Согласитесь ли рожать еще?

(Wiya @ 02.01.2015 - время: 20:30)
вы когда родите, вырастите и все сделайте по списку - тогда поговорим)))
Да можно уже начинать разговаривать.
Надеюсь, ты поверишь мне на слово, что я имею некоторое представление и о родных детях, и о не родных, и о разнице между детьми в 16 лет.

Только о чем ты собралась со мной говорить?
У тебя жизненный опыт совершенно отличный от моего.
Ни мне, ни тебе ни в чем не убедить друг друга. Ты, как и многие в этой теме, зациклена на том, что мужик обязательно уйдет, а остаться с несколькими детьми - ничего хуже быть не может.
Я же говорю, что дети это конечно не просто, но это те самые создания, которых человек будет по настоящему и бескорыстно любить всю жизнь, и любовь эта по настоящему взаимна и искренна.
Даже когда дети уйдут от родителей эти чувства никуда не денутся.

Читая тебя и еще тут многих, у меня стойкая ассоциация с людьми, которые ездят в отпуск без детей, которые устают даже от одно ребенка и с радостью сдают его бабушкам и няням.
У меня только один вопрос - а зачем вам дети?? Не понимаю, это разновидность какой-то повинности что ли? Отбыть срок до 18 лет и сбагрить дитятку во взрослую жизнь и уже спокойно отдохнуть в свое удовольствие.
Не понимаю, а зачем вообще тогда рожать, радуйтесь жизни с самого начала. Или на женщин социум давит? Типа не родила, значит ущербная, неполноценная?

(Alin_ka @ 03.01.2015 - время: 01:45)
Мужчины приходят и уходят, а дети остаются навсегда.
Проблема в выборе мужчины.
Потому что как раз дети-то и уходят, практически всегда.
Или ты из той категории мамаш, которые своего сыночку до 50-и лет будут нянчить?

Муж - тот самый человек, который останется до конца.
Вот как встретить такого, как сохранить отношения - вот это отдельная тема.
Впрочем, на секснароде она уже неоднократно поднималась на моей памяти.

Дети уходят из нашего дома, но не уходят из нашей жизни.

(Stella-law @ 03.01.2015 - время: 13:47)
Что касается трудностей родов у современных женщин, то советую посмотреть ролик про роды туземных женщин в лесах Бразилии. Там действительно что в туалет сходить.Просто современная цивилизованная жизнь приводит к снижению физической возможности рожать легко.Мало движения,с детства мы сидим по 8 часов за партой в школе. потом в институте, потом на производстве.
может справедливости ради стоит глянуть ролики про смертность во время родов и во младенчестве среди тех же туземцев, м?
давайте откажемся от благ цивилизации, например таких как медицина и будут выживать только сильнейшие, передавая генетически свою способность плодиться как кошки
а что? учиться не будем, за школьной партой сидеть не надо, в институте тоже, будем рожать кучу детей, потому что смертность сильно большая, собсна для этого и рожают десятками, чтоб хоть кто то выжил

(Na'vi @ 03.01.2015 - время: 15:46)
Дети уходят из нашего дома, но не уходят из нашей жизни. Муж даже из дома не уйдет.
Хотя конечно, разные мужья бывают, бесспорно, но и жены тоже...

(Wiya @ 03.01.2015 - время: 15:54)
может справедливости ради стоит глянуть ролики про смертность во время родов и во младенчестве среди тех же туземцев, м?
давайте откажемся от благ цивилизации, например таких как медицина и будут выживать только сильнейшие, передавая генетически свою способность плодиться как кошки
а что? учиться не будем, за школьной партой сидеть не надо, в институте тоже, будем рожать кучу детей, потому что смертность сильно большая, собсна для этого и рожают десятками, чтоб хоть кто то выжил Вот в этом полностью солидарен.
Еще очень часто приходиться слышать истории про беременных женщин с коромыслом в русских селениях.
А еще есть водороды и прочие тайные техники легких родов по матушке природе.

Безусловно, легкость родов это прекрасно, но боюсь статистика выживаемости будет не в пользу туземцев.

(Эрэктус @ 03.01.2015 - время: 15:37)
Да можно уже начинать разговаривать.
Надеюсь, ты поверишь мне на слово, что я имею некоторое представление и о родных детях, и о не родных, и о разнице между детьми в 16 лет.

Только о чем ты собралась со мной говорить?
У тебя жизненный опыт совершенно отличный от моего.
Ни мне, ни тебе ни в чем не убедить друг друга. Ты, как и многие в этой теме, зациклена на том, что мужик обязательно уйдет, а остаться с несколькими детьми - ничего хуже быть не может.
Я же говорю, что дети это конечно не просто, но это те самые создания, которых человек будет по настоящему и бескорыстно любить всю жизнь, и любовь эта по настоящему взаимна и искренна.
Даже когда дети уйдут от родителей эти чувства никуда не денутся.

Читая тебя и еще тут многих, у меня стойкая ассоциация с людьми, которые ездят в отпуск без детей, которые устают даже от одно ребенка и с радостью сдают его бабушкам и няням.
У меня только один вопрос - а зачем вам дети?? Не понимаю, это разновидность какой-то повинности что ли? Отбыть срок до 18 лет и сбагрить дитятку во взрослую жизнь и уже спокойно отдохнуть в свое удовольствие.
Не понимаю, а зачем вообще тогда рожать, радуйтесь жизни с самого начала. Или на женщин социум давит? Типа не родила, значит ущербная, неполноценная?
брильянтовый, тыкать будете мамашам на лавочке, ферштейн?

о чем с вами разговаривать? вы рожали? не спали ночей? ухаживали, воспитывали 24 ч в сутки?
если нет, то вся ваша патетика и заламывание рук выеденного яйца не стОит

рожает женщина для себя, по каким причинам уже не столь важно, инстинкт ли давит, по залету боясь делать аборт, или от страха не остаться одной, никакой мужчина не вправе указывать ей или ставить ультиматумы по части детей

если ты любишь женщину, значит люби женщину, а если условиям любви ставится ребенок, причем женщине, у которой уже есть ребенок, то вот тебе Бог, а вот порог (с)
если женщина не хочет больше рожать детей, значит на то есть веские причины

всегда, ну у нормальной женщины, всегда и во все времена будет в приоритете ее дети, никакой мужчина не сравниться с ее ребенком/детьми

мужиков может быть море, как и этих любвей к ним, но женщине дана не только способность рожать, но еще и думать
ни одна женщина будучи в здравом уме и твердой памяти не поставит на кон желание мужчины иметь еще детей и риск остаться сиротами ее уже родившихся детей

не важно, год они вместе или 20, если женщина понимает что еще одного ребенка ей не потянуть что в физическом плане, что в моральном, что в материальном, ни один мужчина не вправе требовать от нее рожать ребенка


а вы можете оплодотворять хоть десяток, дело не хитрое, вот когда вы повозитесь хоть с одним от и до, а еще нидай бох больным, апять же, не дайбох никому с кучей болячек и осложнений после родов, вот тогда можно предметно вести диалог

ваши ля-ля ничего не стОят против слова женщины, которая рожала и поднимала детей и своих и не своих в том числе

(Wiya @ 03.01.2015 - время: 16:10)
никакой мужчина не вправе указывать ей или ставить ультиматумы по части детей

если условиям любви ставится ребенок, причем женщине, у которой уже есть ребенок, то вот тебе Бог, а вот порог (с)

если женщина не хочет больше рожать детей, значит на то есть веские причины

никакой мужчина не сравниться с ее ребенком/детьми

ни одна женщина будучи в здравом уме и твердой памяти не поставит на кон желание мужчины иметь еще детей и риск остаться сиротами ее уже родившихся детей

ни один мужчина не вправе требовать от нее рожать ребенка
Одно мне не понятно, почему ты собственных тараканов, пытаешься навязать мне.
Все что я сказал в этой теме это:
"один ребенок это вообще ни о чем. Тоска и скукотища"
"если с женщиной не совпадают взгляды на жизнь, то тогда зачем с такой женщиной вообще жить вместе?? Не говоря уже о совместных детях."

А теперь перечитай себя, и попробуй сделать ферштейн, для чего все эти твои залеты, условия, ультиматумы и прочие пословицы и поговорки.



(Wiya)
о чем с вами разговаривать? вы рожали? не спали ночей? ухаживали, воспитывали 24 ч в сутки?
если нет, то вся ваша патетика и заламывание рук выеденного яйца не стОит

а вы можете оплодотворять хоть десяток, дело не хитрое, вот когда вы повозитесь хоть с одним от и до, а еще нидай бох больным, апять же, не дайбох никому с кучей болячек и осложнений после родов, вот тогда можно предметно вести диалог

ваши ля-ля ничего не стОят против слова женщины, которая рожала и поднимала детей и своих и не своих в том числе
Исходя из твоих слов, я делаю вывод:
1. Ты мне не поверила на слово.
2. Ты та самая уникальная женщина, которая все это смогла.
3. Мужчин, которые тоже смогли бы все это, ты ни разу не встречала, не видела их и даже не слышала.
Собственно, вернулись к тому, с чего начали.
Судя по твоему профилю, тебя окружают специфические мужчины. И они тебе уже надоели.
Попробуй сменить круг общения.




брильянтовый, тыкать будете мамашам на лавочке, ферштейн?
Я не бриллиантовый. Напротив, самый обычный мальчик.
Со мной можно запросто на "ты".

По голосованию выбрала второй ответ.
По факту, ответ у меня свой.
Ибо, абсолютно моя ситуация, которая разрешилась рождением двух чудесных дочерей-близняшек.
И возраст уже не "торт" и здоровье подорвалось конечно ))
Но, счастью пока предела нет.

(Эрэктус @ 03.01.2015 - время: 16:32)
Я не бриллиантовый. Напротив, самый обычный мальчик.
Со мной можно запросто на "ты".
нихачю с вами на ты, меня одинокий папа воспитывал по другому))))

что касается ваших выводов, попадающих пальцем в небо, таки с того разговор и начат с вами- вы никогда не воспитывали одного ребенка от и до, отсюда вам и кажется что с одним ребенком тоска и скукотища
особливо если женщину не воспринимать как матку-воспроизводитель, относясь к ней как к личности, которая помимо воспитания и ухода за ребенком/детьми, хочет жить и реализовываться социально и личностно, таки бы поняли, что тоски и скукотищи не осталось бы месточко даже самого малюсенького)))

помимо детей людей может сближать многое, взрослый людей
о чем тема? нужно ли рожать еще детей, если свои уже есть
собсна я изначально ответила на этот вопрос с самого начала - надо встречать партнеров, у которых уже есть свои дети, чтоб не возникало подобных недоразумений
оба в родительском плане реализовались, оба в "дочки-матери" наигрались, уже знают что такое дети и какая это ответственность, моральная, физическая, и огромная материальная
я не беру такие случаи как "с миру по нитке, мамане на ребенка", я говорю об изначальной материальной затрате на одного ребенка и человек с мозгами, будучи имея уже детей, понимает во сколько это все обходиться
физическая и моральные стороны
в ребенка надо много вкладывать эмоционально, это интересно, когда силы есть, когда молодая, когда есть заряд, вкладывать, воспитывать постоянно, а не пару часиков поиграть с дитем и отвалить на диванчик спать всю ночь
это болезни, слезы, переживания, это очень всего много
вы отец одиночка?
вы сами воспитываете своих и не своих детей?
если нет, тогда ваши слова ниачом

(Wiya @ 03.01.2015 - время: 16:10)
<q>рожает женщина для себя, по каким причинам уже не столь важно, инстинкт ли давит, по залету боясь делать аборт, или от страха не остаться одной, никакой мужчина не вправе указывать ей или ставить ультиматумы по части детей</q>

А просто, по любви, не только для себя, а для обоих, чтоб банально и тупо родить, любить и вырасти хороших человеков? Не, не быват?
А ультиматумы, да. С ними ничего хорошего не может быть


всегда, ну у нормальной женщины, всегда и во все времена будет в приоритете ее дети, никакой мужчина не сравниться с ее ребенком

А зачем их сравнивать?
Каждый занимает свою нишу.
Лично для меня, в приоритете стою Я ))
Если я выдохлась и глаз дергается, тут уже всем плохо.

А вообще, почему так категорично? Почему обязательно мужчина должен требовать, ставить ультиматумы? На мой взгляд, совершенно нормально обоюдно принять решение о расширении семейства без ущерба для психики ее членов и жить долго и счастливо.

(Wiya @ 03.01.2015 - время: 15:54)
(Stella-law @ 03.01.2015 - время: 13:47)
Что касается трудностей родов у современных женщин, то советую посмотреть ролик про роды туземных женщин в лесах Бразилии. Там действительно что в туалет сходить.Просто современная цивилизованная жизнь приводит к снижению физической возможности рожать легко.Мало движения,с детства мы сидим по 8 часов за партой в школе. потом в институте, потом на производстве. может справедливости ради стоит глянуть ролики про смертность во время родов и во младенчестве среди тех же туземцев, м?
давайте откажемся от благ цивилизации, например таких как медицина и будут выживать только сильнейшие, передавая генетически свою способность плодиться как кошки
а что? учиться не будем, за школьной партой сидеть не надо, в институте тоже, будем рожать кучу детей, потому что смертность сильно большая, собсна для этого и рожают десятками, чтоб хоть кто то выжил
А вы отделяйте мух от котлет и факты не передёргивайте.Мы говорим о лёгкости физиологической родов, а не об условиях где туземки рожают. При чём здесь выживаемость. В данном случае о матери-роженице а не о дальнейшей судьбе младенца после того как он вышел из чрева..И при чём тут отказ от благ медицины? Они сейчас наоборот необходимы, ибо с каждым годом всё больше проблема самостоятельных родов.Узкий таз,дряблые мышцы,целая куча болезней связанная с гиподинамией..И глупость глаголете отказаться от учёбы, не надо цинизма и ёрничества. Но каждая девушка это будущая мать и к материнству надо готовиться с детства, в том числе и укрепляя тело для будущих родов.А то у нас кричат о сексуальном воспитании, а как подготовить тело к родам никто и не думает. По статистике всё больше и больше женщин рожает через кесарево и не только по медицинским показателям таким как чрезмерно крупный плод, но и из за того что по физиологическим данным естественный проход не соответствует нормам

(Брусника @ 03.01.2015 - время: 17:07)
А просто, по любви, не только для себя, а для обоих, чтоб банально и тупо родить, любить и вырасти хороших человеков? Не, не быват?
А ультиматумы, да. С ними ничего хорошего не может быть

я выше писала- что ребенок, это состояние души, это наиболее идеальный вариант, ни для того парня, а для себя потому что так выражаются свои чувства, как апогей их
но там другой контекст пошел, де якобы нафига жить с такой, если она не хочет еще рожать
а это уже звучит как условие, которому не место в отношениях, это очень серьезное условие


А зачем их сравнивать?
Каждый занимает свою нишу.
Лично для меня, в приоритете стою Я ))
Если я выдохлась и глаз дергается, тут уже всем плохо.

А вообще, почему так категорично? Почему обязательно мужчина должен требовать, ставить ультиматумы? На мой взгляд, совершенно нормально обоюдно принять решение о расширении семейства без ущерба для психики ее членов и жить долго и счастливо.
если пойдет такая пьянка (с) как много мужчин в жизни, которых полюбляют, то сравнение будет неизбежно)

а Я, материнское Я, когда есть дети, частенько засовывается в далекое место, если свое Я не совмещается с интересами ребенка)

Объективно не понимаю, как девушка может реально и целенаправленно повлиять на то, чтобы у нее не сформировался узкий таз.


Причины формирования узкого таза
Формирование анатомически узкого таза у женщины может быть обусловлено многочисленными причинами. В детском возрасте этому могут способствовать врожденные аномалии, ДЦП, недостаточное питание, заболевание рахитом, полиомиелитом. Мужской (андроидный) тип таза встречается при адреногенитальном синдроме, характеризующимся также другими признаками верилизации.
Деформации таза могут быть обусловлены остеомаляцией, туберкулезом и опухолями костей, переломами костей таза, искривлением позвоночника (сколиоз, кифоз, переломы копчика), спондилолистезом, вывихом тазобедренного сустава.
В период пубертата большое влияние на формирование таза оказывает секреция эстрогенов и андрогенов. Эстрогены способствуют росту таза в поперечном размере и его окостенению, андрогены - росту таза и скелета в длину. Поэтому любое гормональное неблагополучие в период полового созревания, приводящее к нарушению соотношения эстрогенов и андрогенов (гипоэстрогения и гиперандрогения), может приводить к формированию узкого таза у девочек-подростков.
Формирование узкого таза тесно связано с подростковой акселерацией, приводящей к быстрому росту длины тела при замедленном увеличении поперечных размеров. На развитие костного скелета девушек оказывают влияние психоэмоциональные перегрузки, стрессы, усиленные спортивные занятия, прием гормонов.
(с) https://medportal.ru/enc/procreation/cesarean/4/

(Stella-law @ 03.01.2015 - время: 16:19)
...Узкий таз,дряблые мышцы,целая куча болезней связанная с гиподинамией..И глупость глаголете отказаться от учёбы, не надо цинизма и ёрничества. Но каждая девушка это будущая мать и к материнству надо готовиться с детства, в том числе и укрепляя тело для будущих родов.А то у нас кричат о сексуальном воспитании, а как подготовить тело к родам никто и не думает. ...
Многие девушки занимаются физкультурой побольше, чем вы, и имеют не узкий таз, но всё равно роды за 15 минут (!) не являются нормой, ни раньше, ни теперь.

(Stella-law @ 03.01.2015 - время: 17:19)
А вы отделяйте мух от котлет и факты не передёргивайте.Мы говорим о лёгкости физиологической родов, а не об условиях где туземки рожают. При чём здесь выживаемость. В данном случае о матери-роженице а не о дальнейшей судьбе младенца после того как он вышел из чрева..И при чём тут отказ от благ медицины? Они сейчас наоборот необходимы, ибо с каждым годом всё больше проблема самостоятельных родов.Узкий таз,дряблые мышцы,целая куча болезней связанная с гиподинамией..И глупость глаголете отказаться от учёбы, не надо цинизма и ёрничества. Но каждая девушка это будущая мать и к материнству надо готовиться с детства, в том числе и укрепляя тело для будущих родов.А то у нас кричат о сексуальном воспитании, а как подготовить тело к родам никто и не думает. По статистике всё больше и больше женщин рожает через кесарево и не только по медицинским показателям таким как чрезмерно крупный плод, но и из за того что по физиологическим данным естественный проход не соответствует нормам
вы читать умеете? я вам про тоже говорю, посмотрите сколько умирает во время родов, это при том, что выживают сильнейшие
остальные фантазии комментировать не буду, никакой гиподинамии раньше не было, это сейчас офисного планктона развелось, а раньше и нагрузок море было, и в школе и я например не знаю ни одного ребенка из класса кто не ходил бы на какиенить доп кружки и секции

(Sister of Night @ 03.01.2015 - время: 17:35)
(Stella-law @ 03.01.2015 - время: 16:19)
...Узкий таз,дряблые мышцы,целая куча болезней связанная с гиподинамией..И глупость глаголете отказаться от учёбы, не надо цинизма и ёрничества. Но каждая девушка это будущая мать и к материнству надо готовиться с детства, в том числе и укрепляя тело для будущих родов.А то у нас кричат о сексуальном воспитании, а как подготовить тело к родам никто и не думает. ... Многие девушки занимаются физкультурой побольше, чем вы, и имеют не узкий таз, но всё равно роды за 15 минут (!) не являются нормой, ни раньше, ни теперь.
Кстати чрезмерные, именно чрезмерные занятия так же вредны для будущей роженице.А насчёт моих родов, то наоборот. даже похвалили когда я рожала. И рожала легко.

(Stella-law @ 03.01.2015 - время: 17:21)
Кстати чрезмерные, именно чрезмерные занятия так же вредны для будущей роженице.А насчёт моих родов, то наоборот. даже похвалили когда я рожала. И рожала легко.
Меня тоже похвалили, только этот кошмар продолжался несколько часов. Я всё помню. Боль на грани терпения. Кричать невозможно, потому что от этого становится только хуже. Если бы мне предложили эвтаназию, я бы тут же согласилась. После того, как всё закончилось, акушерка мне говорит: "ты родила, как в сказке". Я себя чувствовала прошедшей через ад.

(Sister of Night @ 03.01.2015 - время: 17:35)
но всё равно роды за 15 минут (!) не являются нормой, ни раньше, ни теперь.
Девушка имелла ввиду только период потуг, а не все роды. Я много слышала историй, как рожают за 1-3 потуги, мне вот тоже интересно как они это делают? Это даже, наверное, меньше 15 минут. Я со своим узким тазом первого рожала долго, тужилась минут 40 приблизительно, а полностью все роды от начала до конца длились 10 час.40 мин. Но ниче, меня тоже похвалили, мол молодец, покричала немного, но сама родила.)) И вот так долго мне понравилось больше, чем второго, намного быстрее, от начала до конца всего 3 часа.

(Wiya @ 03.01.2015 - время: 17:02)
что касается ваших выводов, попадающих пальцем в небо, таки с того разговор и начат с вами- вы никогда не воспитывали одного ребенка от и до, отсюда вам и кажется что с одним ребенком тоска и скукотища
особливо если женщину не воспринимать как матку-воспроизводитель, относясь к ней как к личности, которая помимо воспитания и ухода за ребенком/детьми, хочет жить и реализовываться социально и личностно, таки бы поняли, что тоски и скукотищи не осталось бы месточко даже самого малюсенького)))
Ну, раз не воспитывал, значит не воспитывал.

Очевидно, мы разговариваем с тобой на разных языках.
Ты познала все тяготы и лишения одинокой матери, я никогда не был одиноким отцом.
Ты рассматриваешь детей исключительно как собственность женщины/матери, я исключительно как самостоятельных личностей получившихся в результате общих желаний и с равной долей ответственности матери и отца.
Для тебя один ребенок это куча проблем, материальных и физических, для меня один ребенок это скукатища и ни о чем.

Так и живем.