не только в военных (например в юридических, у Пикуля в "Честь имею" это упоминалось). Но там опять-таки никто никого табуретками по голове не вразумлял, носки старшекурсникам стирать не заставлял, деньги и другие ценности не отбирал и унитазы зубной щеткой чистить тоже не принуждал... ыгы... Я только знаю, что в Российской армии дедовщины никогда не было - она лишь в Советской появилась, в поздний брежневский период. Ну и после ВОВ случаи замечены были, когда в войсках пыталось наводить зоновские порядки призванное из лагерей уголовное быдло - к счастью, это быстро смогли задавить лет на 35.
Да у тебя и Маузер патронами от Вальтера стрелял в разговоре о Катыни
1. "Очерки бурсы"? А армия-то здесь при чем?

2. "Ыгы " - это явно еще более беспроигрышный вариант в споре, чем "бе-бе-бе". Сдаюсь!

3. Не было такого, я писал что расстреляны были немецкими патронами, из немецких же пистолетов. Какими и от какой конкретно марки оружия - я не уточнял. А про "Маузеры" я упоминал исключительно потому, что со времен Революции 1917-го их закупали для ОГПУ - ведь чекист без "товарища Маузера", как ковбой без "Кольта".

4. Тема вообще-то про женщин и армию, так что ответственность за яростный флуд и увод темы в сторогу предлагаю разделить фифти-фифти.

(Искатель наслаждений @ 17.03.2011 - время: 13:57) Тема вообще-то про женщин и армию, так что ответственность за яростный флуд и увод темы в сторогу предлагаю разделить фифти-фифти.
Та не вопрос это явно еще более беспроигрышный вариант в споре, чем "бе-бе-бе"аха :)) твое "не читал, но мнение имею" тоже трудно прошибить. "Очерки бурсы"? А армия-то здесь при чем?При том, что явление дедовщины существует давно.

(Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 22:06) ...
"Солдат Джейн" - хороший фильм, достаточно наглядно раскрывающий этот вопрос.
...
Это просто красивая и увлекательная сказка. В ВС США запрещено женщинам служить в подразделениях, которые принимают непосредственное участие в боевых действиях. Насколько я знаю в Израиле также.
Могут быть отдельные женщины - хорошие бойцы, но в целом мужчин им не обойти.

(посетитель-74 @ 17.03.2011 - время: 22:03) (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 22:06) ...
"Солдат Джейн" - хороший фильм, достаточно наглядно раскрывающий этот вопрос.
...
Это просто красивая и увлекательная сказка. В ВС США запрещено женщинам служить в подразделениях, которые принимают непосредственное участие в боевых действиях. Насколько я знаю в Израиле также.
Могут быть отдельные женщины - хорошие бойцы, но в целом мужчин им не обойти.
Ну это понятно, что мужчину не обойти - пусть женщина хоть сколько качается и выносливость тренирует, но в сравнении с мужчиной все равно будет проигрывать. Ведь один современный бронежилет армии США весит 12 кг (где кстати декольте для грудей не предусмотрено), а еще оружие на себе носить, боекомплект, паек, воду и другие нужные вещи, и не пешком ходить, а бегать со всем этим надо...

Однако - американцев, при понимании всех возможных проблем с женщинами-воинами, это не останавливает (особенно под давлением неугомонных феминисток). Из осенней статьи на сайте наших ВС:

"Министр обороны США Роберт Гейтс заявил, что наступит день, когда женщинам разрешат служить в подразделениях специального назначения, осуществляющих секретные операции на вражеской территории. Об этом сообщает Associated Press.
Свое заявление Гейтс сделал, выступая 29 сентября перед студентами учебного корпуса офицеров запаса Университета Дьюка. Отвечая на соответствующий вопрос одного из слушателей, министр выразил надежду, что когда-нибудь в отряды коммандос будут набирать и женщин .

В настоящее время закон запрещает армейскому командованию набирать женщин в части, ведущие активные боевые действия. Однако на деле, отмечает AP, это требование не всегда соблюдается - например, женщины-военные в Ираке и Афганистане нередко участвуют в боях наряду с мужчинами.

Так или иначе, около 30 процентов должностей в армии остаются для женщин недоступными. В частности, они не могут быть пехотинцами, танкистами, служить в спецподразделениях и других боевых частях.

В свою очередь правозащитные организации и общества феминисток настаивают, что армейские женщины могут выполнять те же задачи на поле боя, что и их сослуживцы-мужчины. Под давлением либеральной общественности Пентагон принял несколько решений, уравнивающих в правах военнослужащих обоих полов.

Так, в феврале 2010 года руководство Военно-морских сил США объявило, что отныне будет допускать женщин-офицеров до службы на подводных лодках. До тех пор вход на субмарины для женщин был закрыт в связи со сложностями, связанными с размещением разнополых моряков в ограниченном пространстве".



А уж чем-чем, но "красивой сказкой" фильм "Солдат Джейн" не назовешь - красивые сказки, по-моему, это про любовь и свадьбу, где в конце счастливые женщины в розовых платьях букет свидетельницам на своей свадьбе кидают, а не пройдя сквозь настоящий ад получают зазубренный штык-нож и мечтают, как однажды пойдут им резать узкоглазых-чернокожих-арабоязычных или еще каких-либо других врагов американской демократии...

Ну вы даёте, Искатель наслаждений. Вам в пору самому книги писать. Браво!

Относительно "Солдата Джейн" полностью с вами согласен. Впрочем, я бы тоже назвал это произведение не то чтобы "сказкой", а скорее "фантазией на тему".
Возникает такое впечатление, что женская половина американского населения ждёт не дождётся когда же её наконец будут пускать везде и всюду. И в пехоту, и в танкисты, и на подводные лодки...

Видимо без них американская демократия по-прежнему в опасности...

(Искатель наслаждений @ 17.03.2011 - время: 23:31) В свою очередь правозащитные организации и общества феминисток настаивают, что армейские женщины могут выполнять те же задачи на поле боя, что и их сослуживцы-мужчины. Под давлением либеральной общественности Пентагон принял несколько решений, уравнивающих в правах военнослужащих обоих полов.

Так, в феврале 2010 года руководство Военно-морских сил США объявило, что отныне будет допускать женщин-офицеров до службы на подводных лодках. До тех пор вход на субмарины для женщин был закрыт в связи со сложностями, связанными с размещением разнополых моряков в ограниченном пространстве".
Вот именно, что решение принято под давлением либеральной общественности, коя ничего страшнее в своей жизни "контрстрайка" не видела, да и его считает необыкновенной жестокостью.
Интересно, как они будут решать проблему размещение личного состава? У Верховена мужчины и женщины из корпуса космопехоты жили в одной казарме и мылись в одном душе, а другой автор (не помню имени) и вовсе Уставом свёл их (солдат разного пола) в сексуальные пары.

А уж чем-чем, но "красивой сказкой" фильм "Солдат Джейн" не назовешь - красивые сказки, по-моему, это про любовь и свадьбу, где в конце счастливые женщины в розовых платьях букет свидетельницам на своей свадьбе кидают, а не пройдя сквозь настоящий ад получают зазубренный штык-нож и мечтают, как однажды пойдут им резать узкоглазых-чернокожих-арабоязычных или еще каких-либо других врагов американской демократии...

У каждого своё счастье. У Джейн из фильма было такое.

Думаю в недалёком будущем женщин в армии будет намного больше т.к. оружие совершенствуется и уничтожать себе подобных можно будет нажатием кнопок... не секрет, что с развитием технологий женщины прогрессируют в том числе и физически, а мужчины деградируют (останутся только быки-воспроизводители, в каком нибудь курортном-райском гетто... мы вымираем как вид) Так ,что - это мы виноваты ,что наши женщина идут за нас в армию, воевать и убивать. Если не опомнимся - не начнём развиваться и само-совершенствоваться, то останутся на земле только амазонки.

(SERROM @ 19.03.2011 - время: 04:17) Думаю в недалёком будущем женщин в армии будет намного больше т.к. оружие совершенствуется и  уничтожать себе подобных  можно будет нажатием кнопок... не секрет, что с развитием технологий женщины прогрессируют в том числе и физически, а мужчины деградируют (останутся только быки-воспроизводители, в каком нибудь курортном-райском гетто... мы вымираем как вид) Так ,что - это мы виноваты ,что наши женщина идут за нас в армию, воевать и убивать. Если не опомнимся - не начнём развиваться и само-совершенствоваться, то останутся на земле только амазонки.
Мужчины в женском феминизме ни при чем, например в спорт (хоккей, футбол, тяжелую атлетику, единоборства) женщины идут вовсе не из-за того, что мужчин там не хватает. И в армию - тоже идут вовсе не из-за того, что некому служить и воевать. Равенства и превосходства над мужчинам они хотят, при чем исключительно в физических и "харАктерных" свойствах, превосходить мужчин красотой, хитростью и душевными качествами им уже явно недостаточно... К сожалению, оголтелый американский феминизм открывает дорогу в армию таким женщинам, как Линди Ингланд и ей подобные. Что она творила в Ираке, и как вообще там "воюют" американские и британские "солдаты Джейн" - можно погуглить, это ж вообще мрак! Наверное у женщин, мечтающих бегать с автоматом наравне с мужиками и стрелять во все что движется - все-таки что-то не так с головой и гормонами, и не дай Бог, если в армиях действительно их станет много...

А что касается оружия (по крайней мере стрелкового) - оно уже давно в принципе дошло до предела своих практических свойств. И так как работает оно по принципу механики - сделать его более мощным, точным, многофункциональным можно только за счет увеличения его массы и габаритов. Соответственно, более громоздким и тяжелым, а никак не наоборот. Женщине физически трудно будет эти многокилограммовые бандуры таскать и стрелять из них, все-таки женщина в любые времена уступала мужчинам по силе, выносливости и реакции - так природой задумано.
Это разве если колоть что-то будут солдатам будущего, превращая их в монстров-киберов например как в "Универсальном солдате" с Ван Даммом или "Солдате" с Расселом - только тогда наверное превратят в смертоносную боевую единицу, но это ж уже не женщины будут, а просто машины убийства...

Не знаю. Моя супруга мечтает о службе в ФСИН вот. Мотивов понять не могу.

(Tenko @ 11.03.2011 - время: 22:54) К женщинам-солдатам я отношусь точно так же, как и к мужчинам. Если человек видит в этом свое призвание, это его право. Такая же работа, не хуже чем протирание штанов манагером. Не считаю, что есть какие-то межполовые отличия в таком призвании. Обычно люди туда идут не от хорошей жизни и не с целью отнимать чьи-то жизни (так бывает только из желания мести, например, за убитого родственника, но редко), просто для них это наиболее оптимальная деятельность, плюс многие продолжают семейную традицию. Единственная разница в том, что на боевые должности женщине попасть сложно, ибо до них обычно выслуживаются в горячих точках из рядовых, а там физическое преимущество у мужчин.
Разделяю. Если женщина - солдат, то это не особо нормально, но имеет право быть, и нет послаблений таким, и отношение такое. Тем более, как к тому эстонско-фашистскому дерьму (чеченская "снайперица" из Эстонии), как в предыдущем сообщении. Что одно, так то и другое!!! Прибалты себя проявили отчётливо и не раз, это не ошибка и не сдвиг... Это система. Это воспитание. Это мировоззрение, они НАШИ ВРАГИ, конкретно обозначились так. Это каждый день происходит в Эстонии и Латвии. Сносятся памятники Отечественной Войны, оскорбляется русская нация, сама пострадавшая от коммунистических фанатиков-уродов, от политических карликов. Так будем давить их, этих прикрывающихся Евросоюзом (и придающих ему же оччччень дурной запах) прибалтов, стрелять и резать! И пусть сучка с винтовкой не рассчитывает на милосердие - винтовка это не розовый букет! Знала, на что шла.

Про "наших" же - вполне вот я допускаю, что это не норма тоже (желание убивать для женщины), но по большому счёту - довести до душегубства можно и самого кроткого ангелочка, надо только уметь это сделать. Кавказцы это очень хорошо умеют. Поэтому пусть не ропщут уже! Видать, достали её уж очень сильно. Эту мразь давить и стрелять!!! Жаль, что наши женщины могут доходить до такого состояния, но если уж такое когда и произошло - не мешайте им выполнять свою святую выстраданную волю!!!

(Джун @ 13.03.2011 - время: 21:18) (Атль-Аман @ 11.03.2011 - время: 21:36) Как вы относитесь к женщинам-солдатам, особенно тем, кто делает это намеренно и целенаправленно?
Дурью они маются. Тех, кому нравятся все эти игры в войнушку, считаю социопатами с серьёзными психологическими проблемами.
Вы не правы! Для них это вовсе не "игра в войнушку". Это в кино девушки идут в армию. чтобы посмотреть, во что теперь играют настоящие мужчины. (фильм "Ответный ход"). Снайперы "в белых колготках" - это уверенные в себе убийцы. Знали, на что шли, и получали деньги и удовольствие от своей работы. А работа простая и понятная: убивать и калечить русских мальчишек, волей отцов-командиров оказавшихся под обстрелом. СВД, знаете ли, это не зонтик.