Современная Жанна Д`Арк.

Приветствую Вас, друзья, глубокоуважаемые форумчане.

Если я по неопытности ошибся с разделом для моей темы, думаю, мадераторы это исправят и перенесут эту тему туда, где ей следует быть. Однако, то о чём я хотел бы поговорить, касается прежде всего женщин и мне бы хотелось узнать мнение большей частью женской половины населения форума. Отсюда и выбор раздела...

Для начала, поведаю вам небольшую историю из своей жизни.

Когда-то я знал одну девушку. Она была русской, но родилась и вырасла в окрестностях Грозного. Когда началась первая Чеченская компания, их семью вместе с другими гражданскими беженцами эвакуировали оттуда кого-куда. Их семья по программе переселения попала к нам в Сибирь. Тут мы с ней и познакомились. У нас не было отношений, скорее мы были просто приятелями, общались иногда, но не более. Она немного рассказывала мне о своих впечатлениях от войны, в основном когда я сам спрашивал, и всё время говорила, что обязательно туда вернётся. Сначала я не придал этим словам особого значения. Думал, что она просто хочет вернуться домой, когда там всё звкончится, но оказалось, что всё совсем не так. У неё был разряд КМС по пулевой стрельбе, она занималась этим спортом ещё до войны. И вот, когда там в очередной раз начались боевые действия, она стала осаждать наш областной военкомат, с одной только целью, во что бы то ни стало попасть туда. Я неоднократно спрашивал у неё "Зачем тебе всё это? Что это, желание отомстить за что-то, или просто жажда крови?" Но никаких ответов не получил. Не только конкретных и вразумительных, а просто никаких. Она молчала и всё...
Наконец, ей каким-то чудом удалось завербоваться в армию по контракту. Чего ей это стоило, я не представляю. Возможно, не последнюю роль сыграли её профессиональные навыки стрелка, возможно, неплохое знание местности, может были ещё какие-то причины, но она туда попала. Я узнал об этом слишком поздно и не смог даже попращаться перет тем, как её отправили в "учебку".
С тех пор я её больше не видел. И что именно с ней там произошло, так до сих пор точно не знаю. В последствии до меня доходили слухи о том, что она-таки стала снайпером, и зарубок на прекладе её СВД было не мало. А ещё слышал, что её огневую точку обнаружила развед. группа противника. Надеюсь, что это не так. Очень надеюсь. Снайперов там ненавидят очень сильно и убивают обычно долго и мучительно. Уж лучше пусть миномётом накроет. Слухи это, или нет, не знаю. В любом случае, она не вернулась и официально числится пропавшей без вести...

История знает не мало случаев, когда женщины оказывались на войне, начиная со времён упомянутой Жанны Д`Арк, а то и раньше. В большенстве своём такие женщины делятся на три основные группы:

Первая группа - это те, кто едет туда, чтобы спасать своих. А иногда бывает так, что и чужих тоже. Прежде всего это, конечно, мед. сёстры. И здесь всё предельно ясно. Если не будет таких отважных женщин, кто будет вытаскивать ребят из самого пекла? Честь вам и слава, милые наши сестрички!

Вторая группа - это так называемые ППЖ (походно-полевые жёны). Такие ППЖ, как правило, есть только у старших офицеров. Помните, как в песне у БГ: "Полковник Васин приехал на фронт со своей молодой женой..." Однако, есть среди них и такие, которые готовы поднимать боевой дух практически всем своим сослуживцам. Как относиться к этой категории, каждый решает сам. От себя могу сказать - прежде чем судить, надо побывать там, в окопах и блиндажах...

И наконец третья группа - это те, кто едет туда, чтобы убивать. Именно как героиня моей истории. И вот тут всё намного сложнее. Ведь женщина создана природой прежде всего для того, чтобы давать жизнь, а не отнимать её. Кроме того, стрелять им приходится в основном в мужчин. Прошу заметить, что речь идёт именно о современных войнах. О локальных конфликтах или горячих точках, называть можно как угодно. Когда враг окупировал родную страну, это совсем другое дело. Здесь срабатывает принцип "или ты, или тебя", да и защищать эту самую страну приходится всем вместе. Не зависимо ни от пола, ни от возраста.

Собственно, в этом и заключается основной вопрос, который я хотел бы обсудить с вами, дорогие сограждане. Как вы относитесь к женщинам-солдатам, особенно тем, кто делает это намеренно и целенаправленно? Есть ли у вас какие-то соображения по этому поводу? Может у кого-то были подобные истории и вам удавалось выяснить, зачем они это делают. Поделитесь, пожалуйста. Если у вас есть вопросы, я с радостью на них отвечу...

меня когда то поразило. неприятно. сохранил

К женщинам-солдатам я отношусь точно так же, как и к мужчинам. Если человек видит в этом свое призвание, это его право. Такая же работа, не хуже чем протирание штанов манагером. Не считаю, что есть какие-то межполовые отличия в таком призвании. Обычно люди туда идут не от хорошей жизни и не с целью отнимать чьи-то жизни (так бывает только из желания мести, например, за убитого родственника, но редко), просто для них это наиболее оптимальная деятельность, плюс многие продолжают семейную традицию. Единственная разница в том, что на боевые должности женщине попасть сложно, ибо до них обычно выслуживаются в горячих точках из рядовых, а там физическое преимущество у мужчин.

(Атль-Аман @ 11.03.2011 - время: 21:36) Собственно, в этом и заключается основной вопрос, который я хотел бы обсудить с вами, дорогие сограждане. Как вы относитесь к женщинам-солдатам, особенно тем, кто делает это намеренно и целенаправленно? Есть ли у вас какие-то соображения по этому поводу? Может у кого-то были подобные истории и вам удавалось выяснить, зачем они это делают. Поделитесь, пожалуйста. Если у вас есть вопросы, я с радостью на них отвечу...
Идея, увы, не нова. О кавалерист-девицах в армиях ампирной Европы давно известно, но всех превзошла мадмуазель Бочкарева, сколотившая в годы Первой мировой целый женский "батальон смерти" и ушедшая с ним "германца воевать". Кстати, судя по фото - чистый "буч" эта Бочкарева, по терминологии лесбиянок... В общем, радикальный феминизм в действии. Кто-то по мужскому складу характера в армию (и на войну) добровольно идет, кто-то - ради острых ощущений, ИМХО. "Солдат Джейн" - хороший фильм, достаточно наглядно раскрывающий этот вопрос.

Как отношусь к этому? Плохо отношусь, не женское дело война. Обязанность женщины - дарить и хранить жизнь, а не отнимать, и предпочитающие второе женщины меня лично очень озадачивают...

ЗЫ: правда, это не касается женщин, берущих в руки оружие при нападение врага на их страну - честь таким и слава! Но лучше бы их все-таки подальше от передовой, связистками там и санитарками, не больше...

Может быть, её чечены изнасиловали? Или кого-то из её близких? Я думаю, что она не стала бы вам этого сообщать. А это мотив не слабый.

(Neigel @ 12.03.2011 - время: 00:06) Может быть, её чечены изнасиловали? Или кого-то из её близких? Я думаю, что она не стала бы вам этого сообщать. А это мотив не слабый.
Насколько я знаю, попытка такая была, но безуспешная. Её толи отбить смогли у этого "горячего горца", толи ещё что-то ему помешало, не помню подробностей, давно это было.

(Атль-Аман @ 12.03.2011 - время: 00:13) (Neigel @ 12.03.2011 - время: 00:06) Может быть, её чечены изнасиловали? Или кого-то из её близких? Я думаю, что она не стала бы вам этого сообщать.  А это мотив не слабый.
Насколько я знаю, попытка такая была, но безуспешная. Её толи отбить смогли у этого "горячего горца", толи ещё что-то ему помешало, не помню подробностей, давно это было.
Тут, мне кажется, успешность попытки - не главное. Всё равно впечатлений масса остается.

(Neigel @ 12.03.2011 - время: 00:21) Тут, мне кажется, успешность попытки - не главное. Всё равно впечатлений масса остается.
Тоже верно... Я думал об этом. Однако, согласитесь, давольно много женщин - к сожалению -подвергаются насилию и не только в разгар боевых действий, но и в нашей относительно спокойной и мирной жизни. И далеко не все после этого хотят убивать. Тем более всех без разбору. Ну, в крайнем случае, самого насильника - это я пойму, а так чтобы сразу на войну...

(Атль-Аман @ 12.03.2011 - время: 00:32) (Neigel @ 12.03.2011 - время: 00:21) Тут, мне кажется, успешность попытки - не главное. Всё равно впечатлений масса остается.
Тоже верно... Я думал об этом. Однако, согласитесь, давольно много женщин - к сожалению -подвергаются насилию и не только в разгар боевых действий, но и в нашей относительно спокойной и мирной жизни. И далеко не все после этого хотят убивать. Тем более всех без разбору. Ну, в крайнем случае, самого насильника - это я пойму, а так чтобы сразу на войну...
Не вижу противоречия. Женщин, подвергшихся насилию, много - тем больше вероятность, что найдется одна, готовая отмстить за всех.

(Атль-Аман @ 11.03.2011 - время: 21:36) Как вы относитесь к женщинам-солдатам, особенно тем, кто делает это намеренно и целенаправленно? Есть ли у вас какие-то соображения по этому поводу? Может у кого-то были подобные истории и вам удавалось выяснить, зачем они это делают. Поделитесь, пожалуйста. Если у вас есть вопросы, я с радостью на них отвечу...
Никак не отношусь...
Воевать/не воевать, личное дело каждой...
Совсем личное имхо, война - не женское дело...

Истории?
Про снайперш-"белых колготок" в чеченские войны?)
Коих, поймав, федералы разрывали танками за ноги??
Сказки!
Ни одного достоверного случая за обе компании...

У меня в Израиле есть знакомая - милая барышня, двое чудесных деток,
владелица небольшого кафе, и при этом лейтенант элитной разведчасти.
Иногда жизнь и не такие кунштюки выкидывает

(PamellaSM @ 12.03.2011 - время: 01:52) У меня в Израиле есть знакомая - милая барышня, двое чудесных деток,
владелица небольшого кафе, и при этом лейтенант элитной разведчасти.
Иногда жизнь и не такие кунштюки выкидывает
Ну в Израиле вообще армия для всех обязаловка - и для мужчин, и для женщин. Им по-другому нельзя - с волками жить, по-волчьи выть.

(Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 22:06) Идея, увы, не нова. О кавалерист-девицах в армиях ампирной Европы давно известно, но всех превзошла мадмуазель Бочкарева, сколотившая в годы Первой мировой целый женский "батальон смерти" и ушедшая с ним "германца воевать". Кстати, судя по фото - чистый "буч" эта Бочкарева, по терминологии лесбиянок... В общем, радикальный феминизм в действии. Кто-то по мужскому складу характера в армию (и на войну) добровольно идет, кто-то - ради острых ощущений, ИМХО. "Солдат Джейн" - хороший фильм, достаточно наглядно раскрывающий этот вопрос.
Идея не просто не новая. Это мягко сказано. Всё это старо, как мир и известно ещё по древне-греческим мифам с их Амазонками. И таких "мадмузелей" на любой войне хватает. Всем это известно и они всё равно едут, всё равно воюют. Почему? Зачем? Не понятно...
Если это просто жажда острых ощущений, так для того, чтобы хапнуть хорошую дозу адреналина порой достаточно "...на парашюте с неба звездануться..." А вот если это реально радикальный фиминизм, мужененавистничество, или ещё чего похуже, вот тогда всё совсем плохо...
Девушки, милые, хорошие, любимые, одумайтесь, не убивайте нас мужчин лишний раз. С этой задачей мы и сами неплохо справляемся.

Впрочем, тема действительно не интересная. Это я признаю. На самом деле, я вспомнил эту историю просто потому, что в апреле этого года будет ровно десять лет, с того дня, когда я видел свою знакомую в последний раз. Вот и накатило... Захотелось с вами поделиться...

В следуюший раз постараюсь предложить что-нибудь повеселей и поактуальней.

К женщинам военным отношусь нормально, с уважением. Это их выбор и их судьба.

(Neigel @ 12.03.2011 - время: 01:59) Ну в Израиле вообще армия для всех обязаловка - и для мужчин, и для женщин. Им по-другому нельзя - с волками жить, по-волчьи выть.
У нас тоже обязаловка, для мужчин, однако хронический недобор в РА.
Думаете, если женщин обязать - ситуация улучшится?
Или для этого требуется "маленькая победоносная война"?

(PamellaSM @ 13.03.2011 - время: 04:32) (Neigel @ 12.03.2011 - время: 01:59) Ну в Израиле вообще армия для всех обязаловка - и для мужчин, и для женщин. Им по-другому нельзя - с волками жить, по-волчьи выть.
У нас тоже обязаловка, для мужчин, однако хронический недобор в РА.
Думаете, если женщин обязать - ситуация улучшится?
Или для этого требуется "маленькая победоносная война"?
Это уже разговор на несколько другую тему, но если сам модератор хочет пофлудить, то вот мои соображения по этому поводу.

1) Слово недобор по отношению к армии я считаю таким же абсурдным как и по отношению к крематорию. Какой нафиг недобор? Все, кто годен, должен служить, кто не годен, служить не должен. Сколько получилось - столько и служит. За саму идею создания плана по "добору" я бы расстрелял.

2) Соответственно из первого пункта вытекает отношение к обязаловке для женщин. Не считаю это необходимостью . У евреев ситуация другая: они перманентно в состоянии войны. А когда у нас война была вторая мировая, то женщины тоже в стороне не остались, за что им почёт и уважуха.

3) Наша армия похоже больше на тюрьму. И убогостью быта, и отношением к человеку, и тем, как сейчас происходит призыв, а главное тем, чем призывник занимается, будучи в рядах ВС. Слишком высок коррупционный фактор, слишком много вариантов улизнуть. Отсюда все дерьмо, связанное с нашей армией.

ЗЫ: Сам не призывался - закончил военную кафедру, прошел сборы и от меня военкомат отстал.

(PamellaSM @ 13.03.2011 - время: 04:32) (Neigel @ 12.03.2011 - время: 01:59) Ну в Израиле вообще армия для всех обязаловка - и для мужчин, и для женщин. Им по-другому нельзя - с волками жить, по-волчьи выть.
У нас тоже обязаловка, для мужчин, однако хронический недобор в РА.

Хм, без дедовщины и неуставщины, буквально как работа - по месту жительства послужил до вечера, потом домой - так чего бы и не служить, особенно если это и оплачивается хорошо и девчонок вокруг симпатичных полно... Да еще и в нормальном климате и в нормальных городских условиях, а не в тюремно-казарменных условиях или тайге где-нить, где из женщин только бурые медведицы, а из развлечений - только спиртяга...

(Атль-Аман @ 11.03.2011 - время: 21:36) Как вы относитесь к женщинам-солдатам, особенно тем, кто делает это намеренно и целенаправленно?
Дурью они маются. Тех, кому нравятся все эти игры в войнушку, считаю социопатами с серьёзными психологическими проблемами.

(Искатель наслаждений @ 13.03.2011 - время: 17:03) Хм, без дедовщины и неуставщины, буквально как работа - по месту жительства послужил до вечера, потом домой - так чего бы и не служить, особенно если это и оплачивается хорошо и девчонок вокруг симпатичных полно... Да еще и в нормальном климате и в нормальных городских условиях
Это сказка, а не армия. Даже в Израиле такого нет.

Neigel Все, кто годен, должен служить, кто не годен, служить не должен. А тех, кто отмазался, куда? К стенке? У евреев ситуация другая: они перманентно в состоянии войны.Т.е. "маленькая и победоносная" все-таки нужна? Наша армия похоже больше на тюрьму. И убогостью быта, и отношением к человеку, и тем, как сейчас происходит призыв, а главное тем, чем призывник занимается, будучи в рядах ВС.Читайте Помяловского "Очерки бурсы", гарантирую ряд удивительных открытий откуда есть пошла дедовщина и неуставщина

(PamellaSM @ 13.03.2011 - время: 21:52) (Искатель наслаждений @ 13.03.2011 - время: 17:03) Хм, без дедовщины и неуставщины, буквально как работа - по месту жительства послужил до вечера, потом домой - так чего бы и не служить, особенно если это и оплачивается хорошо и девчонок вокруг симпатичных полно... Да еще и в нормальном климате и в нормальных городских условиях
Это сказка, а не армия. Даже в Израиле такого нет.

Neigel Все, кто годен, должен служить, кто не годен, служить не должен. А тех, кто отмазался, куда? К стенке? У евреев ситуация другая: они перманентно в состоянии войны.Т.е. "маленькая и победоносная" все-таки нужна? Наша армия похоже больше на тюрьму. И убогостью быта, и отношением к человеку, и тем, как сейчас происходит призыв, а главное тем, чем призывник занимается, будучи в рядах ВС.Читайте Помяловского "Очерки бурсы", гарантирую ряд удивительных открытий откуда есть пошла дедовщина и неуставщина
Да какая разница, откуда что пошло? В царских военных училищах тоже моральных унижений хватало со стороны старшекурсников, однако одно дело моральное унижение, а другое - когда лупят ежедневно так, что человек в инвалида превращается, либо вообще потом сходит с ума и или руки на себя накладывает, или хватает автомат и ложит всех, кто рядом появляется... Армия - это отражение общества (ибо в ней служат люди из этого самого общества), а наше общество давно больно, и соответственно армия тоже...

Армия может быть нормальной и такой как я описал - это подтверждают примеры Германии, Австрии, Дании и некоторых других европейских государств. В России такой "рай" конечно малореален, но хотя бы стремиться к такому надо, тогда и косить не будут. Когда дедовщины и неуставщины в СА не было - никто от нее не косил, наоборот сами с удовольствием шли служить...