Ребенка какого пола вы бы хотели родить больше?

Я к этим мыслям не просто так пришёл. Я многие аспекты обудумал, хочу вам привести ещё одну вещь..


Начнём с того, что для женщины считается нормальным, что её обеспечивает мужчина, и некоторые даже могут не работать, когда у мужчины денег много. Это даёт ей больше времени для интеллектуального и духовного развития. Тогда как всё равзитие её мужа - тупая работа..
Да, я хочу чтобы мой ребенок был умен.. Зачем? Действительно, какой в этом смысл? А вот хочу и всё.. Люблю я умных..

Но кроме этого фактора, который не столь существеннен, ведь бывают и мужчины, которые не работают, а сидят на шее у родителей, я хочу рассказать ещё об одной вещи.. Вы её не все поймёте, поймёт лишь некоторая, возможно, малая часть.. Но поймёте, может, позже, когда эта мысль закрепиться у вас в голове, когда вы осмыслите сказанное мной, и поймёте, что это истина..

Хочу заметить, для начала, ещё одну вещь - мне очень поравился ваш пост, Leksie, вы действительно даже начали высказывать какие то мысли, имещие смысл, в отличии от эмоциональных всплесков, которые в основном на данном форуме наблюдаются..
И если посмотреть на мужской форум, и вообще на мужчин нашего форума - то очень редкие из них могут столь связно изложить что-то.. Я не говорю что ваш пост экстраординарен - но он мне вполне понятен, и он вполне конкретен, в отличии от постов многих других.. Может быть он даже сверхумный - но суть не в этом, мне сложно дать экспертную оценку вашему интеллекту и посту, но просто "на глазок" всё же у меня создается впечатление, что среди женщин на нашему форуме больше людей по-настоящему умных, чем среди мужчин. Это лишь моё впечатление.. Не хочу никого этим обижать.. Может быть я просто поверхностно оцениваю..


А теперь перейдём к сути.. Мужчина отличается от женщины, в первую очередь, строением половых систем. Мужчины постоянно генерируют сперму, тогда как система женщины должна кормить ткани матки..
Вот что я всегда хотел узнать - что более затратно, кормить такни матки, или генерировать сперму и кормить мужскую систему..? Может кто-то знает ответ..? Скажу спасибо..
Но, предположим, что это равноценно. И тогда, чтобы оценить интеллектуальный потенцил организма, нам надо определить - на что он тратит свои силы, и на чём он мог бы сэкономить. А вот на что - питание мышц и жира. Жир - требует меньше питания, поэтому чем больше у вас мышц.. Тем это хуже. А ведь ресурсы человеческого тела ограничеены. Если он имеет больше мышц, значит ему приходится чем-то жертвовать, и я думаю, что человек становится просто глупее. Мозг экономит на интеллекте, делая его проше, чтобы больше питать мышцы. Отсюда и известное мнение, что качки тупые. Так оно и есть.

Так вот - проблема в том, что в обществе мужчина без мышц оцениватся хуже, чем женщина без мышц. Женщина без мышц может быть и супер-красавицей, мучжин же женщины предпочитают видеть с опредленным количеством мышц.

То есть в моём понимании идеальный человек - это человек с минимумом мышц и жира, а худые мужчины у нас не то чтобы никому не нравятся, но нравятся не всем, не все это понимают, а вот от худых женщин все поголовно в восторге.
То есть, короче говоря, - женщине быть худой проще и понятней.

я уже выше написала что в наше время уже не считается нормальным для женщины сидеть дома на шее у мужчины.более того сами мужчины чаще всего против такой ситуации.это объективная реальность и ничего с ней на данном этапе сделать невозможно.безусловно есть отдельные семьи где такая ситуация,но их меньшинство и они просто элементарно могут себе это позволить.
насчет мышц - я честно говоря вообще не поняла к чему это было.вы вот говорите что тут на форуме сплошные эмоции и вода.а вы посмотрите на собственные посты...на соотношение количества буков и количество смысла в них...

(Leksie @ 13.01.2009 - время: 16:14) не надо все перекручивать.это вы мне сказали что я неправа,а я вам про ЭКО еще в первом посте написала,соответственно это вы там как-то себе представляли это другим путем,а не я.
насчет всего остального - слишком категорично рассуждаете...хотя бы потому что обстоятельства могут измениться.конечно небольшая вероятность того что у нас начнут призывать на военную службу женщин,но она все равно есть.а уж женщине,которая настроена с детства только на то что ее всю жизнь кто-то будет содержать - и вовсе будет очень трудно жить в современном мире,так что тут выгода весьма и весьма призрачна,а в будущем будет еще меньше.странно что вы этого не понимаете.
про методы выбора пола с помощью питания и тому подобное и про то что биопсия это вредно но все равно будем делать,потому что Я так хочу - это я даже обсуждать не буду.скажу только что женщин которые на такое согласятся найти очень трудно,а если и найдете то такие варианты вас вряд ли устроят,ибо принадлежат такие ко вполне определенному контингенту...
Если на военную службу начнуть когда-либо призывать женщин, (как в Израиле) то всё равно физически их там будут гонять меньше, и это будет не столь вредно им, я думаю.. А на войну их вряд ли когда-либо отправят в боевые части - из тех соображений чтобы сохранить демографию..

А настривать её на то, что её будут содержать ни к чему - как раз наоборот, я её будут настривать чтобы всё делала сама, а если найдётся кому содержать - ещё лушче.. Не найдется и фиг с ним..

Про биопсию ещё раз говорю - если заплатить сколько надо, то я считаю что метод будет безопасен.. Хотя я сейчас изучу этот вопрос в интернете.. А моя жена будет тоже хотеть дочку, хотя бы по тому что вряд ли мне понравится девушка которая хочет сына.. И вовсе не потому что я каждой буду задавть этот вопрос. Просто, зачастую, это чуствуется, это как разные мировоззрения.. И в любом случае - мои аргменты абсолютно неоспоримы и очевидны - вот вы только пытаетесь возразить что есть маленькая вероятность что женщина тоже будет воевать.. А я вам отвечу - что гораздо большая вероятность, что не будет, так какой вариант выбрать? Ответ очевиден.

Может, вы найдёте что сказать против моих аргментов? Что ж, если я неправ я буду только рад, если вы мне откроете глаза!

Но
1. по поводу армии всё ясно - девочка тут менее уязвима
2. (социально) девочки больше нравятся людям
3. девчоке проще быть худой, а значит не нести затраты на питание бесполезных мышц и жира..

и это вам никак не оспорить.. но попытаться вы можете! только я не вижу для вас шансов победы в этой дискуссии.. я ведь всё это не вчера придумал - я это понял постепенно, за всю мою 23-летнюю жизнь.. я думал об этом, о других вещах, в то время когда вы думали в какой цвет покрасить волосы.. и если вы хотите обсуждать вопросы столь глубокие - то сначала вам надо годик их обдумать.. но.. может, тут есть люди которые тоже думали над этим вопросом, и у них имеется разумное мнение - я с интересом вас послушаю, если вам есть что сказать!!

(Leksie @ 13.01.2009 - время: 16:21) я уже выше написала что в наше время уже не считается нормальным для женщины сидеть дома на шее у мужчины.более того сами мужчины чаще всего против такой ситуации.это объективная реальность и ничего с ней на данном этапе сделать невозможно.безусловно есть отдельные семьи где такая ситуация,но их меньшинство и они просто элементарно могут себе это позволить.
насчет мышц - я честно говоря вообще не поняла к чему это было.вы вот говорите что тут на форуме сплошные эмоции и вода.а вы посмотрите на собственные посты...на соотношение количества буков и количество смысла в них...
Ну что тут непонятного то с мышцами..? Мышцы это ткани. Ткани надо питать. Чтобы их питать надо еда. Больше еды - больше нагрузка на желудок, больше нагрузки на сердце чтобы прокачать кровь по большему колчиеству тканей. Больший износ сердца и органов = ухудшение качества кровообращения = страдают все ткани организма и мозг = падение интеллекта.
Ну.. Это упрощенная схемка.. По-моему всё очевидно.


А насчёт того, что трудно найти такую женщину, как я хочу - то вообще для меня главное чтобы была любовь, ребенка то мы можем и не рожать вообще.. Для меня это не самоцель..
Ребеок, то нужен, на самом деле не мне, или моей жене - а обществу, всему человечеству, чтобы не вымереть..
Хотя чтобы у меня был ребенок - мне это интересно, особенно девочка. Мне это интересно тем, чтобы вырастить его лучше, чтобы он был ещё умнее меня, (если это возможно) и чтобы счастливие. Мне это просто интересно.

знаете,я сюда не спорить пришла,у меня в жизни есть проблемы поважнее чем вправлять кому-то постороннему мозги.хотя бы потому что я старше вас и меня как занимали так и занимают более важные проблемы чем покраска волос (очень жаль что вы так опрометчиво судите по полвому признаку).
а мышцы нужны всем чтоб вы знали...и вовсе не для красоты...мне вот вообще например нравятся худые парни,качков не люблю.а вот у себя предпочитаю держать определенный уровень развития мышц,ног например.ну нужны они мне.так что тут по полвому признаку тоже ничего не поделишь.

Ребеок, то нужен, на самом деле не мне, или моей жене - а обществу, всему человечеству, чтобы не вымереть..

хм,только что писали что думаете только о себе и ребенке а тут опа - оказывается все-таки он не вам нужен,а чтоб не вымереть.вот я во всех ваших постах вижу все эти противоречия.много противоречий. и очень много воды и эмоций.а в то же время осуждаете за это других....ну ничего,может с возрастом и научитесь.а пока приобретайте хотя бы недостающие знания по биологии...
а если ребенок вам не самоцель,но интересно - возьмите из детдома и не нужно будет никаких там биопсий и абортов.только ребенок это вам не поле для экспериментов,надеюсь вы это поймете...больше ничего по теме сказать не имею.

Только девочка. И мне кажется она у меня и будет , я это чувствую). И звать её будут Лола).

Я представила картину если жена приходит к мужу и говрит "я тут биопсию сделала-так там пол у ребенка не тот-пойду на аборт"
Не, ну надож выдумать на 6-7 неделе там еще и плаценты то нет все такое нежное-незакрепленное (можно сказать пузырик с жидкостью) а туда с иголкой, да еще не по показаниям здоровья а чтоб "пол был тот" *сплюнула* млин ваще!!!!

Хотелось бы девочку.

(Leksie)а мышцы нужны всем чтоб вы знали...и вовсе не для красоты...мне вот вообще например нравятся худые парни,качков не люблю.а вот у себя предпочитаю держать определенный уровень развития мышц,ног например.ну нужны они мне.так что тут по полвому признаку тоже ничего не поделишь.


Мышцы то вам нужны, но если у вас их не будет вы в привлектельности вряд ли потеряете.. А может и приобрете.. Хотя, это в каждом случае индивидуально. Но всё таки в среднем парни больше нравятся девушкам, когда у них есть мышцы, пусть и не большие.
Знаете что такое индекс массы тела (ИМТ)? Это надо вес в килограммах поделить на рост в квадрате (в метрах). Так вот, если мы возьмем худую девушку с ИМТ, скажем, 19, и парня с таким же индексом (проще говоря оба - худые и без особых мышц), то такая девушка будет привлекательна почти для всех мужчин. Собственно, это, я полагаю, ИМТ модели. Тогда как парень такой понравится, скорее, лишь 50% девушек, (Про 50% - я взял с потолка, просто чтобы указать тенденцию - точных данных у меня нет) т.к. другие его могут находить слишком худым. Хотя, модельеры сейчас и выпускают на подиум, в основном, худых парней. И я их вполне понимаю - хоть сексуально мне нравятся только женщины, но красоту мужчин я тоже могу оценивать, и мне тоже больше нравятся парни худые. Да и сам я худой.

хм,только что писали что думаете только о себе и ребенке а тут опа - оказывается все-таки он не вам нужен,а чтоб не вымереть.вот я во всех ваших постах вижу все эти противоречия.много противоречий.

Что значит нужен не нужен. Мне много чего нужно, миллиарды долларов, яхты, дома, девушки-модели. Однако, я без этого могу и обойтись. И без ребенка тоже. Ещё раз говорю - иметь ребенка мне будет интересно, чтобы развивать его, сделать из него человека умного и сильного. И для меня это может быть только девочка.
Вы подумайте, что значит МНЕ НУЖНО? Я умру когда-то, и всё что мне было нужно и могло быть нужно уже не будет иметь значения. А вот ребенок будет гражданином общества, его частью. Так что ребенок нужен обществу. Мне он тоже нужен - мне с ним будет интересно.
То есть никакого противоречия нет. Ребенок мне нужен, но могу и без него обойтись.

и очень много воды и эмоций.а в то же время осуждаете за это других....ну ничего,может с возрастом и научитесь.а пока приобретайте хотя бы недостающие знания по биологии...

Что то вы очень много переходите на мою скромную личность.:)) Уж не потому ли, что вы сказали что каждый сперматозоид несет Х и Y хромосому, а на самом деле оказалось что несет либо Х либо Y. И вот вы затаили на меня обиду, что я вас ткнул в это носом?:))

а если ребенок вам не самоцель,но интересно - возьмите из детдома и не нужно будет никаких там биопсий и абортов.только ребенок это вам не поле для экспериментов,надеюсь вы это поймете...

Это исключено. Генетически неродной мне ребенок противоречит моей биологической программе, как и программе моей девушки, которая в том чтобы распространять свои гены, а не чужие.
К тому же, я хочу чтобы ребенок был мой от ЛЮБИМОЙ, мне не нужен никакой другой ребенок, даже от самой красивой женщины мира.. Ну, то есть я бы не отказался, может быть - но пусть она его и воспитывает, без меня - если она не стала мне ЛЮБИМОЙ.

у меня вопрос тем женщинам, которые хотят только девочку

какими методами вы планируете способствовать появлению именно девочки, и готовы ли делать аборт, если будет мальчик?


кстати, при биопсии хориона не только можно определить пол, но и установить степень биологического родства (отцовства).. риск осложнений при биопсии - около 2%
но я думаю, что это всё таки зависит от квалификации врачей и от здоровья матери..

(Огненный Вихрь @ 13.01.2009 - время: 20:05) у меня вопрос тем женщинам, которые хотят только девочку.

какими методами вы планируете способствовать появлению именно девочки, и готовы ли делать аборт, если будет мальчик?
у меня все просто - в моем роду ( по материнской линии) рождаются только девочки)) У моей прабабушки было 6 сестер, у бабушки четыре, у матери - 2 ( у каждой из этих сестер тоже рождались дочери, две мои двоюродные сестры тоже наградили бабушек внучками ( у одной три девчонки, у второй пока одна, но ждут второго ребенка и честно говоря в том, что это будет девочка не сомневаются))) ) , вот и я не подкачала...тоже родила дочь)

А по поводу аборта - нет! Нет у меня нездоровой тяги чего-то там вымучивать, делать анализы, тесты, лезть куда не следует, когда и так тяжело выносить и родить здоровое дитя. Мать будет любить своего ребенка независимо от пола. Мы же не шубу в магазине выбираем, а говорим о человеке, пускай еще не рожденном.

Я вот тут читаю и мне это кое что напоминает. Родители моей приемной дочери ( второй) отказались от нее как раз таки по сходной причине - муж запретил забирать из роддома девочку, бо грезил о сыне. И эта дура-мать согласилась. С вашим подходом, автор, вашего ребенка примерно такая же судьба ждет. Как тут уже вам советовали - рано пока о детях думать.... до тех пор рано, пока не поймете - что это ВАШ ребенок, и пол его не важен. Лишь бы здоровым был. А всякое там вмешательство и высчитывание вовсе не способствует благоприятному течению беременности.

(Огненный Вихрь @ 13.01.2009 - время: 20:05)
"все, что сказал Огненный Вихрь"

цитируя "все, что сказал Огненный Вихрь"

попросили меня написать свое мнение на все высказывания "Огненный Вихрь" некоторпые люди:

сходи в спортзал, и появятся у тя мышцы может наконец-то, не будешь женственным... станешь (если бог даст и генетика) мужественным, или слабо? что проблема мышцы нарастить? ндааааа...

и в армии ничего страшного нет, ты сходи, миожет и там мышцу напрастишь (ну эт не во всех подразделениях, да и не всем дано, некотоые так и будут женственны, но если ты такой (может ты гей?), то в армии тебе действительно делать нечего), а заодно и ума... а заодно и мужиком станеешь, не будешь ныть, как сложно быть мужчиной... мужчине быть не мужчиной не сложно...

что-то подсказывает некоторым, что ты и сам бы не прочь женщиной родиться, ты по сути свой болшье женщина, а мужчинкой родился (мужчиной при таких мыслях язык назвать не поворачивается) и женщинам тихо завидуешь

ндааа, лох он в африке лох

(duron200 @ 13.01.2009 - время: 20:35) сходи в спортзал, и появятся у тя мышцы может наконец-то, не будешь женственным... станешь (если бог даст и генетика) мужественным, или слабо? что проблема мышцы нарастить? ндааааа...

и в армии ничего страшного нет, ты сходи, миожет и там мышцу напрастишь (ну эт не во всех подразделениях, да и не всем дано, некотоые так и будут женственны, но если ты такой (может ты гей?), то в армии тебе действительно делать нечего), а заодно и ума... а заодно и мужиком станеешь, не будешь ныть, как сложно быть мужчиной...  мужчине быть не мужчиной не сложно...

что-то подсказывает некоторым, что ты и сам бы не прочь женщиной родиться, ты по сути свой болшье женщина, а мужчинкой родился (мужчиной при таких мыслях язык назвать не поворачивается) и женщинам тихо завидуешь

ндааа, лох он в африке лох
Мальчик, твой лепет у меня вызывает смех.. Мне правда весело тебя читать, дитя промывания мозгов..

Мышцы у меня были всегда, и физически я дам фору любому. Спорт - моя страсть. Но затем я понял, что в мышцах смысла особо нет, поэтому решил что лушче когда мышц меньше. Я могу нарастить мышцы, и у меня были мышцы, но ты, как я вижу, спортом никогда не занимался - иначе бы понимал, что мышцы нарастить это не одноразовая процедура - потом всю жизнь их придётся поддерживать. А смысла в этом нет. Это сейчас, от хорошей жизни ты привык, что есть мышцы, что нету - это всё декорации.
Вот почему неандертальцы вымерли? Потому что столь большая мышечная масса не могла существовать одновременно с развитым мозгом - поэтому глупы были.. Как и все качки.

Я не ною о том, что мужчиной быть сложно - в том чтобы быть мужчиной есть свои плюсы и минусы.

Я не прочь родиться жещиной, как и мужчиной - потому что вижу плюсы и минусы у каждых полов.
Кто я больше по сути, и кому завидую - это не важно, ты поймешь это когда то, о мой черезчур опрометчивый собеседник..

Могу ли я завидовать ангелу?

А вообще.. Оставь свои провакации.. У тебя два поста, клон. Если тебя так задевают мои слова - уж не потому ли что они несут свет истины? Подумай над этим.

Ну если дойдет до второго ребенка, то максимум - постараюсь подгадать до овуляции или непосредственно в нее. Боюсь, что к окончанию моего детородного возраста стопроцентно надежных, безопасных и естественных способов выбора пола ребенка не придумают.

Автор, если ваша женщина любимая забеременеет и окажется разнополая двойня, что будете делать? Мальчика "вырезать", а девочку оставите?

(Огненный Вихрь @ 13.01.2009 - время: 21:08) Огненный Вихрь
слов нет!
если девочка - то Ура! продам выгодно! если мальчик - то все конец! подругу под нож! тут человек рядом со мной, так вот он сказал, что все что ты написал,
очень похоже, что это урод моральный какой-то пишет... интересно - это действительно так или нет?

кто ж ростил то тебя? они хоть знают, какое .... из тебя выросло?

(-=Велла=- @ 13.01.2009 - время: 22:03) Автор, если ваша женщина любимая забеременеет и окажется разнополая двойня, что будете делать? Мальчика "вырезать", а девочку оставите?
Я бы так поступил, но законы не позволяют сделать это после рождения детей ((

Поэтому сделаю диагностику, и если будет такая двойня проконсультируюсь можно ли убрать мальчика и оставить только девочку.. Только такой вариант, получается..

Просто я не хочу государству ничего отдавать, а если у меня будет мальчик, то самое меньшее - мне придётся тратить деньги чтобы его отмазать от армии, а в худшем случае - его на войну могут забрать.
Если бы не это - я бы его оставил и даже любил бы - я люблю детей, но не так, как девочку.

И вовсе мне не жалко денег, но это дело принципа.

(Огненный Вихрь @ 13.01.2009 - время: 21:08) "все, что сказал Огненный Вихрь"


"Вот почему неандертальцы вымерли? Потому что столь большая мышечная масса не могла существовать одновременно с развитым мозгом - поэтому глупы были.. Как и все качки."

к твоему сведению:

Антропологи спорят о причинах гибели неандертальцев
22.10.2003 17:14 | Д.Ю.Столяров

Научный спор о том, почему не смогли ужиться на одной планете человек разумный и неандерталец, становится политическим.

Идеи могут существовать, идеологии - непримиримы. Что может произойти, если научные выводы начинают основывать не на идеях, а на идеологиях, показывает нежданно-негаданно разгоревшийся в последнее время именно идеологический спор между антропологами. Коротко говоря, ученые мужи решают проблему: был ли совершен примерно 30 тысяч лет назад акт геноцида со стороны наших сородичей - кроманьонцев (относящихся к тому же виду, что и мы с вами, - homo sapiens, то бишь человек разумный) по отношению к другому виду человека разумного - неандертальцам? А если факт такового геноцида - причем глобального геноцида! - имел место, то не пора ли нам признаться в этом и покаяться? Дошло до того, что уже вовсю используются такие термины, как "палеорасизм".

"Со времен Второй мировой войны антропологи бьются за то, чтобы доказать, что все люди, в том числе и неандертальцы, одинаковые, - считает Жан-Жак Юблен, профессор университета в Бордо и ведущий исследователь в парижском институте Сьянс По. - Такое впечатление, что они стараются искупить грехи тех ученых, учение которых о существовании разных рас было использовано нацистской идеологией. Та же логика да еще уродливый постколониальный синдром заставляют некоторых специалистов отрицать наличие каннибализма у неандертальцев и у наших предков, кроманьонцев".

Тут все же эмоциональный француз перегибает палку. Обратимся к мнению российского исследователя Марии Медниковой, кандидата биологических наук, старшего научного сотрудника Института археологии РАН. "По-видимому, суждения о распространенности каннибализма всегда останутся дискуссионными, - подчеркивает она. - Нельзя доказать исключительно "людоедский" характер разрушений, но так же сложно доказать обратное. Гораздо важнее, что все антропологи, причастные к изучению останков крапинских неандертальцев, основываясь на объективных критериях, пришли к согласию относительно присутствия признаков преднамеренной фрагментации скелетов и отделения мягких тканей от костей" ("Мир психологии", # 3, 2003 г., с. 90).

Заметим, кстати, что и самих-то костей древних гоминидов, на основании изучения которых только и можно делать по-настоящему строгие научные выводы, до наших дней дошло чрезвычайно мало. Хронологические границы существования классических неандертальцев - 70-35 тыс. лет назад. 100% всех известных нижнепалеолитических гоминидов, 94,3% индивидуумов homo erectus (человек прямостоящий), 76% неандертальцев и 73% людей верхнего палеолита представлены отдельными костями, чаще всего - одной. Вообще целые скелеты встречаются в европейском каменном веке редко: 6,1% в среднем палеолите и 15,9% - в верхнем палеолите.

"В эпоху верхнего палеолита ритуальная жизнь социума носила сложный характер, отражавший систему мировосприятия, близкую современному человечеств", - делает вывод Мария Медникова. - Но и более ранние антропологические находки служат косвенным подтверждением зарождения ритуала у представителей предшествующих таксонов гоминидов, устанавливая тем самым для них более развитую стадию сознания и коллективного взаимодействия, чем это представлялось раньше". Вот с этим-то как раз и не могут согласиться радикальные приверженцы теории параллельного сосуществования двух человеческих цивилизаций - неандертальской и нашей, гомосапиенсовской.

"Идея того, что в процессе эволюции один вид, более развитой, уничтожил другой, чтобы овладеть Землей, кажется таким ученым возрождением расистских концепций, - заявляет Жан-Жак Юблен. - Сегодня утверждения о том, что культура неандертальцев отличалась от культуры наших предков, была более примитивной, что они заимствовали у кроманьонцев многие технические достижения и навыки, является настоящим табу для антропологов. Это все равно, что открыто признать их недоразвитыми существами. Но хотим мы этого или нет, неандертальцы были другими и использовали технику обработки камня совершенно отличавшуюся от принятой у кроманьонцев".

В общем, неандертальцы были особым человечеством, создавшим свою культуру и уничтоженным нашими предками, кроманьонцами, в борьбе за место под солнцем. Как водится в последнее время, для разрешения спора привлекли данные генетических исследований. Но и сравнительное изучение генетического материала наших современников и неандертальцев не принесло мира под научные платаны. Так, еще год назад, 20 марта, агентство АР распространило сообщение, в котором утверждалось, что геном современного человека содержит в себе не только гены Homo Sapiens, но и гены неандертальцев и других исчезнувших видов, предшествующих "человеку разумному".

С другой стороны, совсем уж свежие вести из лабораторий подтверждают вроде бы строго "перпендикулярную" гипотезу: неандертальцы и предки Homo Sapiens никогда не скрещивались. Чтобы проверить это, итальянский исследователь Джорджо Берторелле из университета Феррары сравнили фрагменты ДНК из скелетов кроманьонцев, живших 23-25 тыс. лет назад, неандертальцев, ходивших по земле между 29-42 тыс. лет назад, а также современных европейцев. ДНК кроманьонцев практически полностью совпадала с ДНК европейцев, но резко отличалось от ДНК неандертальцев, из чего исследователи сделали вывод, что никаких следов неандертальцев в генетическом фонде европейского человека нет.

Кому же верить?! Обе гипотезы, несомненно, чрезвычайно интригующие и имеют, прямо скажем, далеко идущие мировоззренческие последствия. И именно поэтому, наверное, они должны обсуждаться в терминах генетики или палеонтологии, но не в терминах "классовой борьбы".

"Извели или не извели наши предки замечательную цивилизацию неандертальцев - это науке неизвестно", - подчеркнул в беседе с корреспондентом "НГ" доктор медицинских наук Леонид Корочкин, сотрудник сразу двух академических институтов - биологии гена РАН и биологии развития РАН.

"А как вы с этической точки зрения расцениваете эту ситуацию: существуют два параллельных человечества - неандертальцы и кроманьонцы, и вторые вроде как истребляют первых:", - поинтересовался я у Леонида Ивановича.

"С научной точки зрения неандертальцев, собственно говоря, людьми не считают, - последовал ответ. - И неандертальцы, и homo erectus (человек прямостоящий) - все это представители бокового звена в эволюции, которое к человеку не имеет никакого отношения. Неандертальцы - это самостоятельный вид. Что там с ним произошло: Я сомневаюсь, что их можно было сознательно извести, тем более что поначалу неандертальцы ведь были в численном большинстве. Как их можно было извести по всем континентам, где они существовали, - я не представляю. Этические мерки можно прилагать, когда точно известно, что произошло. А мы ведь не знаем, что произошло".

По мнению Леонида Корочкина, исчезновение неандертальцев могло быть просто генетически запрограммировано - некоторые виды вымирали не по чьей-то злой воле, а в силу генетических факторов. "Происходили такие генотипические сдвиги, что они просто не смогли выжить, - поясняет Леонид Корочкин. - Кто знает: может быть, у неандертальцев произошел психический сдвиг в результате эволюционных изменений и они вымерли; может быть, еще какие-то изменения, о которых мы просто не догадываемся".

Действительно, складывается такое впечатление, что "политкорректные" антропологи и "палеорасисты" в своем идеологическом клинче забыли, о чем спор. Сверхусилие в сочетании с забытой целью - это уже называется фанатизм. Как бы там ни было, на сегодня существуют две основные теории исчезновения (или, скажем осторожнее, вытеснение в труднодоступные ареалы обитания) неандертальцев. Первая - неандертальцы были перебиты предками современных людей. Вторая - неандертальцы вымерли в результате, например, эпидемии. Что это была за эпидемия? Любопытную гипотезу выдвинул на этот счет профессор Александр Кульберг, член-корреспондент Российской академии медицинских наук, руководитель лаборатории иммунохимии НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Н.Ф. Гамалеи. Согласно его исследованиям неандертальцы уже могли болеть: СПИДом. Вот как обосновывает ее сам ученый.

"Представим себе, что общий прародитель человека и человекообразных обезьян был носителем какого-то вируса, передающегося тем или иным путем только особям того же вида. Проходит длительное время. Пути эволюции, первоначально единой, а затем разделившейся группы древних приматов, расходятся. И вирус обосновался в потомках, относящихся уже к разным биологическим видам. Так, например, сегодня уже выявлено достоверное генетическое сходство между вирусом иммунодефицита человека (причины возникновения СПИДа) и аналогичным вирусом, вызывающим состояние иммунодефицита у человекообразных обезьян: Само собой разумеется, что не может идти речи об обнаружении ни самого вируса иммунодефицита, ни его продуктов в костных останках древнего человека или неандертальца. Но этот вирус был у них, они заражались друг от друга и погибали от СПИДа".

А вообще-то, никто ведь не доказал со стопроцентной надежностью, что неандертальцы вымерли.

В этой связи не лишним будет вспомнить, что еще со времен Плиния до нас дошли описания ожесточенных битв современных людей с палеоантропами (неандертальцами).

Например, Тит Лукреций Кар в сочинении "О природе вещей" (I в. до н.э.) так описывал древних людей: "Та же порода людей, но крепче, конечно: остов из костей плотнейших, мощные мышцы: телом подобны щетинистым вепрям".

"На стадии палеоантропов (homo sapiens neanderthalensis), или неандертальцев, криптозоологи утверждают, что отдельные особи неандертальцев могли уцелеть в труднодоступных горно-лесных районах земного шара и продолжали жить без каких-либо прогрессивных изменений, - рассказывает Вера Удальцова, заведующая сектором изобразительных источников Государственного Дарвиновского музея в Москве. - Ведь именно так, в каменном веке, поныне существуют и австралийские аборигены, и некоторые африканские и южноамериканские племена - реликтовые типы людей, взять тех же пигмеев в пример".

"Независимая Газета"

а вообще рулит сам знаешь что

https://www.google.ru/search?hl=ru&q=%EF%EE...0%B2+Google&lr=



а что ученые спорят? надо было им у тебя спросить, умника, готового продать своего ребенка, пусть даже и выгодно

"Мальчик, твой лепет у меня вызывает смех.. Мне правда весело тебя читать, дитя промывания мозгов.." мальчиком я был, когда ты под стол пешком ходил

"Мышцы у меня были всегда, и физически я дам фору любому"
что ты ноешь, какая большая проблема мужчина без мышц, нарастить что проблема, если по твоему мнению это такая большая проблемиа, хотя тебе уже тут уже и женщины объяснили, что это не должно быть проблемой

"Я не прочь родиться жещиной, как и мужчиной"
это заметно невооруженным взглядом, отсюда и сопли о нелегкой мужской доле в сравнении с женской

"Если тебя так задевают мои слова"
они меня лично не задевают, я не говорил, что это мои слова, но такие бредни любого заденут

это мой второй пост и думаю последний, если бредни некторых тут (пальцем показывать не буду) прекратятся

п.с. иди ка ты на мужской форум сходи, может ума наберешься

(viola_se @ 13.01.2009 - время: 22:12) слов нет!
если девочка - то Ура! продам выгодно! если мальчик - то все конец! подругу под нож! тут человек рядом со мной, так вот он сказал, что все что ты написал,
очень похоже, что это урод моральный какой-то пишет... интересно - это действительно так или нет?

кто ж ростил то тебя? они хоть знают, какое .... из тебя выросло?
Дело не в продаже, дело вообще не в деньгах. Меня материальная сторона вообще не интересует. Особенно моя. Другое дело - я хочу чтобы ребенок был обеспечен. Но и без этого могу быть спокоен.
Но мальчика у меня не может быть по нескольким причинам. Это дело принципа.

Моральный ли урод? Если вы спршиваете моё мнение - то удивлю вас тем, что морали во мне гораздо больше чем во многих, и человеке рядом с вами в том числе, потому что, для начала, люди моральные не задают аморальных вопросов.

Те, кто меня ростил не знают всех моих мыслей и идеалов - но догадываются, что перед своими целями я никогда не отступаю и готов на всё.
Родители мои - прекрасные люди, и очень порядочные, и вам просто не понять моих мыслей, никогда не понять, мне жаль вас, но вы счастливы в своём неведении..

duron200, к чему ты привёл столько бесполезного текста? Я эту статью о неандертацльцах читал пол года назад. Я привел пример с ними, не потому что я свечку держал над причиной их вымирания, а просто чтобы указать на один из их недостатков - слишком большую мышечную массу и кости. Ведь известно, что человек намного слабее зверей физически - и неспроста это, пойми.

(duron200)а что ученые спорят? надо было им у тебя спросить, умника, готового продать своего ребенка, пусть даже и выгодно

Не надо перекручивать. Я никого продавать не собираюсь. Моя дочь будет спать с кем сама захочет, за деньги или нет. И выйдет замуж только за любимого, независимо сколько у него будет денег. По крайней мере, я так её буду воспитывать. Но если этот любимый будет богат - это будет только к лучшему.

что ты ноешь, какая большая проблема мужчина без мышц, нарастить что проблема, если по твоему мнению это такая большая проблемиа, хотя тебе уже тут уже и женщины объяснили, что это не должно быть проблемой

Ноешь здесь ты всё время, надоело уже, постарайся сдерживать свои эмоции. Нарастить мышцы не проблема - я никогда не говорил что это проблема. И действительно - женщинам вообще-то неважно есть у тебя мышцы или нет, им главное размеры другого. Но всё таки роль это играет, некоторую.

это заметно невооруженным взглядом, отсюда и сопли о нелегкой мужской доле в сравнении с женской

Ты так ненавидишь женщин, что ни за что бы не хотел родиться женщиной? Пойми, это не сопли - а констатация некоторых фактов. А ты просто женщин нелюбишь.

они меня лично не задевают, я не говорил, что это мои слова, но такие бредни любого заденут

Я вижу, что всё таки задевают - так что не отрицай очевидное.

это мой второй пост и думаю последний, если бредни некторых тут (пальцем показывать не буду) прекратятся

Задевают, значит, мои слова, а ты отрицаешь. Разве не женщины противоречат сами себе, в твоём их понимании?

п.с. иди ка ты на мужской форум сходи, может ума наберешься

Я и в камне, и в воде, и воздухе, и во всём мире, и на мужском и женском форумах :) потому что дух мой свободен.