Просьба к мамам..

(Cнежанна @ 14.06.2007 - время: 18:36) А я говорю о том, что понятие " не нарушал права других людей2 в этой ситуации очень расплывчаты. Для некоторых уже факт того, что ребенок просто ходит-бегает по залу - это нарушение их прав....
Ходить и бегать можно по разному.........
В отношении детей, это тоже очень расплывчатое понятие.

(4uDa @ 14.06.2007 - время: 21:07) А аргумент "родите поймёте" просто нелеп. Даже имея собственного ребёнка, не обязательно воспылать любовью ко всем орущим детям.
А собственно никто и не просит "пылать любовью". Советуют хотя бы не пылать ненавистью. Впрочем - это все пустой треп.
Этот разговор вечен как сама жизнь. Дети всегда будут орать, а посторонним это всегда будет ненравиться...

Причем самое интересное, что все мы орали и баловались в общественных местах ))) А сейчас вот выросли такие важные и культурные... и манерные... не поори рядом с нами не пукни... не бегай по залу "дорогого магазина"...
Люди, окститесь! Вы вообще люди? С детьми меряетесь?

(4uDa @ 14.06.2007 - время: 18:37) Имеет она на это право.
Ну почему никто не хочет видеть- не про неимение права ребёнка или его мамы посещать кафе тут говорится,а про то,что если ваш ребёнок и вы в кафе,ресторане-просто относитесь с уважением к тому, что другие люди там не для того,чтобы выслушивать таланты вашего ребёнка и его крики. Они там,вы удивитесь, тоже для отдыха! И им хочется тишины, покоя,хотя бы относительных.Не перекладывайте ваши обязанности по развлечению вашего ребёнка на окружающих.

А аргумент "родите поймёте" просто нелеп. Даже имея собственного ребёнка, не обязательно воспылать любовью ко всем орущим детям.
Так некоторых и смех ребенка раздражает...

(Variola Vera @ 14.06.2007 - время: 17:13) Невозможно испытывать крайнее раздражение от снующих по кафе детей и умулиленный восторг от них же на детской площадке. Детей или любят и прощают им то, что не простят взрослым или не любят, завидуя тому, что они сами так уже сделать не могут.
Допустим,я не люблю детей. И что? Я не имею в таком случае права на то,чтобы не слышать их вопли?

(4uDa @ 14.06.2007 - время: 21:15) (Variola Vera @ 14.06.2007 - время: 17:13) Невозможно испытывать крайнее раздражение от снующих по кафе детей и умулиленный восторг от них же на детской площадке. Детей или любят и прощают им то, что не простят взрослым  или не любят, завидуя тому, что они сами так уже сделать не могут.
Допустим,я не люблю детей. И что? Я не имею в таком случае права на то,чтобы не слышать их вопли?
Нет, не имеешь. В общем случае ты не можешь какими либо действиями принудить выполнять ребенка находящегося в ОБЩЕСТВЕННОМ месте к тому поведению которое тебе кажется приемлимым.

(4uDa @ 14.06.2007 - время: 18:45) Допустим,я не люблю детей. И что? Я не имею в таком случае права на то,чтобы не слышать их вопли?
Я не люблю две вещи: рассизм и ...негров

(4uDa @ 14.06.2007 - время: 18:45) Допустим,я не люблю детей. И что? Я не имею в таком случае права на то,чтобы не слышать их вопли?
Безусловно, имеете и в тихом кафе-шантане вопли, действительно, неуместны. Давайте тогда обратимся ко всем - не вопите в кафе. или только детям нельзя???

(Variola Vera @ 14.06.2007 - время: 21:21) Безусловно, имеете и в тихом кафе-шантане вопли, действительно, неуместны. Давайте тогда обратимся ко всем - не вопите в кафе. или только детям нельзя???
:) А вот это в самую дырочку...

Кстати, тут на день "пьяного Банта" можно было наблюдать многочисленных выпускниц которые под воздействием жары и пива мочились прямо у стеночек, а их однокласники - так и до стеночки не могли отойти... Видимо потом именно эти выпускницы страдают от присутствия детей в разного рода гламурных заведениях...

да.............
Разговор зашел в тупик.
Все свелось к тому, что те люди, которые против орущих детей в общественных местах, пытаются объяснить, что они против только орущих детей, а не всех детей в общественных местах.
А так же на людей, которые пытаются защитить их права, не понимая, что не имеются в веду все дети, а только их орущая часть.

(Muraki @ 14.06.2007 - время: 18:57) Кстати, тут на день "пьяного Банта" можно было наблюдать многочисленных выпускниц которые под воздействием жары и пива мочились прямо у стеночек, а их однокласники - так и до стеночки не могли отойти... Видимо потом именно эти выпускницы страдают от присутствия детей в разного рода гламурных заведениях...
Да ну, что вы... Кого это может раздражать. Это же эротическое шоу, стриптиз. Как вы можете такое крутое действо с детсими криками сравнивать.

(Фея Мари @ 14.06.2007 - время: 19:01) да.............
Разговор зашел в тупик.
Все свелось к тому, что те люди, которые против орущих детей в общественных местах, пытаются объяснить, что они против только орущих детей, а не всех детей в общественных местах.
А так же на людей, которые пытаются защитить их права, не понимая, что не имеются в веду все дети, а только их орущая часть.
Улица - это тоже общественное место :)
А кроме того уже пятый раз говорю, чтовы лично может и выступаете против крайних проявлений, которые никто я думаю здесь не приветствует, а вот человек несколько до вас и просто смеющийся-прогуливающийся ребенок раздражает...

(4uDa @ 14.06.2007 - время: 18:45) Допустим,я не люблю детей. И что? Я не имею в таком случае права на то,чтобы не слышать их вопли?
а кто вас заставляет слушать вопли? покажите этих извергов

а о чем вы собственно спорите? через пост идут 2 аргумента:
1. куда хотим, тда идем, имеем права с детьми отдыхать
2. там куда мы пошли имеем право отдыхать от детских воплей
и никогда вы не придете к компромиссу...будете по кругу ходить...вместо того чтобы решить раз и навсегда, что есть места, где дети могут быть, а где не могут (ночные клубы- рестораны); если вы пришли в любые из этих мест с ребенком, то должны, как минимум, развлекать его сами, а не отпускать в "свободное плавание", если в данном месте нет специальных людей, которые этим должны заниматься..

все мы были детьми, их можно любить, можно не любить, можно любить только своих или только когда они смирные, главное чтобы обе стороны понимали, что их прения не должны отражаться на детях...если вы видите что мешающий вам ребенок капризничает от того что его родители посто "положили" на него, то стоит обратиться к ним, да хоть "в морду" дайте...в любом случае это не ребенок виноват

(Muraki @ 14.06.2007 - время: 18:32)
Нет, не нахожу. Люди которые "шипят на детей" - вообще не люди, а некие низшие существа. Выползни. Однажды я как следует поправил челюсти двум "крутым бизнесменам", которые пришли в некий боулинг. Наш любимый молодежный боулинг был переполнен и мы с ребенком отправились в соседний "дорогой" боулинг. Ребенк кстати очень любит катать шары и сильно радуется своим победам... Дяди невмеру развыступались по поводу своих прав. В итоге я наглядно показал что права у нас у всех одни...
Люди, которые бьют бизнесменов, вообще не люди, а пьяные сморчки, куски говна.

(Muraki @ 14.06.2007 - время: 18:47) Нет, не имеешь. В общем случае ты не можешь какими либо действиями принудить выполнять ребенка находящегося в ОБЩЕСТВЕННОМ месте к тому поведению которое тебе кажется приемлимым.
Принудить не имею, а вот высказать ему свое мнение - имею. Для меня нет разницы кто нарушает порядок - пьяный совершеннолетний, или трезвый дошкольник.

(StarWriter @ 14.06.2007 - время: 21:41) (Muraki @ 14.06.2007 - время: 18:47) Нет, не имеешь. В общем случае ты не можешь какими либо действиями принудить выполнять ребенка находящегося в ОБЩЕСТВЕННОМ месте к тому поведению которое тебе кажется приемлимым.
Принудить не имею, а вот высказать ему свое мнение - имею. Для меня нет разницы кто нарушает порядок - пьяный совершеннолетний, или трезвый дошкольник.
Мог бы не повторять. Это уже все поняли что некоторым людям все-равно, ребенок перед ними, или взрослый. Вот эти люди и есть реальные куски...

К нашему общему стыду, должен сказать что вот такая нетерпимость к детям - она характерна для нашей страны. В европе такого не встретишь. Сколько раз наш ребенок уходил бродить по кафе и ресторанам когда ему становилось скучно с нами... И за чужие столики садился и с людьми знакомился... И никогда ни одного эксцесса. И официанты с детьми нянькаются. Видимо воспитание сказывается. Причем их иностранные дети - гораздо, гораздо капризнее и шумнее наших и зачастую ведут себя натурально безобразно и ничего... никто не помер от этого.

(Cнежанна @ 14.06.2007 - время: 18:43)
Так некоторых и смех ребенка раздражает...
Ну каждому конечно своё. Меня раздражают вопли.Особенно в стиле "мама-я-хочу-вон-ту-куклу-и-немедленно". Смех не раздражает. В случае,если болит голова- громкий смех просто впивается иголками в голову. (Но это я сейчас не про рестораны- я в таком состоянии никуда не хожу,до дома бы доползти). И это независимо от того, кто смеётся или громко говорит- взрослый ли,ребёнок.

(Variola Vera @ 14.06.2007 - время: 18:41) (Фея Мари @ 14.06.2007 - время: 18:34) [Я говорю о том, что это ваше право привести ребенка с собой, но если вы его привели, то позаботьтесь о том, что бы он себя прилично вел и не нарушал права других людей.
Давайте представим компанию орущих, пусть даже Окуджаву, красиво орущих людей. Все в восторге от их пения, а ребенку это не нравится. У него есть права это не слушать???
Есть. Только к чему вы это спрашиваете?

(medusa @ 14.06.2007 - время: 19:07) (4uDa @ 14.06.2007 - время: 18:45) Допустим,я не люблю детей. И что? Я не имею в таком случае права на то,чтобы не слышать их вопли?
а кто вас заставляет слушать вопли? покажите этих извергов
Любая из тех мамочек,что считает,что право её детей- пошалить и покричать-не смеет отнимать никто.

(4uDa @ 14.06.2007 - время: 22:05) Ну каждому конечно своё. Меня раздражают вопли.Особенно в стиле "мама-я-хочу-вон-ту-куклу-и-немедленно".
Ну так это как раз о чем говорили - зависть... С ней надо бороться.
А еще лучше - найти себе молодого человека перед которым можно устраивать такие же концерты. И будет вам шастье!!