Почему девушки не любят пикаперов?

(Leksie @ 22.08.2006 - время: 13:36) Это точно. У девушек существует точно такая же таблица. Внешность, сила, деньги, и отношение к ней. И что тут такого? Взаимотношение между мужчиной и женщиной это рынок прежде всего.

ну конечно!вы еще скажите что женщина,видя мужчину в первый раз и смотря на него издали,уже точно знает,сколько у него денег и насколько он силен,соответственно решает,кадрить его или нет?бред сивой кобылы - женщине чтобы понять что из себя представляет мужчина,надо пообщаться с ним и узнать как человека.а вот девушку оценивают как-раз таки чисто по внешности,как товар - высший сорт,первый и так далее,то есть чисто по признаку "хочу я ее трахнуть или нет".
про отношения как рынок - знаете,при желании любое явление можно опошлить и смешать с грязью...
Почитайте пожалуйста эту тему, там я написал как мужчина и женщина выбирают друг друга - по каким критерия подбирают себе спутника жизни или т.п. В последнем посте я указал наиболее частые ответы мужчин и женщин.
Это не выдумка! Это доказанно исследованиями!

Или нажмите на ссылку - "плохо пахнешь - одень бриллианты!" чуть ниже.

(< SHADOW > @ 22.08.2006 - время: 13:33) Довольно интересное чтиво
Если не ошибаюсь отрывки из книги Ф.Богачева "Секреты уличных знакомств"

На самом деле мало кто из пикапствующих заморачивается на темы психологии. Большинство интересующихся этой темы просто хотят найти себе девушку .а не ставить это дело на поток.

(< SHADOW > @ 21.08.2006 - время: 23:53) Вообще многие девушки сами не знают чего хотят.
Резюмируя.
И вообще, все бабы - дуры, и только мужчина может указать им путь к счастью.
*мона пинками*
Чё вы придираетесь к терминам? Ну дотронулся нежно.
Что такое "рефлекс" знаете? Как реагируете на нежное прикосновение? А на грубое?
Вы забиваете себе голову Всякими "страшными" словами - "кинестетить" .От того и все эти выдумки нелепые.   Смех да и только.
*устало*
Если хоть пользуетесь техниками, не поленитесь узнать, как они называются и как работают.
Присоединение по взгляду, дыханию, позе и прочие милые вещи.
Это все - манипуляция сознанием другого человека.
И вы еще спрашиваете, что нам не нравится?
Знаете, безразлично, кто использует НЛП-технологии: рекламный агент, менеджер по продажам, или очередной мужчина, пытающийся познакомиться.
Одинаково противно осознавать, что у тебя отбирают свободу выбора.
Я ответила на вопрос, почему не любят пикаперов?

Или нажмите на ссылку - "плохо пахнешь - одень бриллианты!" чуть ниже

не поверите - я в той теме даже отвечала....

(Старк @ 22.08.2006 - время: 13:55) (< SHADOW > @ 22.08.2006 - время: 13:33) Довольно интересное чтиво
Если не ошибаюсь отрывки из книги Ф.Богачева "Секреты уличных знакомств"
Точно!
На самом деле мало кто из пикапствующих заморачивается на темы психологии. Большинство интересующихся этой темы просто хотят найти себе девушку .а не ставить это дело на поток.
Заморачиваться не надо, но знать принцип действия, для меня лично например, очень интересно.
Каждому своё.

(крыска @ 22.08.2006 - время: 14:01) (< SHADOW > @ 21.08.2006 - время: 23:53) Вообще многие девушки сами не знают чего хотят.
Резюмируя.
И вообще, все бабы - дуры, и только мужчина может указать им путь к счастью.
*мона пинками*
Я про то, что сначала говоря одно, а потом сами себя опровергают.
И вообще, все бабы - дуры, и только мужчина может указать им путь к счастью. Я так не считаю.
Чё вы придираетесь к терминам? Ну дотронулся нежно.
Что такое "рефлекс" знаете? Как реагируете на нежное прикосновение? А на грубое?
Вы забиваете себе голову Всякими "страшными" словами - "кинестетить" .От того и все эти выдумки нелепые.   Смех да и только.
*устало*
Если хоть пользуетесь техниками, не поленитесь узнать, как они называются и как работают.
Присоединение по взгляду, дыханию, позе и прочие милые вещи.
Это все - манипуляция сознанием другого человека.
И вы еще спрашиваете, что нам не нравится?
Знаете, безразлично, кто использует НЛП-технологии: рекламный агент, менеджер по продажам, или очередной мужчина, пытающийся познакомиться.
Одинаково противно осознавать, что у тебя отбирают свободу выбора.
Я ответила на вопрос, почему не любят пикаперов?
Да как же вам объяснить?....................Подстраиваются под ваше настроение. Настраиваются на "вашу личную волну", как радио. Блин, я не знаю какой ещё пример привести, чтобы вы поняли мою мысль.
Вот, есть человек, который вам симпатичен и приятен, да? У вас взаимная симпатия. Т.е. вы на одной "частоте" общаетесь. вы понимаете друг друга с полуслова. Родственные души.
А есть человек, который вам "паралелен", грубо говоря. Так вот он настраивается на вашу "частоту" вы начинаете принимать его "сигнал". И в итоге вы с ним так же начинаете общаться на своей "частоте". Вам с ним становится также комфортно, как и с человеком, который вам понравился сразу.
Не знаю, может так поймёте? Управляют не вами. Человек сам меняется. "Подстраивается" под вас.
Поняли, что я хотел сказать? нет?
Если нет, то я не знаю как ещё вам доказать, что вами НЕ манипулируют. Вы сами хотите этого общения потому, что этот человек стал вам "родственной душой"

(Leksie @ 22.08.2006 - время: 14:04) Или нажмите на ссылку - "плохо пахнешь - одень бриллианты!" чуть ниже

не поверите - я в той теме даже отвечала....
Ну и как? Вы с этим не согласны?
Вот наиболее частые ответы мужчин и женщин на эти 6-ть признаков:

1. Насколько важна внешность?
МУЖЧИНЫ: «Очень важна»; «Если у нее нет других положительных качеств, я останусь равнодушен к ее внешнему виду»; «Я всегда горд, когда иду на свидание с красивой женщиной»; «Чертовски важна. Я солгал бы, если бы ответил иначе».
ЖЕНЩИНЫ: «Не слишком важна»; «Мне не нужно, чтобы он был „типичным красавцем“, но я люблю, чтобы у мужчины было волевое лицо»; «Не слишком важна, но мне нравится, когда у мужчины красивое тело».

2. Насколько важно материальное положение?
МУЖЧИНЫ: «Совершенно не важно»; «Прекрасно, если у нее есть деньги, но, в общем, это все равно»; «Мне бы не очень понравилось, если бы в самом начале знакомства она начала просить у меня денег, но в принципе не важно, сколько она зарабатывает».
ЖЕНЩИНЫ: «Конечно, я не вышла бы замуж только ради денег, но хотела бы, чтобы мужчина зарабатывал больше меня»; «Сегодня уже не важно, кто зарабатывает больше, но я, похоже, немного старомодна»; «Конечно, важно».

3. Насколько важны общественное положение и авторитет?
МУЖЧИНЫ: «Не важны»; «Никогда об этом не думал»; «Мне бы не хотелось, чтобы у нее была плохая репутация, но ей совсем не обязательно иметь высокое общественное положение».
ЖЕНЩИНЫ: «Это зависит от того, что вы понимаете под общественным положением. Мне хотелось бы, чтобы он пользовался уважением»; «Если он порядочный мужчина, он это непременно имеет, не правда ли?»; «Меня влечет к людям, обладающим властью».

4. Насколько важны интеллект и знания?
МУЖЧИНЫ: «Мне нравится, когда женщина умна»; «Ненавижу дур»; «Я хочу, чтобы моя женщина была умна, но, наверное, чуть чуть глупее меня»; «Мне бы хотелось, чтобы она была умной, но не демонстрировала свой ум направо и налево».
ЖЕНЩИНЫ: «Очень важны»; «Ум для меня — это очень важно»; «Образование не так уж важно, но я хотела бы, чтобы у него была практическая сметка»; «Мне хотелось бы знать, что он достаточно умен, чтобы позаботиться о своей семье»; «У меня магистерская степень, так что я хотела бы, чтобы он был как минимум магистром».

5. Насколько важны социальные навыки?
МУЖЧИНЫ: «Да, мне нравится, когда девушка представляет собой личность. Для меня самое важное — личность и внешность»; «Я хочу, чтобы с ней было весело»; «Конечно, я не хочу, чтобы она позорила меня в обществе»; «Я бизнесмен, поэтому мне хотелось бы, чтобы моя жена умела принимать гостей».
ЖЕНЩИНЫ: «Ему не обязательно все время смеяться, но мне нравятся парни, с которыми легко»; «Для меня важно умение вести себя в обществе. Меня тошнит от мужиков, которые не знают, какую вилку взять»; «Личные качества — это очень важно».

6. Насколько важен характер?
МУЖЧИНЫ: «Очень важен».
ЖЕНЩИНЫ: «Очень, очень важен»; «Это, наверное, самое важное».

И вообще, все бабы - дуры, и только мужчина может указать им путь к счастью.
Тогда уж все люди- дураки. В вопросах желаний почти всегда слова расходятся с делом.

Присоединение по взгляду, дыханию, позе и прочие милые вещи. 
Это все - манипуляция сознанием другого человека.
Ну а когда всё это происходит неосознанно, разьве это не есть манипуляция?
Заморачиваться не надо, но знать принцип действия, для меня лично например, очень интересно.
Каждому своё.

Конечно важно знать принцип. Только "значить принцип" и "использовать на практике" - разные понятия. Я много чего знаю, но совершенно не могу применить на практике. К примеру вещи ,описанные крской.

(< SHADOW > @ 22.08.2006 - время: 14:22) Да как же вам объяснить?....................Подстраиваются под ваше настроение. Настраиваются на "вашу личную волну", как радио.
А теперь вопрос: зачем?
Чтобы осуществить свое желание со мной познакомиться?
А оно мне надо?
Вот, есть человек, который вам симпатичен и приятен, да? У вас взаимная симпатия. Т.е. вы на одной "частоте" общаетесь. вы понимаете друг друга с полуслова. Родственные души.
А есть человек, который вам "паралелен", грубо говоря. Так вот он настраивается на вашу "частоту" вы начинаете принимать его "сигнал". И в итоге вы с ним так же начинаете общаться на своей "частоте". Вам с ним становится также комфортно, как и с человеком, который вам понравился сразу.
В первом случае - симпатия рождается из-за сходных взглядов, установок, общих интересов, человек мне приятен и я хочу с ним общаться.
Во втором случае - ну неинтересен мне человек! Не принимаю я его взгляды, его уровень, его манеру общаться.
Мне он не нравится!
Зачем тогда меня вынуждать к общению с ним?
Не знаю, может так поймёте? Управляют не вами. Человек сам меняется. "Подстраивается" под вас.
Чтобы я отреагировала на него определенным, нужным ему образом.
Это и есть манипулирование.
Если нет, то я не знаю как ещё вам доказать, что вами НЕ манипулируют.
Хорошо.
Дай свое определение, что ты считаешь манипуляцией.

Вы сами хотите этого общения потому, что этот человек стал вам "родственной душой"
Блин, да с какого перепугу он мне вдруг стал "родственной душой"!
"Родственная душа" - это сходные взгляды, установки, уровени, стремления.
Сходная же манера общение всего этого не заменит!
При чем, учтите, с его стороны - это будет искусственная, не свойственная данному человеку манера общения, которую он подстраивает под меня!

Ну и как? Вы с этим не согласны?

потрудитесь почитать мой ответ там...не люблю переписывать одно и то же по сто раз.

 
Если нет, то я не знаю как ещё вам доказать, что вами НЕ манипулируют.


Хорошо.
Дай свое определение, что ты считаешь манипуляцией.

да что вы...манипулируют же только женщины...а пикаперы только "достигают своих целей с помощью техник"...вы ждете серьезного ответа на этот вопрос?...

(Leksie @ 22.08.2006 - время: 14:38) Ну и как? Вы с этим не согласны?

потрудитесь почитать мой ответ там...не люблю переписывать одно и то же по сто раз.

 
Если нет, то я не знаю как ещё вам доказать, что вами НЕ манипулируют.


Хорошо.
Дай свое определение, что ты считаешь манипуляцией.

да что вы...манипулируют же только женщины...а пикаперы только "достигают своих целей с помощью техник"...вы ждете серьезного ответа на этот вопрос?...
Я хочу сказать .. что женщина,видя мужчину в первый раз и смотря на него издали,уже точно знает,сколько у него денег и насколько он силен,соответственно решает,кадрить его или нетА то, что вы сказали, что это бред, говорит о том, что вы врёте.
С первого взгляда МОЖНО определить: сколько у него денег и насколько он силен и ещё много чего. И оценки ставят все без исключения. И уженщин и умужчин есть своя "оценочная шкала", по которой они определяют: высший сорт,первый и так далее,то есть чисто по признаку "хочу я ее трахнуть или нет"

Хорошо.
Дай свое определение, что ты считаешь манипуляцией.
Когда говорят, что женщины манипулируют мужчинами, то имеется в виду следующее:
-милый, купи мне это!
-(отказ по какой либо причине)
-тогда не приставай ко мне ночью
Это явный шантаж - т.е. манипуляция
В этом случае женщина ЗАСТАВЛЯЕТ(явным образом) мужчину, что-то для неё сделать.

Пикапер изменяется сам. Женщине нравится это изменение и она ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ хочет с ним общаться. Т.е. он становится тем человеком как в первом случае. И как следствие этого:
симпатия рождается из-за сходных взглядов, установок, общих интересов, человек мне приятен и я хочу с ним общаться.
Здесь нет манипуляции.

(< SHADOW > @ 22.08.2006 - время: 15:11) С первого взгляда МОЖНО определить: "сколько у него денег и насколько он силен" и ещё много чего.
Каюсь.
Ну не разбираюсь я в производителях мужской одежды, мобильники все на одно лицо, к часам не присматриваюсь, а машины для меня деляться на "темненькие" и светленькие".
*испуганно ойкнула*
Так что, я уже не женщина?!
Что-то подсказывает мне, что не я одна такая...

Когда говорят, что женщины манипулируют мужчинами, то имеется в виду следующее:
-милый, купи мне это! 
-(отказ по какой либо причине)
-тогда не приставай ко мне ночью 
Это явный шантаж - т.е. манипуляция
В этом случае женщина ЗАСТАВЛЯЕТ(явным образом) мужчину, что-то для неё сделать.
Ты не понял.
Мне не примеры нужны, а определение, формулировка, так сказать.
А шантаж - это только одна из форм.
Пикапер изменяется сам. Женщине нравится это изменение и она ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ хочет с ним общаться.
*не, это уже становится неприлично смешным*
Сла-а-а-а-адкий!!!
Женщины не всеядны!
Кому-то нравятся спокойные, меланхоличные, медлительные мужчины. Кому-то - отчаянные сорви-головы, рискованные и порывистые.
Что, пикапер с каждой из них становится желательным партнером?!
Это же какой пластичности должна быть психика, чтобы наплевав на собственный темперамент и характер, влезать в чужую шкуру!
Милый, да чтобы достичь пресловутого "сходства взгялов и установок", нужно, как минимум, сходное воспитание, сходное образование, сходный опыт.
Или ты утверждаешь, что этому можно научиться за день-два-три-неделю тренингов?!
М-дя-я-я-я...

Каюсь. 
Ну не разбираюсь я в производителях мужской одежды, мобильники все на одно лицо, к часам не присматриваюсь, а машины для меня деляться на "темненькие" и светленькие".
*испуганно ойкнула*
Так что, я уже не женщина?! 
Что-то подсказывает мне, что не я одна такая...


не одна,не одна...но ОНИ почему-то упорно не хотят в это верить и еще говорят что я вру (кстати это уже грубость).видя в превый раз и тем более издали мужчину я могу только определить,импонирует ли мне его внешность или нет.а на все остальное мне в этот момент как-то плевать.может потому что я не начинаю походя строить на него какие-то планы?

(Leksie @ 22.08.2006 - время: 15:45) Каюсь. 
Ну не разбираюсь я в производителях мужской одежды, мобильники все на одно лицо, к часам не присматриваюсь, а машины для меня деляться на "темненькие" и светленькие".
*испуганно ойкнула*
Так что, я уже не женщина?! 
Что-то подсказывает мне, что не я одна такая...


не одна,не одна...но ОНИ почему-то упорно не хотят в это верить и еще говорят что я вру (кстати это уже грубость).видя в превый раз и тем более издали мужчину я могу только определить,импонирует ли мне его внешность или нет.а на все остальное мне в этот момент как-то плевать.может потому что я не начинаю походя строить на него какие-то планы?
Leksie, извините, если я вас обидел. Поверьте не со зла.

(крыска @ 22.08.2006 - время: 13:30) машины для меня деляться на "темненькие" и светленькие".

Крысь, ты не можешь отличить Москвич от Audi8 ?

(крыска @ 22.08.2006 - время: 15:30) Женщины не всеядны!
Кому-то нравятся спокойные, меланхоличные, медлительные мужчины. Кому-то - отчаянные сорви-головы, рискованные и порывистые.
Что, пикапер с каждой из них становится желательным партнером?!
Это же какой пластичности должна быть психика, чтобы наплевав на собственный темперамент и характер, влезать в чужую шкуру!
Милый, да чтобы достичь пресловутого "сходства взгялов и установок", нужно, как минимум, сходное воспитание, сходное образование, сходный опыт.
Алилуйа!
Начинаем немного прозревать.
Согласен, мы (человеки) - не роботы. И не можем просто взять и поменять в себе "программу". Это факт!
Но если есть хоть немного сходства между вами, которое пусть даже не видно "не вооружённым глазом", то ДОстроиться под вас не составит особого труда.
И ещё один момент! Если пикапер, подстроившись под вас, почувствует дискомфорт, находясь на вашей "частоте",то он врятли будет продолжать попытки вас привлечь. (это вас успокоит?)
Или ты утверждаешь, что этому можно научиться за день-два-три-неделю тренингов?!
М-дя-я-я-я...
Не за день-два, но можно.

< SHADOW > ,обясните мне темной,почему я боюсь саму себя?может вы мне еще чего-нить расскажете,чего я о себе не знаю?в мозгах у меня покопаетесь?

Интересная заметка с одного сайта
Когда я только начал преподавать, у некоторых возникло такое впечатление, что НЛП поможет людям программировать мышление других, чтобы контролировать их и сделать «менее людьми». Я никогда не понимал, как можно стать менее человеческим существом, изменившись и став счастливее. Но я действительно замечал, сколь многие люди очень успешно доставляют своим мужьям, женам, детям или совершенно незнакомым людям неприятные переживания, просто «оставаясь самими собой». Иногда я спрашиваю: «Зачем быть настоящим собой, когда можно быть действительно чем-то стоящим?»Любые отношения предполагают то, что кто-то должен подстроиться под кого-то, чтобы они стали хорошими. Кто-то должен пойти на уступку и изменить СЕБЯ!, что-бы быть вместе с понравившимся человеком. Или чтобы два человека просто подружились.

нет ну вы все-таки скажите,ведь не просто так у вас мысли-то вслух...никаких обидок,просто хочется знать,что подвигло вас на такие мысли.

Хорошо.
Дай свое определение, что ты считаешь манипуляцией.


Прошу прощение за ввязывание в дискуссию, но определение так и не было дано. Не могу смотреть на это просто так , все-таки этой теме "Манипуляция личностью", "Манипуляция общественным сознанием", я посветил не менее года. Итак, манипуляция личностью - это скрытое психологическое воздействие на партнера по общению с целью добиться от него выгодного поведения. Приведу свой любимый пример по этой теме (авторство не мое): Вы сидите в летнем кафе с девушкой, за которой вы ухаживаете и ведете с ней светскую беседу о жизни и любви. И вот к вам подходит симпатичная девочка-подросток (или не менее миловидная бабушка) с букетиком цветов и предлагает вам их приобрести. Как вы думаете — это обычное слегка навязчивое предложение о покупке или манипуляция? Ответ: манипуляция. Почему? Потому что здесь есть скрытый расчет на то, что вам будет неловко отказаться от покупки цветов для этой девушки (а для кого же еще!?) на глазах у самой девушки. Ведь она же подумает, что вам для нее цветов жалко, и вы будете целый час чувствовать себя скрягой и дураком. Поэтому зачастую мужчине легче откупиться от своей неловкости и не портить вечер. На это и расчет.

А теперь вопрос: зачем?
Чтобы осуществить свое желание со мной познакомиться?
А оно мне надо? 


Во-первых, человек не скрывает того, что хочет с вами познакомиться (а это уже не манипуляция). Во-вторых, если следовать вашей логике, то любой молодой человек, который сделал вам комплемент, небольшой подарок, чтобы вам было приятно - манипулятор (потому как он пытается осуществить свое желание - сделать вам приятно).

да что вы...манипулируют же только женщины...а пикаперы только "достигают своих целей с помощью техник"...вы ждете серьезного ответа на этот вопрос?...


Пикаперство не подходит под определение манипуляции, сверху аргументы. Хотя пикапер (динамщица, родная мама, девушка-ангелочек) может использовать методы манипулятивного воздействия, и это не зависит от роли конкретного человека. Мужчины в большинстве случаев прямолинейны, а вот манипуляция выступает (очень часто) тайным женским оружием.

Когда говорят, что женщины манипулируют мужчинами, то имеется в виду следующее:
-милый, купи мне это! 
-(отказ по какой либо причине)
-тогда не приставай ко мне ночью 
Это явный шантаж - т.е. манипуляция
В этом случае женщина ЗАСТАВЛЯЕТ(явным образом) мужчину, что-то для неё сделать.


Нет. Манипуляция это не шантаж, ничего общего. В шантаже нет скрытых мотивов все предельно ясно, в манипуляции есть. Этот пример нельзя назвать и шантажом, потому как девушка не ставила условий разглашения каких-либо тайн (затрагивающие интересы объекта, т.е. мужчины). Ваш пример, это банальный ультиматум (если не купишь, не получишь секса!). Примером манипуляции может быть т.н. злостный пикапер (или просто мужчина, без знания методов пикапа), который с самого начала скрывают свою цель знакомства с женщиной - секс. Вся суть в скрытости, а уж какими методами ее добиваться (пикап, шантаж, ультиматум, угроза применения насилия и т.д.) не важно. Для того чтобы примирить стороны , привожу вырезку из книги:
Мужчина-манипулятор воспринимает любую женщину как объект сексуального завоевания. Женщины для него — вещи, лишенные личностных качеств. Число одержанных "побед" служит для него мерилом собственной мужественности, а какие личностные потери при этом несут "побежденные" — для него несущественно.
Женщина-манипулятор использует мужчин, чтобы почувствовать себя более привлекательной. Она выбирает таких мужчин, которые могли бы укрепить ее чувство своей сексуальной привлекательности. Это и есть реально преследуемая ею цель, а вовсе не половой акт, как наивно полагает обольщаемый мужчина. Очень часто она только "дразнит". Крайне манипулятивные женщины получают садистское наслаждение, отвергая мужчину на пике его полового возбуждения.

Крысь, ты не можешь отличить Москвич от Audi8 ? 




< SHADOW > , очевидно вы не злостный пикапер, и у вас нет скрытой цели в виде удовлетворения каких-либо не угодных вашему "объекту" (девушке) потребностей. Вас не правильно поняли. Вы не манипулятор. Просто напросто на пикап можно смотреть с двух сторон: конструктивном и деструктивном. Все зависит от человека, и непосредственно к пикапу не имеет никакого отношения. НО... характер той информации, которую получил я на некоторых сайтах, говорит о своеобразной деструктивной установке.