Почему девушки не любят пикаперов?

(< SHADOW > @ 21.08.2006 - время: 22:30) Тоесть все психологи, помогающие решить проблемы других, и те, кто изучает психологию - КАЗЛЫ?
Маа-а-а-а-асенькое уточнение: им(то бишь психологам) за это платят.
...поговорим о специфике работы психолога?

В пикаперстве присутствует работа над собой с помощью различных психологических приёмов. Пикап=НЛП+психология. И прежде всего работа над собой, по развитию общительности, умению общаться..........
Еще одно маленькое уточнение: самоанализ тоже лучше проводить под наблюдением специалиста.
НЛП, кстати, всего лишь прикладная отрасль психологии.
Ты же не говоришь: море=реки+вода.
Да, мы хотим затащить многих женщин в постель.   Что в этом плохого?
А чем продиктованно ваше желание "затащить многих женщин в постель"?
Цель какая?
Вам не нравится способ?А может вам просто обидно, что так легко попались в "сети"? Вы сами согласились, вас никто не тащил силой! Вам же было приятно общаться и проводить время вместе.
Припоминая расшифровку не единожды упомянутого НЛП - нейро-лингвистическое программирование.
Если вы используете манипулятивные техники, то о каком добровольном согласии другой стороны может идти речь?!
А секс с согласия обоих не может быть плохим!
Гы-ы-ы-ы-ы!

(Kirsten @ 21.08.2006 - время: 22:36) Крыс, а какое отношение имеет к пикапу то, что ты написала? Просто кто-то хотел с тобой познакомиться.
Да это как пример жестокости к окружающему миру, о котором ты написала.

Это я тебя в другую тему приглашу, как раз о том, что ты написала. Вот.
А я уже отвечала...
И, по-моему, в твоей же теме.

лефт - второе предупреждение за флуд.

(< SHADOW > @ 21.08.2006 - время: 22:30) Тоесть все психологи, помогающие решить проблемы других, и те, кто изучает психологию - КАЗЛЫ?
Маа-а-а-а-асенькое уточнение: им(то бишь психологам) за это платят.
На пикаперских тренингах тоже, кажется платят. Тем же по сути дела таким же психологам, помогающим решить проблемы в общении.
В пикаперстве присутствует работа над собой с помощью различных психологических приёмов. Пикап=НЛП+психология. И прежде всего работа над собой, по развитию общительности, умению общаться..........
Еще одно маленькое уточнение: самоанализ тоже лучше проводить под наблюдением специалиста. Да поймите, все эти книжки и тренинги, написаны и созданы не на пустом месте. Теория проверялась практикой, поэтому они универсальны и подойдут очень многим. Там описываются приёмы, которые подойдут всем.
А чем продиктованно ваше желание "затащить многих женщин в постель"?
Цель какая?Такая же как и у всех: просто секс и возможные в будущем отношения.
Вам не нравится способ?А может вам просто обидно, что так легко попались в "сети"? Вы сами согласились, вас никто не тащил силой! Вам же было приятно общаться и проводить время вместе.
Припоминая расшифровку не единожды упомянутого НЛП - нейро-лингвистическое программирование.
Если вы используете манипулятивные техники, то о каком добровольном согласии другой стороны может идти речь?!
Вы не поняли. "Програмируют" не вас - женщин, а мы сами себя програмируем на большую раскрепощённость и умение с вами общаться. мы работаем над собой, а не над вами! А результат этой работы ............. ну вы и сами знаете.

(< SHADOW > @ 21.08.2006 - время: 21:11) .
В пикаперстве присутствует работа над собой с помощью различных психологических приёмов. Пикап=НЛП+психология. И прежде всего работа над собой, по развитию общительности, умению общаться..........
Еще одно маленькое уточнение: самоанализ тоже лучше проводить под наблюдением специалиста. Да поймите, все эти книжки и тренинги, написаны и созданы не на пустом месте. Теория проверялась практикой, поэтому они универсальны и подойдут очень многим. Там описываются приёмы, которые подойдут всем.

Приемы, которые используются в пикапе, вполне научны. Используется подобное в театральных вузах, в лечении заикания, причем успешно. Проблемы по сути одни и те же - зажатость. Методами пикапа зажатость эта убирается. И всего-то. Никакой мистики. Ничего противозаконого и аморального.

(< SHADOW > @ 21.08.2006 - время: 23:11) На пикаперских тренингах тоже, кажется платят. Тем же по сути дела таким же психологам, помогающим решить проблемы в общении.
Для примера, упрощенно:
есть тренинги умений, цель которых - показать и научить определенным примерам.
есть тренинги личностного роста, цель которых - изменения свойств личности.
Первые - очень распространенны и достаточно легки. Вторые - редки, и требуют больших моральных затрат.
Используются первые, увы.

Да поймите, все эти книжки и тренинги, написаны и созданы не на пустом месте. Теория проверялась практикой, поэтому они универсальны и подойдут очень многим. Там описываются приёмы, которые подойдут всем.
Не-а.
Нет универсальных приемов. И грамотно и красиво их применить - зависит от свойств личности.
Недаром же те же девушки в темах, как познакомиться, пишут: "Это должно быть небанально и естественно".
Такая же как и у всех: просто секс и возможные в будущем отношения.
Все равно, что писать: беспорядочные половые связи приводят к становлению великого любовника.
Вы не поняли. "Програмируют" не вас - женщин, а мы сами себя програмируем на большую раскрепощённость и умение с вами общаться. мы работаем над собой, а не над вами!
ТьХу!
Набираю в Яндексе "пикап".
Кликаю по первой же ссылке.
Кликаю по первой же теме:
"Начинаю кинестетить...
Сидит молча (10 сек...).... вдруг ....
она ,,Кхе! не можешь убрать от меня руку!"."
...для непосвященных - "кинестетить - оказывать воздействие через прикосновение".
Ну и где же здесь "программирование себя"?!
Ребята, вот про НЛП - не надо. Надо хоть знать, чем пользуетесь.
За то и не люблю его - слишком часто оно играет роль гранаты в лапах обезьяны.

А результат этой работы ............. ну вы и сами знаете.
Да уж знаю...

Я вот только одного не понимаю - почему отношения должны начинаться с секса (как говорит тут один человек - просто секс и возможные в будушем отношения - по-моему так явно лукавит),а не наоборот?типа сначала ты мне дай,а потом я подумаю,давать ли что-то тебе?офигенный скажу я вам подход...

(Leksie @ 22.08.2006 - время: 02:08) Я вот только одного не понимаю - почему отношения должны начинаться с секса (как говорит тут один человек - просто секс и возможные в будушем отношения - по-моему так явно лукавит),а не наоборот?типа сначала ты мне дай,а потом я подумаю,давать ли что-то тебе?офигенный скажу я вам подход...
А чего тебе надо "давать" кроме секса? И почему? Мужчин интересует только секс, особенно в молодости, когда никаких серьезных отношений не хочется. Женщин интересуют только отношения - секс используется лишь как замануха. Вот и играют парни и девушки в игры кто-кого перехитрит. А не любят пикаперов девушки потому как тем удается их все время водить за нос. А кто ж это любит? Водить за нос - недавать по полгода и лечить про отношения, дружбу и любовь - это же чисто девичья вотчина))))

Я понял, вам нужен пример? Извольте:
Есть такое понятие "изменённое состояние сознания" - транс(но немного другое), суть в том, что бы вспомнить моменты твоей жизни, когда тебе невероятно везло, когда ты был самым счастливым и т.п.
Так вот, когда Я настроил себя таким образом - в течении дня пока я мотался по Москве по делам, за 4 часа моего пути со мной РЕАЛЬНО хотели познакомиться примерно 6-7 девушек.(про подробности не будем ) Они подходили САМИ, хотя я даже не смотрел в их сторону и не знал об их существовании. У меня в мыслях не было с ними знакомиться, у меня не было это непосредственной целью. В то время я про пикаперство ничего не знал! БЛЯ БУДУ!
Вот это называется НЛП. Я не хвастаюсь. Я даже не пикапер. И заинтересовался темой, когда она появилась на форуме. Чисто из любопытства.

(Kirsten @ 21.08.2006 - время: 23:23) Приемы, которые используются в пикапе, вполне научны. Используется подобное в театральных вузах, в лечении заикания, причем успешно. Проблемы по сути одни и те же - зажатость. Методами пикапа зажатость эта убирается. И всего-то. Никакой мистики. Ничего противозаконого и аморального.
Солнц, да я не возражаю - есть методики, которые прекрасно действуют.
Только называются они писхологическими методиками, которые используются в пикапе. Но никак не "пикаперскими".
Опять же: если надо снять зажатость, заикание, страхи - сейчас есть масса психологических центров, где эти тренинги ведут хоршие специалисты.
И в работе со своими проблемами прекрасно могут обойтись и ими.

А то что в результате получается?!
Как я понимаю, < SHADOW > позиционирует себя как пикапер?
При этом не зная, что такое НЛП и не понимая, что прежде всего - это манипуляция с сознанием другого человека?!

ТьХу!

...расстроенная, ушла пить кофе...

Нет универсальных приемов. И грамотно и красиво их применить - зависит от свойств личности.
Недаром же те же девушки в темах, как познакомиться, пишут: "Это должно быть небанально и естественно".
Так этому и учат, чтобы "небанально и естественно". Вообще многие девушки сами не знают чего хотят.
(крыска @ 21.08.2006 - время: 23:36) ТьХу!
Набираю в Яндексе "пикап".
Кликаю по первой же ссылке.
Кликаю по первой же теме:
"Начинаю кинестетить...
Сидит молча (10 сек...).... вдруг ....
она ,,Кхе! не можешь убрать от меня руку!"."
...для непосвященных - "кинестетить - оказывать воздействие через прикосновение".
Ну и где же здесь "программирование себя"?!
Чё вы придираетесь к терминам? Ну дотронулся нежно.
Что такое "рефлекс" знаете? Как реагируете на нежное прикосновение? А на грубое?
Вы забиваете себе голову Всякими "страшными" словами - "кинестетить" .От того и все эти выдумки нелепые. Смех да и только.

(крыска @ 21.08.2006 - время: 23:49) Как я понимаю, < SHADOW > позиционирует себя как пикапер?
При этом не зная, что такое НЛП и не понимая, что прежде всего  - это манипуляция с сознанием другого человека?!

ТьХу!

...расстроенная, ушла пить кофе...
Я уже говорил - я не пикапер и таковым себя не считаю. Мой пример выше это и есть один из приёмов НЛП. Вы просто сами не так много об этом знаете.
Это не совсем полно объясняет суть НЛП, но всё же ( с сайта про нлп):
НЛП – это наука и искусство о личностном мастерстве.

Можно сказать, что Нейро-Лингвистическое Программирование это наука и искусство о личностном мастерстве.
Наука – потому что существуют определенные закономерности, стратегии того, КАК
быть мастером, причем неважно в чем – в спорте, бизнесе, обучении, программировании или знакомстве на улице. И этому мастерству можно научить других людей.
Искусство – потому что каждый человек в эту стратегию будет вкладывать себя, свою личность – то есть каждый будет мастером по-своему. НЛП вообще начиналось с того, что несколько человек попытались выяснить, почему одни люди талантливы и весьма успешны, а другие совсем наоборот. И попытались найти закономерности – то общее, что их объединяет. Вот в результате таких работ и появилось НЛП – искусство и наука о мастерстве...
 

По моему личному опыту НЛП – одна из самых мощных психотехник, которая помогает
изменять самого себя и других наиболее эффективным и изящным способом. В НЛП есть
множество методов, методик, способов и техник, посвященных тому как:
  правильно сформулировать цель;
  найти наиболее подходящие способы ее достижения;
  изменить поведение;
  избавиться от страхов;
  смоделировать чье-то эффективное поведение;
  найти выходы из казалось бы безвыходной ситуации;
  и много чему еще...

Если вы пройдете обучение НЛП, то вы сможете:
  разговаривать с каждым человеком на его собственном языке;
  видеть, слышать и чувствовать то, чего не замечают другие люди;
  становиться «своим» для любого человека;
  понимать, как человек создает себе проблемы, и как эти проблемы можно решить;
  быть эффективным в своем деле;
  не только решать собственные проблемы, но и помогать другим;
  воспринимать любую ситуацию с различных точек зрения;
  объяснить другим, как вы все это делаете.

(Leksie @ 21.08.2006 - время: 23:38) Я вот только одного не понимаю - почему отношения должны начинаться с секса (как говорит тут один человек - просто секс и возможные в будушем отношения - по-моему так явно лукавит),а не наоборот?типа сначала ты мне дай,а потом я подумаю,давать ли что-то тебе?офигенный скажу я вам подход...
Я не говорю, что должно начинаться с секса.
Я имел в виду 2 отдельных варианта:
1. для секса без отношений
2. для отношений + секс

Я вот только одного не понимаю - почему отношения должны начинаться с секса (как говорит тут один человек - просто секс и возможные в будушем отношения - по-моему так явно лукавит),а не наоборот?типа сначала ты мне дай,а потом я подумаю,давать ли что-то тебе?офигенный скажу я вам подход...
Если следовать этой логике, то почему должно быть наоборот? Никто никому ничего никогда не должен. Лдин человек что-то предлагает, другой же это что-то берет или отказывается. Вообще при прочтении темы складывается впечатление, будто бы, девушкам секс вообще нафиг не нужен. Мой жизненный опыт подсказывает .что это мягко говоря не так.

Все уши уже прожужжали тут НЛП. Многие люди вообще уже думают ,что НЛП и пикап - это одно и то же. Но это совсем не так. Среди пикаперов людей .которые использую НЛП можно по пальцам пересчитать. А тех ,кто делает это эффективно и того меньше. Вообще, насколько я знаю все пикаперы, добившись желанных результатов вообще перестают использовать психотехнологии.

"Начинаю кинестетить...
Сидит молча (10 сек...).... вдруг ....
она ,,Кхе! не можешь убрать от меня руку!"."
...для непосвященных - "кинестетить - оказывать воздействие через прикосновение".
Ну и где же здесь "программирование себя"?!
А тут где вы НЛП увидели. Слово "кинестетика" ,оно, конечно, красивое ,но означает всего лишь "прикосновение". Думаю то ,что у парня возникло желание прикоснуться к девушке вполне естественно. Нуь наверное хороший телесный контакт действительно может программировать на секс :)

Манипулируют все всеми и всегда. Разница лишь в том ,что кто-то облекает это в умные слова ,а кто-то говорит "ну я ему не звонила недельку, так он и приполз" Но суть манипуляции от этого не меняется.

Много читал о движениях антипикапа и "защитных методиках" девушек. Проблема лишь в том, что если перед девушкой супергуру пикапа она об этом в жизни не догадается ,потому что он гибок, спонтанен и естественен. А действует-то как раз женская агрессия против тех, кто наконец-то пересилив себя с дрожащими коленями и банальной фразой с форума (а вы думаете он в таком состоянии способен что-то сверхостроумное придумать) подошел к очень понравившейся девушке с искренним желанием познакомиться, а в результате нарывается на неадекватную грубость .которая загоняет его в скорлупу ещё на долгое время. А то может и отчаявшись решит в геи податься ,хотя он классный человек и если бы она с ним пообщалась возможно была бы любовь до гроба.

А те, что бросают девушку раз переспав как раз чаще всего вообще не знают о пикапе, им это и не нужно.

ЗЫ. Писал под влиянием эмоций .посему прошу простить за некотурую сумбурность.

(Maser006 @ 19.08.2006 - время: 21:03) Извините, можно справочку получить: что такое "пикапер", "пикаперство"? Что-то в жизни не встречал подобных терминов. С машиной "пикап" это же не связано, как я понимаю...
Неужели трудно ответить на вопрос?!

Ух... чувствую тема перешла в правильное русло, с научными терминами

Выскажу свое мнение, о феномене пикапа. Во-первых, не смешивайте цели пикапа и цели психологии. Обрести в себе уверенность, помогает психология, используя различные методики и упражнения. Цели пикапа, обрести уверенность, получить целенаправленные знания и умения, цель которых развести на секс (грубо говоря). Неформальная наука пикапа - это, вырванные из практической психологии разделы (убеждение, любовь, привлекательность и т.д.), подкрепленные советами "бывалых", и засунутых в одну единственную тему - пикап, для идиотов (простите), которые не обладают элементарными знаниями и логикой. Во-вторых, пикап дает лишь ответы на конкретные задачи, без знания истинного механизма и принципов его действия. Представьте себе математика, которому задали задачу. Он вместо ее решения, открывает обратную сторону учебника и смотрит ответ. Тоже самое с пикаперами, они лишь пользуются чужими решениями, условия действия, успешности и т.д. знают только те, кто знаком с механизмом решения этих задач. Пикаперу необходимо носить в голове множество ответов на задачи (с этим как правило возникают трудности), а тому кто знаком с базовыми званиями в области межличностных отношений, достаточно применять свои знания по аналогии (если он знает решение одной задачи, то без труда применит его для решения аналогичных). Пикап - это самообман, для удовлетворения узкого круга проблем, на примитивном уровне. Более того, в пикапе преобладает житейская психология - собрание советов. С тем же успехом, можно подойти к успешному альфонсу и попросить рассказать о секретах успешности с женщинами. Он даст несколько советов, но они вам не помогут, потому как вы будете обладать лишь конечным решением, за которым скрывается цепочка целого механизма.

Может быть, девушки, читая его, слишком низкую оценку себе ставят?


Скорее всего вы правы. Дело в том, что не уваренных в себе женщинах терзают сомнения в себе, они не считают себя красивыми и сами не верят в это (хотя все наоборот, ведь вкусы мужчин различны). Подобная негативная установка, как фильтр в возможном общении с мужчиной. Этот фильтр пропускает лишь негатив к себе, даже если мужчина без лицемерия сделает ей комплемент (ты отлично выглядишь), она сочтет это за издевательство и насмешку, потому как сама не верит в то что хорошо выглядит. Когда привели эту смешную таблицу, видимо некоторые сочли это за личное оскорбление, потому как привыкли к такому отношению. Прошлый негативный опыт сформировал защитную реакцию, в виде агрессии (устной или письменной ). Но, хочу подчеркнуть, подобное правило распространяется не на всех, оно не универсально, вообще универсальных правил (панацей если угодно) не существует, в мире все относительно.

  Пикап хорош и даже необходим для 18- и 19-летниих оболтусов и дур, когда мозгов еще нет, а опыт уже необходимо нарабатывать. Вот пусть и тренируются... друг на дружке. 


Вы верно говорите , это возрастное. Покажите мне 40-ка летнюю динамщицу, или мужика, который сидит и читает мужские секреты псевдо-гуру, для обольщения. Хотя этому есть объяснение, взрослые мужчины в процессе жизненного цикла, получили эти знания на своем опыте (методом проб и ошибок), т.е. у них готовые решения, которая решила их жизнь. Но... молодым людям не помешает обойти время, и учиться решать задачи уже сейчас (речь не о пикапе), они станут еще более успешней в будущем .

Нет, я не прикалываюсь. Я и правда считаю, что уж лучше мастурбировать, чем кончать с мужчиной, который плевать на меня хотел. Потому что я считаю, что это унизительно - я перед ним раскрылась полностью, я была его, а он ушёл... 




Без посторонней помощи на это может уйти слишком много времени.

Помощь нужна, но не пикаперских, а сайтов о психологии. А лучше живое общение со специалистом, у вас не будет трудностей не с женщинами, не с коллегами по работе и т.д.

(Maser006 @ 22.08.2006 - время: 07:07) (Maser006 @ 19.08.2006 - время: 21:03) Извините, можно справочку получить: что такое "пикапер", "пикаперство"? Что-то в жизни не встречал подобных терминов. С машиной "пикап" это же не связано, как я понимаю...
Неужели трудно ответить на вопрос?!
Seducer.ru
Или набери в поисковике Пикап, поверь выдаст не машины

(Sebastian Knight @ 21.08.2006 - время: 16:39) Это точно. У девушек существует точно такая же таблица. Внешность, сила, деньги, и отношение к ней. И что тут такого? Взаимотношение между мужчиной и женщиной это рынок прежде всего.
У меня нет никаких таблиц. Я о человеке сужу по поступкам.

А на первый взгляд я могу оценить мужчину только двумя оценками -- "зачет" и "незачет". Говорить что-то большее о человеке сходу просто глупо.

Это некоторые парни смотрят на сиськи и мордашку, а то что она двух слов связать не может -- ерунда.

(Тонкий ценитель @ 22.08.2006 - время: 07:30) Выскажу свое мнение, о феномене пикапа. Во-первых, не смешивайте цели пикапа и цели психологии. Обрести в себе уверенность, помогает психология, используя различные методики и упражнения. Цели пикапа, обрести уверенность, получить целенаправленные знания и умения, цель которых развести на секс (грубо говоря). Неформальная наука пикапа - это, вырванные из практической психологии разделы (убеждение, любовь, привлекательность и т.д.), подкрепленные советами "бывалых", и засунутых в одну единственную тему - пикап, для идиотов (простите), которые не обладают элементарными знаниями и логикой. Во-вторых, пикап дает лишь ответы на конкретные задачи, без знания истинного механизма и принципов его действия.
Позвольте с вами не согласиться!
Даже в книжках по пикапу, одну из которых я нашёл и читаю ради любопытства, а может и не только , есть краткое описание тем или иным принципам и механизмам с точки зрения психологии. Чувствуется, что "списывали" не только с советов бывалых, но и с умных книжек.
Выдержки из книги:
нет инструкции «сделай шаг, поверни левую грудь против часовой стрелки до щелчка, потом…». Соблазнение нельзя описать языком последовательности и причинно - следственной связи. Соблазнение можно описать словом «творчество» и только так.
В книге есть несколько больших частей. Первая часть сугубо теоретическая, в ней рассказывается, что и как делать, и что, почему и как происходит. В первой части даются базовые идеи, которые тебе будет полезно прочитать и подтвердить собственным опытом.

Вторая, третья, четвертая, пятая части представляют из себя пошаговое изложение структуры соблазнения с инструментами, которые можно применять именно на этой стадии соблазнения.

Есть еще часть, которая называется «теория 100 баллов», в которой очень подробно описывается именно создание мужской сексуальной привлекательности.

А еще часть «кулинарная книга». В этой части собраны просто ответы на вопросы «почему и как». Ответ и вопрос, теория  в других местах.

И есть пара приложений. А может быть есть пара частей, которые уже забыты, или специально не названы, чтобы тебе было интереснее читать.
Довольно интересное чтиво

Это точно. У девушек существует точно такая же таблица. Внешность, сила, деньги, и отношение к ней. И что тут такого? Взаимотношение между мужчиной и женщиной это рынок прежде всего.

ну конечно!вы еще скажите что женщина,видя мужчину в первый раз и смотря на него издали,уже точно знает,сколько у него денег и насколько он силен,соответственно решает,кадрить его или нет?бред сивой кобылы - женщине чтобы понять что из себя представляет мужчина,надо пообщаться с ним и узнать как человека.а вот девушку оценивают как-раз таки чисто по внешности,как товар - высший сорт,первый и так далее,то есть чисто по признаку "хочу я ее трахнуть или нет".
про отношения как рынок - знаете,при желании любое явление можно опошлить и смешать с грязью...