Подкаблучник - рождаются или становятся?

(Фема @ 19.05.2013 - время: 19:06)
(Roman.S @ 19.05.2013 - время: 18:30)
На мой взляд, в ответах женщин, присутствует доля лукавства. Не каждая признается в том, что она хочет властвовать в семье.
А на мой взгляд таких семей много.

Только в одном случае женщина правит находясь в "тени" авторитета мужа, созданного ей самой же. Такие женщины умны и именно их политика и делает семью крепкой. Муж доволен - уважают. Гордится, что его слово - закон. А сам не замечает, что им манипулируют, пусть и с любовью.
В другом случае - жена правит открыто. Тут все ясно.

Парадоксальный вывод: большинство, из нас мужиков - подкаблучники. И такими нас делают женщины. Вы не правы. Не всем хочется отвечать за всё, принимать решения всегда самой. Это тяжело.
Мужчина не всегда становится подкаблучником из-за того что женщина рвётся к власти. Бывает, ей эта власть никуда не упёрлась, просто любовь зла - полюбишь и козла-инфантила. И вот она надрывается с таким, пожинает плоды своей любви. Он будет соглашаться, но никогда сам ничего самостоятельно не сделает. Дитятко не выросло.

CODE А сам не замечает, что им манипулируют, пусть и с любовью.
А вот этот не подкаблучник. Даже по вашим параметрам не подкаблучник. Манипуляция - это средство добиться желаемого, но не конкретно для того, чтоб только подчинить самого человека. Нужно, чтоб он совершил действия. Ну раз-два, часто нельзя, не пройдёт такой номер, потому что тот, кем манипулируют, после манипуляции понимает, что то, что он сделал не фига ему не нужно было, его подвели к этому, обманули.. он воспротивится, потому что не подкаблучник.. Он не дурак и всё поймёт.. с подкаблучником же манипуляции не нужны, он и так покладистый мущина - попросят, он всё сделает.
Манипуляторша может изредка манипулировать, но постоянно не сможет, не выйдет с одним и тем же человеком в течении жизни, если он не конченный идиот.
Вы считаете, что женщине нужна власть в семье. Так вот, манипулирование, оно, власти не даёт.
Любая манипуляция человеком, с целью подтолкнуть его к принятию "нужного" решения, скрытое влияние на него - означает подавление его воли и желания. Подавление воли и желания других людей - есть власть над ними.

Поэтому я и говорю о лукавстве женщин, желании обосновать, такое подавление, благими мотивами. А значит о стремлении женщин (скрытом или открытом) править в семье, подчиняя себе мужчину.
Многое зависит и от типа мужчины. Инфантилизм и "издержки женского воспитания", уже с детства превращают такого в подкаблучника.
Мужчина, получивший обычное воспитание, более самостоятелен. И, как правило более критичен в оценке мнения жены. Но тем не менее, при умелом манипулировании, женщины могут добиться приемлимых для себя результатов. Не обязательно плохих по-определению. Сохранение семьи, рациональное распределение бюджета, приоритеты воспитания детей. Все это нормально. Но некоторые женщины склонны идти дальше в своих манипуляциях. Мужчина, постепенно, лишается своих друзей, хобби, желаний. Процесс протекает медленно и незаметно.

Я хочу сказать, что подкаблучник - продукт стремления женщин к абсолютной власти в семье.

Интересно, а Наполеон тоже был подкаблучником?

(Wiya @ 20.05.2013 - время: 09:25)
Интересно, а Наполеон тоже был подкаблучником?
Несомненно.

(Roman.S @ 20.05.2013 - время: 10:41)
Несомненно.
ну тогда дайте два (с)
про него можно сказать - "я за ним, как за каменной спиной"?

Ну вот я лидер в семье, муж мой - мягкий человек. Подкаблучник ли он? Не знаю, мне кажется, нет.

Нужны четкие критерии, типа теста на подкаблучника, чтобы ответить на вопросы и понять, кто есть муж.

(Lileo @ 20.05.2013 - время: 11:24)
Ну вот я лидер в семье, муж мой - мягкий человек. Подкаблучник ли он? Не знаю, мне кажется, нет.

Нужны четкие критерии, типа теста на подкаблучника, чтобы ответить на вопросы и понять, кто есть муж.
А вы выскажите свое мнение по пунктам: кто такой подкаблучник. Здесь уже делались такие попытки.

(Roman.S @ 20.05.2013 - время: 12:25)
А вы выскажите свое мнение по пунктам: кто такой подкаблучник. Здесь уже делались такие попытки.
Скорее рассмотрю то, что уже говорили, в отношении своего мужа.

Мягкий человек +

Инфантильный -

Не имеет своего мнения +-
Поскольку я по любому вопросу всегда имею свое мнение, меня удивляло, что у него бывает мнения нет. Он не видит смысла иметь мнение по поводу революции в Зимбабве - ему пофиг, просто воспринимает как факт.

Не приспособленный к жизни +-
В тайге выживет, но вот коммерческой жилки нет - торгаш из него никакой, продавать свои знания и навыки плохо умеет.

Находится под влиянием жены, всегда на все соглашается -
На любое мое предложение чаще всего ответ "нет", а моя задача поплясать вокруг и убедить, что то, что я предложила, действительно классно, и ему понравится.

Не любит принимать решения +
Действительно не очень любит.

Не любит брать на себя ответственность +
А кто любит?))

Добрый +

Заботливый +
У него есть потребность заботиться.

Обожествляет женщину, ставит себя ниже -

Делает, что требует жена, хотя сам хочет другого +-
Бывает иногда, но я в основном не давлю. Зато, если чего-то сильно делать не хочет, заставить невозможно.

Не любит ссориться +
На редкость неконфликтный человек.

Не бухает и не шляется по бабам +
Таки не бухает и не шляется.

Доверяет зарплату жене -
Деньгами у нас в семье распоряжается он, но я могу быть уверена, что он не спустит всю зарплату на какую-нить фигню.

Отдыхает вместе с семьей +-
Отпуск да, но случается и пойти выпить пива, погулять с приятелями-единомышленниками (и не только мужского пола:))

Итого 9 из 15 за то, что он подкаблучник.

(Lileo @ 20.05.2013 - время: 12:02)
(Roman.S @ 20.05.2013 - время: 12:25)
А вы выскажите свое мнение по пунктам: кто такой подкаблучник. Здесь уже делались такие попытки. Скорее рассмотрю то, что уже говорили, в отношении своего мужа.


Инфантильный -

Находится под влиянием жены, всегда на все соглашается -
На любое мое предложение чаще всего ответ "нет", а моя задача поплясать вокруг и убедить, что то, что я предложила, действительно классно, и ему понравится.

Обожествляет женщину, ставит себя ниже -

Доверяет зарплату жене -
Деньгами у нас в семье распоряжается он, но я могу быть уверена, что он не спустит всю зарплату на какую-нить фигню.

Итого 9 из 15 за то, что он подкаблучник.
Вот эти "минусы" доказывают, что он не подкаблучник. Не согласен с вашим мнением о муже.

(Roman.S @ 20.05.2013 - время: 13:10)
Вот эти "минусы" доказывают, что он не подкаблучник. Не согласен с вашим мнением о муже.
Ну и славно.

На мой взгляд, имея какой-никакой опыт в жизни.
Есть две категории подкаблучников:
- инфантильные от природы и такие часто привлекают женщин привыкших быть лидерами в семье;
- те кто в результате совместной жизни стали такими, по разным причинам
И там и там, если возникает дискомфорт в семье виноваты оба.
Женщины, что слишком много брали на себя и мужчина в итоге "ватный".
Мужчины, что расслабились или забили на все и поплыли по течению, а ведь именно трудности нас создают.

(Nancy @ 19.05.2013 - время: 17:07)
(Roman.S @ 19.05.2013 - время: 16:48)
С теорией Nancy не согласен. Увы, но это не теория, и не моя, а объективный анализ реальности проведенный мировым сообществом ученых социологов.
Очередные исследования "британских ученых"?

(Wiya @ 19.05.2013 - время: 18:58)
самое смешное то, что женщины всегда управляли мужчинами, открыто ли, либо как серые кардиналы, но всегда)
И даже в гареме у султана находились женщины, которые загоняли султана под каблук, хотя одного его движения брови было достаточно чтобы эту женщину зашили в мешок и в реку... :))

Вобще мудрая женщина всегда найдет способ вложить в голову своего мужчины мысль/идею, причем сделает это так, что он начнет считать её своей собственной.
Когда идея дозреет в его голове, и он придет с ней к своей женщине, она может подкорректировать её, при этом задирая его самооценку до небес: "Какой ты у меня умный!...." :))
После этого ей останется только наблюдать, как любимый будет прошибать лбом стены реализуя её идею, по мере надобности выступая группой поддержки....

Потому недаром в народе говорят : "Муж голова, жена шея, куда хочет, туда и вертит"
Если поворачивает голову в нужную сторону, то вообще хорошо.... для всего организма... :))

(Roman.S @ 19.05.2013 - время: 16:48)
одно сомнительное - женщина не знала, за кого выходила замуж.
Ну не поверю)
сплошь и рядом..
это только на данном форуме все такие продвинутые..
в реальной жизни единицы знают, что будущий муж (как и жена) будет строить
модель семьи в которой вырос сам.. когда замуж выходит 20-ти с небольшим лет
дефчёнка, она ваще мало что знает про взаимоотношения людей в браке..
доминация/подчинение, для многих, ваще - удел извращенцев..
я наблюдал подобное много раз, т.к. давно интересовался данной темой..
к примеру, женится парень, во второй раз.. красавец.. под 190.. боксёр..
занимает престижную денежную должность, упакован по полной..
жену строит параллельно-перпендикулярно.. пойди туда, сделай то, это не надевай,
с теми не общайся и т.д. проходит 2 года.. за это время работа загнулась, "упаковка"
пообветшала, жена спалила с другой.. теперь в отношениях всё наоборот:
она разговаривает с ним только посредством мата и как с дерьмом.. вскоре разводятся..
узнаю, что было в предыдущем браке - то же самое.. в смысле жена залезла на шею,
и вскоре послала..
самое интересное, у него есть старший брат - полная ему противоположность..
секрет прост - сначала росли в полноценной семье, брат успел закачать в мозг
модель семьи, где главный - отец, но потом отец умер и младшего воспитывала мать..
для него моделью стал вариант, где главная женщина..
сейчас он в четвёртом браке - даже не стал трепыхаться с самого начала..
сразу сел под каблук.. но в том случае - себя нашли два одиночества..
у девки в семье тоже главная мать, так-что гармонично сосуществуют..
показательно было то, что она совсем не в его вкусе и он сам удивлялся..
типа, даже не понимаю, что со мной происходит.. живу второй месяц с новой
пассией, совсем не в моём вкусе, но так комфортно, что наверное женюсь..

(Roman.S @ 20.05.2013 - время: 08:18)
Я хочу сказать, что подкаблучник - продукт стремления женщин к абсолютной власти в семье.
подкаблучник - это следствие того, что мужик не в состоянии самостоятельно
определить себе рамки поведения в семье и/или не знает как вести внутреннюю
и внешнюю политику и делегирует это жене..
в большинстве случаев подкаблучники достаются нормальным "нижним" бабам..
и те тяготятся, что вынуждены брать на себя не свойственные от природы функции..

между тем стОит разделять, когда в семье главная жена, но муж не под каблуком..
т.е. право определять политику он ей делегировал, т.к. она в этом продвинутей,
при этом он и сам в неё активно вмешивается..
а вот рамки поведения для себя жёстко определяет сам..

далее.. тут постоянно звучит тема "инфантилизма подкаблучников"..
тоже из области стереотипов.. но, подкаблучники бывают состоявшимися зрелыми
людьми.. имею пример перед глазами.. настоящий полковник.. на штучной должности..
административно и материально стоИт так, что жена рядом с ним просто никто..
строит больших дядей с большими звёздами..
а дома, жена сказала, к маме, значит к маме.. и никаких вариантов..
сказала, с этим не дружи - и он не дружит..
и снова, виной всему модель семьи..
просто, ну не знает он, как построить бабу и кранты..

(Roman.S @ 19.05.2013 - время: 09:39)
Вопросы такие:
1. Подкаблучник - кто он такой?;
2. Рождаются подкаблучником или мужчину таким делает женщина?;
3. Зачем женщина делает из мужчины подкаблучника?;
4. Зачем выходят замуж за подкаблучника?;
5. Чувствует ли женщина, выйдя замуж за подкаблучника, себя "как за каменной стеной"?
1. Это такая обидная характеристика для мужчины, а не определённый тип. Просто кто-то даже если и нужно не находит в себе силы пойти наперекор воле своей избранницы, а кто-то не может её ударить, например. Обоих в моём понимании можно назвать подкаблучниками,желая задеть. Потому как границы желаемых моделей поведения у всех разные и соответственно действия мужчины в них, несут разный эмоциональный заряд, при одинаковом для посторонних, внешнем выражении.
2.,3.Есть и от рождения сильно зависимые от чужого мнения люди, есть и те, кого делают такими жены. Во-первых бывают определённые типажи женщин, вроде "жена алкоголика", "женщина несущая свой крест", "не тот нынче мужик пошел". Т.е. человек изначально себя настраивает именно на таких людей, а в случае, если мужчина попался без ожидаемых изъянов, то они в нём обязательно будут культивироваться, что либо выразиться в повышенном внимании к любому "косяку" или сам "пациент" поверит в приписываемые грехи. Ещё есть мужчины-неумехи, которых мамы передают из рук в руки жене. Такие как правило, всегда жили с родителями, не уезжали из дома в другой город на учебу, не служили в армии. Таким образом через крайнюю степень зависимости в быту, они начинают быть ведомыми и по жизни вообще.
4.Вероятно в силу осознанного\неосознанного желания, либо по ошибке.
5.Не знаю, мне кажется такие женщины сами как "каменная стена".

(ниkтo @ 20.05.2013 - время: 21:17)
самое интересное, у него есть старший брат - полная ему противоположность..
секрет прост - сначала росли в полноценной семье, брат успел закачать в мозг
модель семьи, где главный - отец, но потом отец умер и младшего воспитывала мать..
для него моделью стал вариант, где главная женщина.. Да это в общем-то уже становится общей поблемой. Количество неполных семей растет в ужасающей прогресссии, детей воспитывает мать (а отцу чтобы получить опеку нужно узлом завязаться), в результате девочки растут изначально с установкой что в семье главная женщина, попутно подбирая все мамашины траблы насчет мужчин; ну а мальчики растут без примера перед глазами для иденификации себя как мужа и мужчины и получают женское воспитание со всеми вытекающими последствиями. Или инфантил, который пересаживается с шеи мамки на шею жены, или женоненавистник, мстящий всем женщинам скопом за мамкину авторитарность, или неудачник.
И надо быть Женщиной с большой буквы, чтоб воспитать из пацана Мужчину, а таких женщин очень мало.
Можно конечно парировать что после войны вообще мужиков мало осталось и ничего, наши деды выросли настоящими мужиками, только тогда условия другие были. "Ты мужик, ты добытчик, ты главный в семье..." - вот что они слышали от матерей, и никто им дурофеминистских лозунгов про равноправие в уши не вливал.

(Игнaтий @ 21.05.2013 - время: 00:32)
Можно конечно парировать что после войны вообще мужиков мало осталось и ничего, наши деды выросли настоящими мужиками, только тогда условия другие были. "Ты мужик, ты добытчик, ты главный в семье..." - вот что они слышали от матерей, и никто им дурофеминистских лозунгов про равноправие в уши не вливал.
хм..
задумался..
у мну воевали оба деда..
дед по отцу пропал безвести..
в начале войны отцу было восемь.. рос он с мамой и старшей сестрой..
но как мужик он жёсткий верх.. на грани ЛайФ Стайл 24/7/364

(Roman.S @ 19.05.2013 - время: 09:39)
Вопросы такие:
1. Подкаблучник - кто он такой?;
2. Рождаются подкаблучником или мужчину таким делает женщина?;
3. Зачем женщина делает из мужчины подкаблучника?;
4. Зачем выходят замуж за подкаблучника?;
5. Чувствует ли женщина, выйдя замуж за подкаблучника, себя "как за каменной стеной"? Кстати, одной из женщин было высказано и обосновано именно такое мнение.

Ну вот и все вопросы)
И мужчин приглашаю к обсуждению.
1. Мужчина, который предпочитает получать указания в семье и выполнять их, а не давать и контролировать их выполнение.
2. Мужчину таким делают мама и бабушки.
3. Как зачем? Чтобы было кем руководить, коль есть такая потребность.
4. Затем же.
5. Вполне может и чувствовать, а может и нет-это не главное в браке с подкаблучником.

(Габонская_Гадюка @ 21.05.2013 - время: 01:41)
5. Вполне может и чувствовать, а может и нет-это не главное в браке с подкаблучником.
а что по-вашему мнению главное?

(Игнaтий @ 20.05.2013 - время: 21:59)
Вобще мудрая женщина всегда найдет способ вложить в голову своего мужчины мысль/идею, причем сделает это так, что он начнет считать её своей собственной.
Когда идея дозреет в его голове, и он придет с ней к своей женщине, она может подкорректировать её, при этом задирая его самооценку до небес: "Какой ты у меня умный!...." :))
После этого ей останется только наблюдать, как любимый будет прошибать лбом стены реализуя её идею, по мере надобности выступая группой поддержки....
Фу, нафиг.
Врать и изворачиваться, только чтобы потешить мужское эго...
Это не мудрость, а что-то прямо противоположное.