Сакральная тема

ya777
10/5/2011, 5:16:39 PM
(medusa @ 05.10.2011 - время: 11:47)мне тоже интересны. выкладывай факты по детской сексуальности. не домыслы геев-садомазохистов, записывающих свои оргии на видео, а факты.


психоэмоциональная сфера человека весьма подвижна и неустойчива, с точностью сказать что именно приведет к изменением в ней я думаю невозможно...можно предполагать, либо проподить долгие исследования по статистическому материалу. но можно выделять главные моменты в развитии ребенка, которые оказывают на него влияние и меняют его сознание.))

если мы встанем на позицию генной причины, то придется признать, что все поступки человека предопределены его генами...и не совершаются под воздействием внешнего окружения, а это явно не так...тут даже спорить нечего.))

у человека лишь врожденные темперамент, тип характера, либидо наконец и некоторые другие черты, но то, как он проявляет себя в обществе, зависит в первую очередь от его воспитания и наложения на его врожденные черты привитого в процессе взросления.)))

и в сексуальной сфере точно также...либидо может проявится разными возможностями, в зависимости от развития человека...человек может стать педофилом, а может и не стать им, может стать мазохистом, а может и не стать им.

а по твоей "теории" зоофилы уже известны с детства, педофилы тоже...нужно только найти их ген.)) ну и как, нашли? 00003.gif
ну ну, ничего, рассмотрим пока один из. приступай к докладу про маму моющую писю.
если тебе мамка в детстве чрезмерно натирала письку, то это на мой взгляд дополнительный стимул для развития у тебя лесбийских черт.)) вот например одна из девиаций сексуального поведения и от чего она зависит:

скрытый текст
"В рамках первой категории были выделены следующие факторы: воспитание в условиях неполной семьи (как правило, отсутствие отца); отсутствие эмоциональной близости с членами семьи, приводящее к эмоциональной депривации; конфликтные отношения в семье; воспитание в условиях гиперопеки (как правило, со стороны матери).

В сфере межличностных неродственных отношений педофилов в детском и подростковом возрасте присутствовали такие особенности, как отсутствие устойчивых контактов со сверстниками, трудности коммуникации, предпочтение общения с лицами младшего возраста.

На основании этого можно предположить, что расстройство сексуального влечения в форме педофилии начинает формироваться или до того, как ребенок переходит к фазе «вторичных мотивационных систем» (основывающейся на научении вне семьи), или на ранних ее стадиях. К моменту начала активного взаимодействия с социумом вне родственных связей, в поведении ребенка уже могут проявляться признаки аномального сексуального поведения.

К категории психогенно травмирующих ситуаций, способных повлиять на формирование педофилии, были отнесены потеря одного из родителей и сексуальное насилие. Существует концепция «victim-to-victimiscer», определяющая сексуальное насилие в детстве как основной предопределяющий фактор возникновения аномального сексуального поведения. Также существуют предположения о преемственности аномального сексуального поведения у лиц, подвергшихся сексуальным притязаниям в детстве. Согласно некоторым исследованиям (Дерягин Г.Б., 2006), до 93% преступников, осужденных за развратные действия в отношении несовершеннолетних, в детстве подвергались сексуальному злоупотреблению.

Таким образом, о процессе формирования расстройства сексуального влечения в форме педофилии можно сделать следующие выводы: он берет свое начало в период раннего детства; решающее влияние на формирование педофилии оказывают факторы внутрисемейных отношений, определяющие нарушения в эмоциональной сфере; для появления аномального сексуального поведения в форме педофилии должны быть нарушены защитные механизмы, препятствующие сексуальным контактам взрослых с детьми; развитие педофилии сопровождается и обуславливается рядом психосексуальных нарушений."
Sarita
10/5/2011, 6:13:24 PM
(ya777 @ 05.10.2011 - время: 13:16) если тебе мамка в детстве чрезмерно натирала письку, то это на мой взгляд дополнительный стимул для развития у тебя лесбийских черт.))
Жесть какая... 00003.gif
На мою ИМХУ - фигня, а не теория. Ни одного подтверждения в реале 00003.gif
Все мои знакомые лесби не из тех семей, где родители детьми гиперзаморочены. Не говоря уж о том, чтоб письки им сутками натирать 00062.gif
А вот прикол про неполные семьи... Там да, там что-то есть. Хотя тоже вопрос - куча гетеросексуалов также в неполных семьях вырастает. Вот если бы процентовку - типа ам 50 % детей из неполных семей страдают девиациями... Ну так нет такой статистики. Есть только, что сколько-то процентов девиантов росли в неполных семьях. И там тоже не больше процента простого совпадения.
ya777
10/5/2011, 6:23:13 PM
(Sarita @ 05.10.2011 - время: 14:13) Жесть какая... 00003.gif
На мою ИМХУ - фигня, а не теория. Ни одного подтверждения в реале 00003.gif
Все мои знакомые лесби не из тех семей, где родители детьми гиперзаморочены. Не говоря уж о том, чтоб письки им сутками натирать 00062.gif
А вот прикол про неполные семьи... Там да, там что-то есть. Хотя тоже вопрос - куча гетеросексуалов также в неполных семьях вырастает. Вот если бы процентовку - типа ам 50 % детей из неполных семей страдают девиациями... Ну так нет такой статистики. Есть только, что сколько-то процентов девиантов росли в неполных семьях. И там тоже не больше процента простого совпадения.
ты скрытый текст читала?)) для того, чтобы у человека развилась та или иная девиация, нужно несколько факторов...одного точно будет недостаточно. причем, эти факторы должны на мой взгляд влиять на человека таким образом, чтобы усиливать свое влияние на него.

поэтому одного намывания вашей писи мамой будет мало...нужно еще и другие факторы, возможно неполная семья, определенная уличная среда, определенный опыт первых сексуальных взаимодействий...

или ты точно также, как и медуза веришь в существование генов мазохизма, гомосексуализма и прочих?))
Sarita
10/5/2011, 6:37:53 PM
(ya777 @ 05.10.2011 - время: 14:23) ты скрытый текст читала?)) для того, чтобы у человека развилась та или иная девиация, нужно несколько факторов...одного точно будет недостаточно. причем, эти факторы должны на мой взгляд влиять на человека таким образом, чтобы усиливать свое влияние на него.
Читала, читала...
влиять на человека таким образом, чтобы усиливать свое влияние на него.
это как?...
поэтому одного намывания вашей писи мамой будет мало...нужно еще и другие факторы, возможно неполная семья, определенная уличная среда, определенный опыт первых сексуальных взаимодействий...
Тебе не приходило в голову, что опыт первых сексуальных взаимодействий зачастую...и даже в большинстве случаев обусловлен уже имеющимися сексуальными наклонностями?
или ты точно также, как и медуза веришь в существование генов мазохизма, гомосексуализма и прочих?))
Ой, если я тут сейчас начну свои и не только теории про мазохизм излагать, от женского оргазма и прочей со-кральности мы черте куда уйдем 00003.gif
ya777
10/5/2011, 6:49:59 PM
(Sarita @ 05.10.2011 - время: 14:37) это как?...

это так, чтобы в комплексе факторы усиливали свое негативное воздействие...
Тебе не приходило в голову, что опыт первых сексуальных взаимодействий зачастую...и даже в большинстве случаев обусловлен уже имеющимися сексуальными наклонностями?
ты же ведь знаешь условия появления у человека склонности к мазохизму)) должна присутствовать связь "боль-удовольствие", я склонен считать, что данная связь формируется случайно, при сочетании определенных факторов...а не присутствует у человека закономерно с рождения...
Ой, если я тут сейчас начну свои и не только теории про мазохизм излагать, от женского оргазма и прочей со-кральности мы черте куда уйдем 
темните вы что-то все... 00003.gif
medusa
10/6/2011, 12:02:04 AM
(ya777 @ 05.10.2011 - время: 13:16)психоэмоциональная сфера человека весьма подвижна и неустойчива, с точностью сказать что именно приведет к изменением в ней я думаю невозможно...можно предполагать, либо проподить долгие исследования по статистическому материалу. но можно выделять главные моменты в развитии ребенка, которые оказывают на него влияние и меняют его сознание.))
значит что и к каким последствиям приведет, сказать никак не возможно, но говорить что что-то к каким-нибудь последствиям приведет - можно. чем ты благополучно и занимаешься.

если мы встанем на позицию генной причины, то придется признать, что все поступки человека предопределены его генами...и не совершаются под воздействием внешнего окружения, а это явно не так...тут даже спорить нечего.))
не поступки определены генами, а сущность человека определена. а методы взаимодействия с окружением конечно будут зависеть и от окружения тоже, на то оно и взаимодействие.

у человека лишь врожденные темперамент, тип характера, либидо наконец и некоторые другие черты
ничего себе "лишь"...все это и есть сущность человека. её родители не построят как им приспичит...родители и окружение или помогут развиться, или сломают. но не переделают.
ya777
10/6/2011, 12:24:04 AM
(medusa @ 05.10.2011 - время: 20:02) значит что и к каким последствиям приведет, сказать никак не возможно, но говорить что что-то к каким-нибудь последствиям приведет - можно. чем ты благополучно и занимаешься.

хе-хе, существуют определенные правила воспитания...несоблюдение которых может привести к определенным последствиям, точно также и с сексуальностью человека.)) психология весьма тонкая штука, например похвала ребенку может работать как на пользу так и во вред...в зависимости КАК похвалить и за ЧТО...воспитание формирует личность, точно также и сексуальное воспитание формирует сексуальность человека.
не поступки определены генами, а сущность человека определена. понятно, по-твоему подонками не становятся, а рождаются...весьма "прогрессивная" точка зрения... 00003.gif не видел ни одного ребенка - подонка.
ты видела?
а методы взаимодействия с окружением конечно будут зависеть и от окружения тоже, на то оно и взаимодействие. ну вот это вот уже ближе к истине...я тебе уже сто раз говорил про рефлексию...человек не станет Человеком без рефлексии на окружающую среду...неандертальцы наверняка не особо разделяли сексуальные объекты по возрасту и по родству...трахая все, что по их мнению можно было трахать. Только с развитием социальности и сознания, человек смог воспитать в себе установки на неприятие педофилии и инцеста. Рожденный человек не в состоянии без общества нацелить свое либидо определенным образом и будет его проявлять ТОЛЬКО на основании инстинкта, а вот общество и родители показывают неокрепшей психике человека, КАК должно реализовываться его либидо, что собственно и приводит к условным рефлексам и на основании последних к возбуждению на определенные стимулы...))) если бы все было в генах, то навязчивые состояния не были бы подвержены коррекции...а тебе любой врач-психиатр скажет, что парафилии можно лечить.
ничего себе "лишь"...все это и есть сущность человека. её родители не построят как им приспичит...родители и окружение или помогут развиться, или сломают. но не переделают.
взаимодействие человека с человеком приопреденное качество при развитии личности человека...то, ка он общается, основано на врожденных качествах и впитанных с детствах нормах поведения.))
тоже самое и с сексуальностью...основа(либидо) существует с рождения, а способы реализации этой основы формируются в процессе развития ребенка.))
medusa
10/6/2011, 1:58:14 AM
(ya777 @ 05.10.2011 - время: 20:24) хе-хе, существуют определенные правила воспитания...несоблюдение которых может привести к определенным последствиям,
я так и знала, в итоге съедешь к теме искалеченной психики.



основа(либидо) существует с рождения, а способы реализации этой основы формируются в процессе развития ребенка.))
ну что ж вы сексуальные предпочтения путаете с фактическими практиками. одним людям повезло и у них первое совпадает со вторым, другим не повезло и не совпадает. если некому мужчине почти всегда не дает жена ,а когда дает то делает это через силу, и он уговаривает проституток на секс за туфли, то это не значит что у человека в сексуальных пристрастиях "мёртвое" бревно и дешевые шлюхи.
ya777
10/6/2011, 2:52:41 AM
(medusa @ 05.10.2011 - время: 21:58) я так и знала, в итоге съедешь к теме искалеченной психики.

а при чем здесь искалеченная психика?)) и какая она по твоему искалеченная? мож у тебя какой "стандарт"(эталон) на этот счет имеется? 00003.gif
ну что ж вы сексуальные предпочтения путаете с фактическими практиками. одним людям повезло и у них первое совпадает со вторым, другим не повезло и не совпадает. если некому мужчине почти всегда не дает жена ,а когда дает то делает это через силу, и он уговаривает проституток на секс за туфли, то это не значит что у человека в сексуальных пристрастиях "мёртвое" бревно и дешевые шлюхи.
"не читайте на ночь советских газет"(с) 00003.gif

либидо, это не предпочтения...либидо - это половой инстинкт, и выражается по силе у разных людей по разному...)) кто-то чаще испытывает влечение. кто-то реже...

но, вот каким образом это влечение трансформируется в действия и зависит от предпочтений человека...))) которые и формируются в детстве и юности...чем позже человек начинает проявлять сексуальность и интересоваться сексом. тем для него лучше...сознание его более устойчиво к негативным факторам внешней среды.))

а если вы с 4-х годков начали мастурбировать, то в зрелом возрасте оргазм от простого соития точно не получите...вам будут нужны парафилические выкрутасы...типа ошейников и прочего... 00003.gif
Sister of Night
10/6/2011, 4:29:47 AM
(ya777 @ 05.10.2011 - время: 20:24) ... понятно, по-твоему подонками не становятся, а рождаются...весьма "прогрессивная" точка зрения... 00003.gif не видел ни одного ребенка - подонка.
ты видела?

Я видела, например есть дети, которые животных мучают.

зы Ты у нас химик, ты случайно не знаешь откуда в ядовитых грибах берётся яд?
Sarita
10/6/2011, 8:52:30 AM
(ya777 @ 05.10.2011 - время: 14:49) ты же ведь знаешь условия появления у человека склонности к мазохизму)) должна присутствовать связь "боль-удовольствие", я склонен считать, что данная связь формируется случайно, при сочетании определенных факторов...а не присутствует у человека закономерно с рождения...

Для сведения. Половая самоидентификация происходит в 5—6 лет. Первый сексуальный опыт случается, как правило, много позже. У большинства мазохистов, кстати, именно в этом возрасте (5-6 лет) и случаются первые проявления (опрос такой был на СМ) - предпочтение роли жертвы в играх, причем именно унижений и боли. Когда они специально сдавались "в плен", например, хотя могли избежать этого. Целенаправлено ставили себя в условия, когда причинение боли становилось неминуемым.
Так что первый сексуальный опыт часто обусловлен уже имеющимися нклонностями. Другое дело, что девиация может вытесняться, и тогда опыт будет самый обычный, ванильный. Но удовлетворения не принесет. А тямы понять, что дело не в переборе партнеров, а в тебе самом не у всех хватает.

Я тебе больше скажу... Хромосомный фактор - не единственный. Сейчас потихоньку пытаются даже особенности родов к этому делу привязать... 00003.gif
Так что гигиена письки, я б казала, вообще не при чем...
Tenko
10/6/2011, 11:09:52 AM
(ya777 @ 05.10.2011 - время: 22:52) чем позже человек начинает проявлять сексуальность и интересоваться сексом...
...тем слабей у него либидо и вероятней импотенция и фригидность 00075.gif
DELETED
10/6/2011, 12:10:56 PM
(Tenko @ 06.10.2011 - время: 07:09) (ya777 @ 05.10.2011 - время: 22:52) чем позже человек начинает проявлять сексуальность и интересоваться сексом...
...тем слабей у него либидо и вероятней импотенция и фригидность 00075.gif
Это не так. Ya777 говорит не о поздней сексуальности.

Хотя, наверное, лучше поздняя сексуальность, нежели в 18 лет уже с беременным пузом.
Sarita
10/6/2011, 12:12:10 PM
(Джун @ 06.10.2011 - время: 08:10) (Tenko @ 06.10.2011 - время: 07:09) (ya777 @ 05.10.2011 - время: 22:52) чем позже человек начинает проявлять сексуальность и интересоваться сексом...
...тем слабей у него либидо и вероятней импотенция и фригидность 00075.gif
Это не так. Ya777 говорит не о поздней сексуальности.

Хотя, наверное, лучше поздняя сексуальность, нежели в 18 лет уже с беременным пузом.
Лучше когда все вовремя и оргазм каждый раз без напряга. 00003.gif
ya777
10/6/2011, 1:18:00 PM
(Sister of Night @ 06.10.2011 - время: 00:29) зы Ты у нас химик, ты случайно не знаешь откуда в ядовитых грибах берётся яд?
такой метаболизм.))
Для сведения. Половая самоидентификация происходит в 5—6 лет. Первый сексуальный опыт случается, как правило, много позже. У большинства мазохистов, кстати, именно в этом возрасте (5-6 лет) и случаются первые проявления (опрос такой был на СМ) - предпочтение роли жертвы в играх, причем именно унижений и боли. Когда они специально сдавались "в плен", например, хотя могли избежать этого. Целенаправлено ставили себя в условия, когда причинение боли становилось неминуемым.

смотря ЧТО считать первым сексуальным опытом....)) 5-6 лет, это фаллическая стадия у Фрейда. в этом возрасте дети уже чувствуют приятные ощущения, и как выяснилось тут на форуме, многие уже увлечены мастурбацией...)) что же касается твоих игр, то нельзя с уверенностью сказать, что именно мазохизм является следствием желания ребенка "сдаться в плен", скорее всего происходит случайное совпадение двух факторов, психологии и наложения на нее специфического сексуального удовольствия, что в дальнейшем остается в памяти у ребенка, возможно играет некоторая психологическая предрасположенность, но сценарии развития не всегда основаны на этой психологической предрасположенности.)) большое значение имеет случай и "благоприятное" стечение обстоятельств.
Так что первый сексуальный опыт часто обусловлен уже имеющимися нклонностями.
я против термина "обусловлен")) особенно в возрасте 5-6 лет. нет в этом возрасте никаких сексуальных наклонностей и быть не может...наклонности приходят через ОПЫТ сексуальных взаимоотношений...ребенок пробует те или иные сценарии поведения, т.е. адаптируется в обществе, в том числе и пробует реализовывать свою сексуальность...как я и говорил, здесь все зависит от родителей и социальной среды.
...тем слабей у него либидо и вероятней импотенция и фригидность
импотенция не связана с уровнем либидо.)) а является следствием физиологических изменений организма под воздействием внешних вредный факторов.

что касается раннего полового созревания и уровня либидо, то на мой взгляд именно рання активность в сексуальном плане и приводит в дальнейшем человека в лоно сексуальных паталогий...ибо в раннем возрасте человек пытается реализовать свое либидо ВСЕМИ доступными для него способами...это и инцест, и гомосвязи и прочее...в этом смысле, чем позже(условно) человек начал увлекаться сексом, тем менее он будет восприимчив к практикам секса, неодобряемым обществом, ибо его сознание будет соответствовать сексуальному развитию.

и последнее...Тенко
про уровень либидо можно говорить только при ПОЛНОМ развитии соответствующих органов у человека...поэтому уровень либидо никоим образом не связан с временем появления сексуальных проявлений у человека.))
а ранний интерес, скорее ответственнен за все дальнейшие извращения.
ya777
10/6/2011, 1:21:13 PM
(Джун @ 06.10.2011 - время: 08:10) Это не так. Ya777 говорит не о поздней сексуальности.

Хотя, наверное, лучше поздняя сексуальность, нежели в 18 лет уже с беременным пузом.
главное тут не в этом...а в том, что при ранней сексуальности, сознание человека неподготовлено и более подвержено патологическим изменениям при неудачном или специфическом сексуальном опыте.))
Sarita
10/6/2011, 3:07:07 PM
(ya777 @ 06.10.2011 - время: 09:18) смотря ЧТО считать первым сексуальным опытом....)) 5-6 лет, это фаллическая стадия у Фрейда. в этом возрасте дети уже чувствуют приятные ощущения, и как выяснилось тут на форуме, многие уже увлечены мастурбацией...)) что же касается твоих игр, то нельзя с уверенностью сказать, что именно мазохизм является следствием желания ребенка "сдаться в плен", скорее всего происходит случайное совпадение двух факторов, психологии и наложения на нее специфического сексуального удовольствия, что в дальнейшем остается в памяти у ребенка, возможно играет некоторая психологическая предрасположенность, но сценарии развития не всегда основаны на этой психологической предрасположенности.)) большое значение имеет случай и "благоприятное" стечение обстоятельств.


и
я против термина "обусловлен")) особенно в возрасте 5-6 лет. нет в этом возрасте никаких сексуальных наклонностей и быть не может...наклонности приходят через ОПЫТ сексуальных взаимоотношений...ребенок пробует те или иные сценарии поведения, т.е. адаптируется в обществе, в том числе и пробует реализовывать свою сексуальность...как я и говорил, здесь все зависит от родителей и социальной среды.
Сам противоречие найдешь?)))
ya777
10/6/2011, 6:53:10 PM
(Sarita @ 06.10.2011 - время: 11:07) Сам противоречие найдешь?)))
ты подскажи... 00003.gif
Шахматный Король
10/6/2011, 7:28:34 PM
(Sarita @ 27.09.2011 - время: 04:25) (Шахматный Король @ 26.09.2011 - время: 19:41) О боже. Оказывается, у тутошних женщин все представление о мужчинах - по N-надцатилетним прыщавым юнцам. М-да...  00055.gif
Ой да ладно... Эт не мои слова. Это, в частности, когда-то Самолет и несветлой памяти Фанат меня впчатлили (была какая-то тема про проституцию, штоле...не помню)...Когда только-только на форум пришла. Молодая и наивная. 00003.gif Вживую-то я мужиков на дупла кидающихся - ни разу не видела 00003.gif
И я даже знаю, почему 00050.gif


А проститутки тут не подтверждение вашего мнения ни разу
скрытый текст
обращаю ваше внимание на то, что вы высказали его как собственное. Ссылки на то, что вы его якобы у кого-то взяли, не имеют к этому отношения. Если вы приводите чужое мнение и соглашаетесь с ним - оно уже ваше

С проститутками у мужчин складывается эмоциональный контакт. собственно, проститутки ведь ведут себя в отношении мужчин гораздо честнее остальных женщин - секс предоставляют гарантированно, и по заранее известной таксе, а не так, что "ты меня своди туда, туда и туда, а потом я еще подумаю, достоин ли ты допуска к моему делу". Мозги не полощут. На отношениях и браке не настаивают. Имитируют оргазм обычно гораздо качественнее (практики больше). Не требуют от мужчины быть "самым сильным, самым умным, самым классным, самым понимающим, в общем самым-самым" для допуска к ее телу. Если мужчина пришел без цветов, скандалы не устраивают. На том, чтобы он на других не заглядывался, не настаивают. и т.д.

Поэтому какие препятствия к тому, чтобы с такими замечательными женщинами не сложилась и эмоциональная близость?




(ya777)о том и речь, что для мужчины секс - это просто секс в большинстве случаев...для вас же, нормальным состоянием будет эмоциональное сопровождение секса...)) без эмоций от просто секса вы не получите удовольствия...никакого.))
выше уже все сказал. Да нужно мужчине эмоциональное сопровождение секса, и не меньше, чем женщине. Без соответствующих эмоций у нас даже не встанет, какой там секс. Другое дело - что эмоциональной близости к женщине нам достигнуть гораздо легче и быстрее, потому что не такие мы требовательные к женщинам, как они к нам. Если женщина к нам нормально хотя бы относится, а не как ведьма какая-нибудь - это уже повод для эмоциональной симпатии. 00037.gif

Собственно, все просто.
medusa
10/6/2011, 7:33:02 PM
(ya777 @ 05.10.2011 - время: 22:52) (medusa @ 05.10.2011 - время: 21:58) я так и знала, в итоге съедешь к теме искалеченной психики.

а при чем здесь искалеченная психика?)) и какая она по твоему искалеченная? мож у тебя какой "стандарт"(эталон) на этот счет имеется? 00003.gif

ну зачем же у меня.. у ученых есть. уже доказано что у ребенка, которого подвергают стрессовым ситуациям вырабатывается кортизол(гормон стресса), он повреждает долю мозга, ответственную за эмоции и память, в итоге у повзрослевшего человека будут психологические проблемы и подверженнось депрессиям. вот и получится человек с надломленной психикой.
надеюсь не надо рассказывать, что физические наказания, унижения, нездоровая атмосфера в семье являются для ребенка стрессовыми ситуациями.

но, вот каким образом это влечение трансформируется в действия и зависит от предпочтений человека...))) которые и формируются в детстве и юности...
о, снова приехали к тому с чего начали. КАК они формируются? механизм формирования пожалуйста..