Парень в колготах
vien
Любитель
9/19/2006, 8:09:16 PM
(Ratty @ 19.09.2006 - время: 15:52) Тем более что эти рамки навеяны непонятно откуда взявшимися стереотипами.
Очень даже понятно откуда, из тюрьмы.
Очень даже понятно откуда, из тюрьмы.
ЛАКИ
Грандмастер
9/19/2006, 11:11:48 PM
vien...о да!! В тюрьме лекбес по поводу женских колготок на мужчинках 
Уважаемые, никто против не имеет, что вы носите женские колготки, женские трусы и даже павлиний хвост...
Ради бога, что угодно и как угодно...НО зачем гордо именовать себя мужчинами??
Би или гомосексуал...не так важно, но правдиво и более привычно для данных пристрастий.
Уважаемые, никто против не имеет, что вы носите женские колготки, женские трусы и даже павлиний хвост...
Ради бога, что угодно и как угодно...НО зачем гордо именовать себя мужчинами??
Би или гомосексуал...не так важно, но правдиво и более привычно для данных пристрастий.
ficker
Профессионал
9/19/2006, 11:28:52 PM
Всегда в таких темах начинается дискуссия оп поводу гомосеков, и всегда находится кто-то кто скажет что гомосексуалисты не одевают женское белье и вообще им не интересуются. Это неправда. Активные гомики наверное не одевают. Пассивные наверное тоже не все одевают, но естъ много тех кто очень любит его одевать.
С другой стороны согласен с теми кто говорит, что одевать женское белье - это не обязательно признак гомосексуальности, это может быть связано с фетишизмом. Естъ мужики которые настолько любят женские аксессуары, что готовы даже что-то одеть из женского белья, их это возбуждает, притягивает. И никаих мыслей о сексе с другим мужчиной они не думают.
Но вообще, я думаю, что тяга одевать женское белья часто сопровождается с наличием гомосексуальных наклонностей. Просто из моих наблюдений за подобными темами.
С другой стороны согласен с теми кто говорит, что одевать женское белье - это не обязательно признак гомосексуальности, это может быть связано с фетишизмом. Естъ мужики которые настолько любят женские аксессуары, что готовы даже что-то одеть из женского белья, их это возбуждает, притягивает. И никаих мыслей о сексе с другим мужчиной они не думают.
Но вообще, я думаю, что тяга одевать женское белья часто сопровождается с наличием гомосексуальных наклонностей. Просто из моих наблюдений за подобными темами.
ccm
Мастер
9/20/2006, 12:15:00 AM
(Ratty @ 19.09.2006 - время: 15:52)
Ведь быть гомосексуалистом и употреблять в обиходе вещи, присущие лишь женчинам - это разные случаи тебе так не кажется? Тебе не кажется, что жить в рамках только сугубо "мужского" немного трудно? Тем более что эти рамки навеяны непонятно откуда взявшимися стереотипами.
Для меня они имеют прямую связь, тем болие в таком контексте.
Мужчинам жить в рамках "сугубо мужского" не трудно.
Понимаю , для тебя это стереотип, для мужчин нет.
Ведь быть гомосексуалистом и употреблять в обиходе вещи, присущие лишь женчинам - это разные случаи тебе так не кажется? Тебе не кажется, что жить в рамках только сугубо "мужского" немного трудно? Тем более что эти рамки навеяны непонятно откуда взявшимися стереотипами.
Для меня они имеют прямую связь, тем болие в таком контексте.
Мужчинам жить в рамках "сугубо мужского" не трудно.
Понимаю , для тебя это стереотип, для мужчин нет.
ficker
Профессионал
9/20/2006, 12:30:19 AM
(Ratty @ 19.09.2006 - время: 15:52) Вот скажи, а почему у тебя такая реакция на это? Ведь быть гомосексуалистом и употреблять в обиходе вещи, присущие лишь женчинам - это разные случаи тебе так не кажется? Тебе не кажется, что жить в рамках только сугубо "мужского" немного трудно? Тем более что эти рамки навеяны непонятно откуда взявшимися стереотипами.
Помню моего друга как-то один наш общий знакомый позвал поехать посмотреть гей-парад. Он кстати тоже иполъзовал этот термин - избавление от стереотипов. Мы потом долго ржали над этим. Потом если кто-либо в нашей компании что-то портачил, мы его нежно спрашивали не слишком ли сильно убавились его стереотипы. :))))))
P.S.
Ну а знакомый стал терятся после этого.
Помню моего друга как-то один наш общий знакомый позвал поехать посмотреть гей-парад. Он кстати тоже иполъзовал этот термин - избавление от стереотипов. Мы потом долго ржали над этим. Потом если кто-либо в нашей компании что-то портачил, мы его нежно спрашивали не слишком ли сильно убавились его стереотипы. :))))))
P.S.
Ну а знакомый стал терятся после этого.
Veecka
Любитель
9/20/2006, 2:41:37 AM
(ЛАКИ @ 19.09.2006 - время: 19:11) vien...о да!! В тюрьме лекбес по поводу женских колготок на мужчинках
Уважаемые, никто против не имеет, что вы носите женские колготки, женские трусы и даже павлиний хвост...
Ради бога, что угодно и как угодно...НО зачем гордо именовать себя мужчинами??
Би или гомосексуал...не так важно, но правдиво и более привычно для данных пристрастий.
Уважаемые "арийцы"! В таком случае скажите геям, что они не мужчины или, еще лучше, лесби, что они не женщины, посмотрим что будет. Ну а фетишизм, который присутствует в большей или меньшей степени при ношении колготок или женского белья, ИМХО, редко связан с отклонением от традиционной гендерной ориентации(не считаю когда все наоборот), и, увы ни внешне и не внутренне никак не влияет на мое мужское я.
Уважаемые, никто против не имеет, что вы носите женские колготки, женские трусы и даже павлиний хвост...
Ради бога, что угодно и как угодно...НО зачем гордо именовать себя мужчинами??
Би или гомосексуал...не так важно, но правдиво и более привычно для данных пристрастий.
Уважаемые "арийцы"! В таком случае скажите геям, что они не мужчины или, еще лучше, лесби, что они не женщины, посмотрим что будет. Ну а фетишизм, который присутствует в большей или меньшей степени при ношении колготок или женского белья, ИМХО, редко связан с отклонением от традиционной гендерной ориентации(не считаю когда все наоборот), и, увы ни внешне и не внутренне никак не влияет на мое мужское я.
Иннчик
Специалист
9/20/2006, 1:40:39 PM
Я так понимаю , по твоему посту , что самые продвинутые челы , это гомосеки? Продвинутые челы это не гомосеки,а люди избавившиеся от комплексов.Гомосеки акстивные или пассивные в большинстве случаев предпочитают мужскую одежду. Уважаемые "арийцы"! В таком случае скажите геям, что они не мужчины или, еще лучше, лесби, что они не женщины, посмотрим что будет. Ну а фетишизм, который присутствует в большей или меньшей степени при ношении колготок или женского белья, ИМХО, редко связан с отклонением от традиционной гендерной ориентации(не считаю когда все наоборот), и, увы ни внешне и не внутренне никак не влияет на мое мужское я. полностью согласен!
Lilu_555
Мастер
9/20/2006, 1:52:22 PM
Да пусть ходит, главное чтоб невидно было, хотя честно никогда не видела
Ratty
Интересующийся
9/20/2006, 1:55:27 PM
Уважаемые, никто против не имеет, что вы носите женские колготки, женские трусы и даже павлиний хвост... Ради бога, что угодно и как угодно...НО зачем гордо именовать себя мужчинами?? Би или гомосексуал...не так важно, но правдиво и более привычно для данных пристрастий.
Ну если всетаки опустить так старательно пестуемый ореол "мужыковатости" вокруг них, то гомосексуалы все таки мужчины.
Повторюсь еще раз - пристрастие это когда надеваешь и тебя это возбуждает, начинаешь чувствовать женщиной или еще что нить в этом роде.
Другое когда надеваешь из за удобства и теплоты без всяких зданих мыслей и желаний.
Позвольте, а что моя сексуальная ориентация меняет мой пол?
Для меня они имеют прямую связь, тем болие в таком контексте. Мужчинам жить в рамках "сугубо мужского" не трудно. Понимаю , для тебя это стереотип, для мужчин нет.
Мне тебя жаль. Может и поймешь когда нибуть.
Ну если всетаки опустить так старательно пестуемый ореол "мужыковатости" вокруг них, то гомосексуалы все таки мужчины.
Повторюсь еще раз - пристрастие это когда надеваешь и тебя это возбуждает, начинаешь чувствовать женщиной или еще что нить в этом роде.
Другое когда надеваешь из за удобства и теплоты без всяких зданих мыслей и желаний.
Позвольте, а что моя сексуальная ориентация меняет мой пол?
Для меня они имеют прямую связь, тем болие в таком контексте. Мужчинам жить в рамках "сугубо мужского" не трудно. Понимаю , для тебя это стереотип, для мужчин нет.
Мне тебя жаль. Может и поймешь когда нибуть.
Ratty
Интересующийся
9/20/2006, 1:58:08 PM
Ради бога, что угодно и как угодно...НО зачем гордо именовать себя мужчинами??
Как себя именовать пожалуй те кого вы описали сами разберутся или может быть прежде этого нужно спросить у вас?
Как себя именовать пожалуй те кого вы описали сами разберутся или может быть прежде этого нужно спросить у вас?
vien
Любитель
9/20/2006, 4:14:34 PM
(ЛАКИ @ 19.09.2006 - время: 19:11) Уважаемые, никто против не имеет, что вы носите женские колготки, женские трусы и даже павлиний хвост...
Ради бога, что угодно и как угодно...НО зачем гордо именовать себя мужчинами??
А кто гордо именует ? Этот парень в маршрутке себя гордо именовал или кто ? Мы по разному понимаем термины, отсюда и спор. Для меня мужчина или женщина это физическая характеристика определяемая первичными половыми признаками. И гордиться тем, что у меня половые признаки такие а не другие мне кажется смешно. А для Вас видимо Мужчина это высокое звание, которого надо быть достойным своими делами, одеждой и т.д. и Вам неприятно когда кто-то претендует на это звание не будучи по Вашему достойным этого.
А дальше работает стереотип - раз человек не достоин звания Мужчины, значит он должен признать себя гомосексуалистом, даже если это и не так. Мир широк и разнообразен и люди все разные, а Вы пытаетесь всех выстроить "по понятиям". Пусть все живут как хотят.
Ради бога, что угодно и как угодно...НО зачем гордо именовать себя мужчинами??
А кто гордо именует ? Этот парень в маршрутке себя гордо именовал или кто ? Мы по разному понимаем термины, отсюда и спор. Для меня мужчина или женщина это физическая характеристика определяемая первичными половыми признаками. И гордиться тем, что у меня половые признаки такие а не другие мне кажется смешно. А для Вас видимо Мужчина это высокое звание, которого надо быть достойным своими делами, одеждой и т.д. и Вам неприятно когда кто-то претендует на это звание не будучи по Вашему достойным этого.
А дальше работает стереотип - раз человек не достоин звания Мужчины, значит он должен признать себя гомосексуалистом, даже если это и не так. Мир широк и разнообразен и люди все разные, а Вы пытаетесь всех выстроить "по понятиям". Пусть все живут как хотят. DELETED
Акула пера
9/20/2006, 6:29:31 PM
Сейчас наверное в меня полетят помидоры но... я не из трусливых.
Мужчина определяется не тем, что на нем одето, с этим я надеюсь все согласятся, а другими качествами. Можно одевать в холодную погоду колготки и оставаться мужчиной, хотя по мнению многих, мужик-исключительно тот, кто ходит в дедушкиных кальсонах или семейных трусах.
Меня не сильно будет беспокоить что именно под брюками у мужчины, если при этом я могу расчитывать на его сильное мужское плечо, спокойно пройти с ним вечером по улице не опасаясь приставания "настоящего мужчика" в семейных трусах в горошек, с бутылкой пива или стаканом водки. А сколько настоящих мужчин по вечерам сидят в кампании таких же мужиков где-нить в гараже, подальше от женщин и к своей женщине приползет на карачках. Это фигня, что пьяный как свинья и в постели ни на что уже не способен, за-то не в колготках-"настояшшый мужык"
Мужчина определяется не тем, что на нем одето, с этим я надеюсь все согласятся, а другими качествами. Можно одевать в холодную погоду колготки и оставаться мужчиной, хотя по мнению многих, мужик-исключительно тот, кто ходит в дедушкиных кальсонах или семейных трусах.
Меня не сильно будет беспокоить что именно под брюками у мужчины, если при этом я могу расчитывать на его сильное мужское плечо, спокойно пройти с ним вечером по улице не опасаясь приставания "настоящего мужчика" в семейных трусах в горошек, с бутылкой пива или стаканом водки. А сколько настоящих мужчин по вечерам сидят в кампании таких же мужиков где-нить в гараже, подальше от женщин и к своей женщине приползет на карачках. Это фигня, что пьяный как свинья и в постели ни на что уже не способен, за-то не в колготках-"настояшшый мужык"
ccm
Мастер
9/20/2006, 7:45:14 PM
(Ratty @ 20.09.2006 - время: 09:55) гомосексуалы все таки мужчины.
По первичным половым признакам, они мужского пола, НО это не МУЖЧИНЫ, это гомосексуалисты.
По первичным половым признакам, они мужского пола, НО это не МУЖЧИНЫ, это гомосексуалисты.
ccm
Мастер
9/20/2006, 7:51:27 PM
(vien @ 20.09.2006 - время: 12:14) . Для меня мужчина или женщина это физическая характеристика определяемая первичными половыми признаками. И гордиться тем, что у меня половые признаки такие а не другие мне кажется смешно. А для Вас видимо Мужчина это высокое звание, которого надо быть достойным своими делами, одеждой и т.д.
Вот именно , что МУЖЧИНА должен гордится тем , что он МУЖЧИНА и быть им, а не амёбой или особью среднего пола.
Вот именно , что МУЖЧИНА должен гордится тем , что он МУЖЧИНА и быть им, а не амёбой или особью среднего пола.
Ratty
Интересующийся
9/20/2006, 8:26:48 PM
Вот именно , что МУЖЧИНА должен гордится тем , что он МУЖЧИНА и быть им, а не амёбой или особью среднего пола.
Окей, начинаем формировать признаки по которым мужчина становится МУЧЖИНОЙ. Предлагаю тебе перечилсить по пунктам или выразить в свободном варианте. А также критерии МУЖСКОГО поведения, внешности, мировоззрения.
А ты себя считаешь МУЖЧИНОЙ? Заранее предвидя ответ спрошу а почему?
Окей, начинаем формировать признаки по которым мужчина становится МУЧЖИНОЙ. Предлагаю тебе перечилсить по пунктам или выразить в свободном варианте. А также критерии МУЖСКОГО поведения, внешности, мировоззрения.
А ты себя считаешь МУЖЧИНОЙ? Заранее предвидя ответ спрошу а почему?
vien
Любитель
9/20/2006, 9:47:58 PM
(ccm @ 20.09.2006 - время: 15:51) Вот именно , что МУЖЧИНА должен гордится тем , что он МУЖЧИНА и быть им, а не амёбой или особью среднего пола.
А я считаю что никто никому ничего не "должен" кроме как если это определяется законом. Очень любят многие говорить "Ты должен то и то и то... и вот это тоже ты должен..." Свободный человек должен только то, что он сам для себя считает долгом и что требует закон, но не более того.
А я считаю что никто никому ничего не "должен" кроме как если это определяется законом. Очень любят многие говорить "Ты должен то и то и то... и вот это тоже ты должен..." Свободный человек должен только то, что он сам для себя считает долгом и что требует закон, но не более того.
ficker
Профессионал
9/20/2006, 10:03:44 PM
Да пусть каждый носит все что угодно!
Пусть он хоть в юбке был бы и считал бы при этом себя самым-самым мужчиной, в полном понимании этого слова.
Но дело в том, что мы живем в обществе где есть некие нормы, и от них никуда не денешъся. И пусть этот парень в колготах потом не удивляется, что его потом попрут с работы тихо незаметно, так как его начальник гомофоб и человек недалекий и не различает трансвеститов, транссексуалов, кроссдрессеров, для него они все п....ры. Пустъ не удивляется тому что девушки ему в лучшем случае улыбается, а знакомится не хотят, так как им не нужен парень со странностями. И т.д. и.т.п.
Я не буду спорить по поводу его мужественности, но думаю что никто не будет отрицатъ, что у него есть вполне четкие как здесь говорят "девиации".
Пусть он хоть в юбке был бы и считал бы при этом себя самым-самым мужчиной, в полном понимании этого слова.
Но дело в том, что мы живем в обществе где есть некие нормы, и от них никуда не денешъся. И пусть этот парень в колготах потом не удивляется, что его потом попрут с работы тихо незаметно, так как его начальник гомофоб и человек недалекий и не различает трансвеститов, транссексуалов, кроссдрессеров, для него они все п....ры. Пустъ не удивляется тому что девушки ему в лучшем случае улыбается, а знакомится не хотят, так как им не нужен парень со странностями. И т.д. и.т.п.
Я не буду спорить по поводу его мужественности, но думаю что никто не будет отрицатъ, что у него есть вполне четкие как здесь говорят "девиации".
vien
Любитель
9/20/2006, 10:25:15 PM
(Ratty @ 20.09.2006 - время: 16:26) Окей, начинаем формировать признаки А также критерии МУЖСКОГО поведения, внешности, мировоззрения.
Я уже предлагал как то, не принимают вызова, сразу начинают изворачиваться, уходят в туман и заминают разговор. Или переходят чисто на ругань и оскорбления. Потому что когда оппонент пытается оформить для себя в четком явном виде эти признаки и критерии то получаются два варианта, или будут представлены нормальные человеческие критерии (самостоятельность, решительность, ответственность за себя и других, хозяин, опора и защитник), тогда под эту категорию могут попасть и трансы и геи, что дезавуирует точку зрения оппонента. Или второй вариант, критерии окажутся тюремно-уголовными, что вроде как тоже стремно показывать... Поэтому они кидают оскорбления и прекращают разговор. Сейчас будет то же самое вот увидишь.
Я уже предлагал как то, не принимают вызова, сразу начинают изворачиваться, уходят в туман и заминают разговор. Или переходят чисто на ругань и оскорбления. Потому что когда оппонент пытается оформить для себя в четком явном виде эти признаки и критерии то получаются два варианта, или будут представлены нормальные человеческие критерии (самостоятельность, решительность, ответственность за себя и других, хозяин, опора и защитник), тогда под эту категорию могут попасть и трансы и геи, что дезавуирует точку зрения оппонента. Или второй вариант, критерии окажутся тюремно-уголовными, что вроде как тоже стремно показывать... Поэтому они кидают оскорбления и прекращают разговор. Сейчас будет то же самое вот увидишь.
DELETED
Акула пера
9/20/2006, 10:44:07 PM
Беру на себя смелость.
Настоящий мужик:
1 трусы семейные(в горошек до колен)
2 кальсоны или треники с отвисшими коленями
3 недельная щетина на лице, волосы на груди торчащие из под майки
4 устойчивый запах пота, тела не мытого неделю, пива(или водки), автомобильного масла и еще чего-то непонятного
5(Главный признак) - отсутствие колготок
Антипод-ну не мужик, потому, что:
1 трусы не до колен
2 кальсоны не носит
3 чисто выбритый и вот гад-моется в дУше каждый день
4 пахнет приятно парфюмом (аж противно)
5 колготки предположительно есть под брюками, но толком не разглядишь
Вместо каски на голову придется одеть кастрюлю, защищаясь от кирпичей которые в меня полетят.
Настоящий мужик:
1 трусы семейные(в горошек до колен)
2 кальсоны или треники с отвисшими коленями
3 недельная щетина на лице, волосы на груди торчащие из под майки
4 устойчивый запах пота, тела не мытого неделю, пива(или водки), автомобильного масла и еще чего-то непонятного
5(Главный признак) - отсутствие колготок
Антипод-ну не мужик, потому, что:
1 трусы не до колен
2 кальсоны не носит
3 чисто выбритый и вот гад-моется в дУше каждый день
4 пахнет приятно парфюмом (аж противно)
5 колготки предположительно есть под брюками, но толком не разглядишь
Вместо каски на голову придется одеть кастрюлю, защищаясь от кирпичей которые в меня полетят.
ccm
Мастер
9/21/2006, 12:08:53 AM
(Olga35 @ 20.09.2006 - время: 18:44) Беру на себя смелость.
Настоящий мужик:
1 трусы семейные(в горошек до колен)
2 кальсоны или треники с отвисшими коленями
3 недельная щетина на лице, волосы на груди торчащие из под майки
4 устойчивый запах пота, тела не мытого неделю, пива(или водки), автомобильного масла и еще чего-то непонятного
5(Главный признак) - отсутствие колготок
Антипод-ну не мужик, потому, что:
1 трусы не до колен
2 кальсоны не носит
3 чисто выбритый и вот гад-моется в дУше каждый день
4 пахнет приятно парфюмом (аж противно)
5 колготки предположительно есть под брюками, но толком не разглядишь
Вместо каски на голову придется одеть кастрюлю, защищаясь от кирпичей которые в меня полетят.
Так , справочка. Каска крепче чем кастрюля.
В тебя не кирпичи кидать надо, а жалеть и гладить по голове, если только такие "настоящие мужчины" тебе попадались.
А может дело в тебе самой, что других ты не встречала?
Настоящий мужик:
1 трусы семейные(в горошек до колен)
2 кальсоны или треники с отвисшими коленями
3 недельная щетина на лице, волосы на груди торчащие из под майки
4 устойчивый запах пота, тела не мытого неделю, пива(или водки), автомобильного масла и еще чего-то непонятного
5(Главный признак) - отсутствие колготок
Антипод-ну не мужик, потому, что:
1 трусы не до колен
2 кальсоны не носит
3 чисто выбритый и вот гад-моется в дУше каждый день
4 пахнет приятно парфюмом (аж противно)
5 колготки предположительно есть под брюками, но толком не разглядишь
Вместо каски на голову придется одеть кастрюлю, защищаясь от кирпичей которые в меня полетят.
Так , справочка. Каска крепче чем кастрюля.
В тебя не кирпичи кидать надо, а жалеть и гладить по голове, если только такие "настоящие мужчины" тебе попадались.
А может дело в тебе самой, что других ты не встречала?