Он не даёт мне развестись с ним

Ухарь
12/17/2004, 3:41:29 PM
(Olka @ 17.12.2004 - время: 12:30) Я думаю, что он срывает на ней ее же нелюбовь к нему. Но ведь она даже не пыталась полюбить его! Она только смирялась. Кстати, это первый шаг к любви.
Это надо простить и выбросить. И начать снова.

Может ты конечно и права, ты женщина, я нет, тебе наверное виднее, но хотелось бы послушать мнение других форумчанок, Ох что-то мне сомнительно что у тебя найдется много единомышленниц……..
Olka
12/17/2004, 3:46:51 PM
(Ухарь @ 17.12.2004 - время: 12:41) Может ты конечно и права, ты женщина, я нет, тебе наверное виднее, но хотелось бы послушать мнение других форумчанок, Ох что-то мне сомнительно что у тебя найдется много единомышленниц……..
Я тоже так думаю.
Опишу свой случай.
Я познакомилась с мужчиной старше меня, и он меня полюбил. Добивался и я сдалась. По одной простой причине - мне было одиноко, а он так трогательно обо мне заботился. Но я его не любила, он меня раздражал. И он это почувствовал. Бить он меня не бил, но ограничил мою свободу, проявлял агрессивность можно сказать, что издевался. Я боялась вообще что-то сделать, боялась за родителей. И я поняла, что мне нужно его полюбить, чтоб он успокоился. Я себя настроила - что это навсегда. И - полюбила. У нас довольно долго было все хорошо - и издевательства прекратились.
А потом он оскорбил мою маму в ее день Рождения. Сорвался. Бывает. Но я его выгнала.
Разрубила узел.
Но спасла себе жизнь.
Вот так то.
Теперь понятно, что я предложила?
Ухарь
12/17/2004, 3:56:37 PM
(Olka @ 17.12.2004 - время: 12:46) Опишу свой случай.
Я познакомилась с мужчиной старше меня, и он меня полюбил. Добивался и я сдалась. По одной простой причине - мне было одиноко, а он так трогательно обо мне заботился. Но я его не любила, он меня раздражал. И он это почувствовал. Бить он меня не бил, но ограничил мою свободу, проявлял агрессивность можно сказать, что издевался. Я боялась вообще что-то сделать, боялась за родителей. И я поняла, что мне нужно его полюбить, чтоб он успокоился. Я себя настроила - что это навсегда. И - полюбила. У нас довольно долго было все хорошо - и издевательства прекратились.
А потом он оскорбил мою маму в ее день Рождения. Сорвался. Бывает. Но я его выгнала.
Разрубила узел.
Но спасла себе жизнь.
Вот так то.
Теперь понятно, что я предложила?
Понятно то - что в итоге ты его выгнала и разрубила узел. Я понимаю, что оскорбление мамы просто так не проходит бесследно и простить трудно, но если вы из-за этого разорвали отношения, я думаю, что ты его все-таки не любила. Он мог перед мамой извинится, и перед тобой тоже, как-то загладить этот проступок. Я не думаю что это тот вариант, когда прощение невозможно. Прощают и за более страшные вещи.
ERRA
12/17/2004, 3:59:28 PM
Olka
Я в шоке от твоего предложения!
Хотя, смысл его я поняла, но наверное здесь все от человека зависит. Я бы никогда не смогла поступить так, как ты описываешь. Это было бы равносильно насилию над собой. Просто смерть своей сущности. Честно говоря, я не знаю что предложить девушке. Очень сложная ситуация. Сбежать конечно можно, но довольно проблематично, как я вижу. Может ты и права, может это выход, твое предложение. Но на мой взгляд омерзительный выход. Честно говоря, читала и у меня аж поднималась агрессия. Я не верю что объективно именно объективно сущесвтую причины, по которым можно бить кого бы то ни было именно в отношениях мужчина-женщина. Другие человеческие отношения я не рассматриваю. Налицо ненависть Фредерики к своему мужу и его соответствующая реакция на это, типа не удалось приручить. Он сам виноват, вот он дальше и опускается, погрязает в своих же испражнениях (О как я загнула :) ). Почему Фредерика должна разгребать эту кучу, которую он сделал? Вообщем, понравился мне совет Ронина про сковородку :). Хотя он и безперспективен, потому что в ответ она может так получить, что вообще здоровья лишится.

А насчет студента, то, что он видел синяки, но не допытался откуда они наталкивает на некоторые мысли. Думается мне, что не стоит на него полагаться. Да, чего-то ничего хорошего в перспективе не видно.
Olka
12/17/2004, 4:00:53 PM
(Ухарь @ 17.12.2004 - время: 12:56) я думаю, что ты его все-таки не любила. Он мог перед мамой извинится, и перед тобой тоже, как-то загладить этот проступок. Я не думаю что это тот вариант, когда прощение невозможно. Прощают и за более страшные вещи.
Я его любила, но понимала, что он мне не даст ни семьи толком , ни ребенка и оскорбление мамы было действительно поводом.
Но мне было всего то 21 год - я элементарно боялась и не знала, что делать. Пришлось таким вот хитрым способом избавляться. А у героини есть еше возможность нормально родить детей и жить в достатке и при этом любить. У меня этой возможности не было.
Ронин
12/17/2004, 4:04:07 PM
(Olka @ 17.12.2004 - время: 12:40) (Дайкири @ 17.12.2004 - время: 12:31) я, честно говоря, не думаю, что этот человек стоит таких усилий.
А каких стоит? Сбежать и прятаться?
Можно ослабить его внимание, запутать обмануть... Если она умеет держать себя в руках - у нее это получится и она вырвется на свободу. Но чтобы обмануть мужчину - нужно проявлять онем заботу. Она неибежно влюбится. И не захочет уходить.
Честно - если женщину бьют, она того стоит, как правило.
Объясню:
Во-первых - если он патологический драчун - надо валить после первых побоев. Не ушла? ЕЕ проблемы.
Во-вторых. Я сколько слышала жалоб на битье-начинаешь копаться - ударил за дело.
Могу ошибаться, но на своем опыте знаю, что прилетает всегда за дело.
Прилетало иногда. chair.gif
Почему это она не умеет любить? У нее же есть желание начать все снова, но с друми и есть этот другой, а не верить ее словам, что она этого другого любит никаких основаних нет. Далее, зачем же уходить ейот мужа, если она полюит? В качестве дополнительно еще одного издевательства над собой? Вряд ли возникнет желание уходить от любимого.
Ко всему прочему, ей прежде всего нужно не смириться, а сломать себя, сломать представление о себе как о личности и посвятить себя тому человеку, который довел ее до этого. Здесь уже возникает не любовь и забота, а долг, покорность тому, кто причиняет тебе страдание и навязанная судьба, с которой ничего нельзя поделать.
К сказанному могу добавить, что нет такого повода, за который можно ударить жену - даже, если изменила, даже если нахамила, даже если подлости делает. Нет у мужчины такого морального права поднимать руку на женщину, с которой он живет. Женщина - не собака. Если мужчина жену бьет, значит он слаб для того, чтобы разойтись (при серьезном проступке жены) или распущен (в остальных случаях). В любом случае - это недостойный человек, и он себя сам простить или хотя бы оправдать за такое отношение к женщине никогда не сможет. А те оправдания, которые могу приводить посторонние, как пример - Olka, только еще более усугубляют картину.
То, что она не ушла после первых побоев не позволяет лишать ее права сделать это в дальнейшем. Люди разные - одни смелее, другие трусливее, одним нужно, чтобы чаша терпения переполнилась, другим достаточно собственных логических выводов после первого раза. Одни моложе и не самостоятелны, другие опытны и решительны. Не стоит мерять всех одним аршином.
Ухарь
12/17/2004, 4:10:40 PM
(Olka @ 17.12.2004 - время: 13:00) Я его любила, но понимала, что он мне не даст ни семьи толком , ни ребенка и оскорбление мамы было действительно поводом.
Но мне было всего то 21 год - я элементарно боялась и не знала, что делать. Пришлось таким вот хитрым способом избавляться. А у героини есть еше возможность нормально родить детей и жить в достатке и при этом любить. У меня этой возможности не было.
Все равно не вяжется. Любила, но понимала…………… Зачем тогда полюбила, если все равно понимала и хотела уйти? «Ушла хитрым способом»……….. А зачем влюбляла себя в него, чтоб потом уходить хитрым способом? Какие-то сплошные противоречия. Сначала, он добивался, ты отказывала, потом сдалась, но все понимала, потом заставила себя его полюбить, опять же все понимая, а потом заставила себя уйти хитрым способом. «Логично», возможно, но не для меня.
Olka
12/17/2004, 4:13:40 PM
(Ухарь @ 17.12.2004 - время: 13:10) «Логично», возможно, но не для меня.
Я сама угораю wink.gif
Но, еще раз говорю - я предпочла воевать другим оружием. Кроме того, мне было 20 лет. И я боялась.
ERRA
12/17/2004, 4:17:01 PM
Olka
Ты не полюбила мужа. Ты создала иллюзию, в которую сама же и поверила. Потому что если действительно любишь, то всегда простишь. Мне понятно, почему ты предложила Федерике такой выход. Может ты просто не сталкивалась с сильной любовью? С настоящей, а не с ее иллюзией.

Вот про себя немного расскажу. Возможно у меня тоже только иллюзия любви. Но я вынужденна признать, что я законченная эгоистка. А могут ли эгоисты кого-нибудь любить? Я не знаю. Мы с мужем 7 лет. Ругаемся и ругались всегда. Еще до свадьбы. Он и я достаточно сложные люди, со своими запросами. При чем с одинаковыми недостатками, которыми все время и сталкиваемся. Но каждый раз после того, как произойдет какая-нибудь разборка или ссора, то я конечно, как все обычные люди чувствую за себя обиду, пытаюсь его очернить в своих глазах, но каждый раз понимаю, что я его ЛЮБЛЮ, ЛЮБЛЮ со всем плохим, что я только что себе о нем наговорила. И каждый раз после ссоры мне ужасно хочется прийти и просто прижать его к груди, даже если я все равно считаю, что он был не прав. Мне становится обидно ЗА НЕГО, что он был не прав. Хотя, он то считает, что я не права. Что это? Любовь? Да, когда то была очень сильная влюбленность, я около года парила на крыльях просто. Неужели Фредерика не заслуживает того же, почему она должна копаться в чужих проблемах, в его проблемах? Почему он захотел жениться именно на ней? Если он и ее отец совершили большую жизненную ошибку, то почему она должна ее исправлять? Это их грех и они за это должны ответить, а не она. Ни тем более невольно рожденный возможный ребенок. Короче, для меня ситуация просто нереальная, за пределами фантастики.
Ухарь
12/17/2004, 4:18:37 PM
(Olka @ 17.12.2004 - время: 13:13) (Ухарь @ 17.12.2004 - время: 13:10) «Логично», возможно, но не для меня.
Я сама угораю wink.gif
Но, еще раз говорю - я предпочла воевать другим оружием. Кроме того, мне было 20 лет. И я боялась.
Ну дык оружие-то не помогло…………….. no_1.gif
wink.gif
солнышко1975
12/17/2004, 4:19:08 PM
Сначала читала тему с ужасом, а потом задумалась, ведь Olka в чем то права, вернее я пожалуй соглашусь с ее советами, ведь в итоге именно так можно от него уйти. Конечно я не понимаю и не приемлю когда мужчина поднимает руку на женщину, но здесь безвыходная ситуация, а так можно выйти из нее.
Ухарь
12/17/2004, 4:23:54 PM
(ERRA @ 17.12.2004 - время: 13:17) Если он и ее отец совершили большую жизненную ошибку, то почему она должна ее исправлять? Это их грех и они за это должны ответить, а не она. Ни тем более невольно рожденный возможный ребенок. Короче, для меня ситуация просто нереальная, за пределами фантастики.
Кстати!!! Мысль возникла!!!! А почему действительно отец не вмешивается?!!!! А может это и не ошибка была? А может это, на его взгляд, единственное решение устроить в жизни свою взбалмошную дочь? И он понимает что проблема в ней? Ведь если это не так, то странное очень для отца поведение, не правда ли?
солнышко1975
12/17/2004, 4:27:12 PM
Кстати!!! Мысль возникла!!!! А почему действительно отец не вмешивается?!!!! А может это и не ошибка была? А может это, на его взгляд, единственное решение устроить в жизни свою взбалмошную дочь? И он понимает что проблема в ней? Ведь если это не так, то странное очень для отца поведение, не правда ли?
нет я думаю он просто хотел от нее побыстрее избавиться , от опеки над ней.
Ронин
12/17/2004, 4:27:47 PM
(солнышко1975 @ 17.12.2004 - время: 13:19) Сначала читала тему с ужасом, а потом задумалась, ведь Olka в чем то права, вернее я пожалуй соглашусь с ее советами, ведь в итоге именно так можно от него уйти. Конечно я не понимаю и не приемлю когда мужчина поднимает руку на женщину, но здесь безвыходная ситуация, а так можно выйти из нее.
Да-да. Только так и можно уйти от нелибимого человека - а именно, полюбив его. Только тогда это уже будет брошен любимый человек, а мы ей за это будем ругательные слова говорить.
Ронин
12/17/2004, 4:30:18 PM
(Ухарь @ 17.12.2004 - время: 13:23) Кстати!!! Мысль возникла!!!! А почему действительно отец не вмешивается?!!!! А может это и не ошибка была? А может это, на его взгляд, единственное решение устроить в жизни свою взбалмошную дочь? И он понимает что проблема в ней? Ведь если это не так, то странное очень для отца поведение, не правда ли?
Отцу все до фени. Ему и так хорошо, - ну, практически, как в том анекдоте про то, как слепой кинооператор, глухой звукооператор и режиссер даун кино снимали.
Olka
12/17/2004, 4:32:25 PM
(ERRA @ 17.12.2004 - время: 13:17) Короче, для меня ситуация просто нереальная, за пределами фантастики.
Процитировала одну фразу, но подпишусь под каждым словом. Кстати, у нас с мужем так же как у вас. И тоже побесившись, понимаю, что я его люблю. И это по настоящему. А тогда - ну не знала я как выпутаться.

И еще -я не утверждаю, что мой выход из ситуации будет выходом и для нее, нисколько.
Я предлагаю - если это поможет, слава Богу.
И может ей удастся стать счастливой?
солнышко1975
12/17/2004, 4:32:50 PM
Да-да. Только так и можно уйти от нелибимого человека - а именно, полюбив его. Только тогда это уже будет брошен любимый человек, а мы ей за это будем ругательные слова говорить.

Уйти можно и от любимого человека, если не видеть будущего с ним, да и простить побои я бы не смогла, даже любимому
Дама
12/17/2004, 4:34:40 PM
Честно говоря я в эту историю не верю. Ну, не может такого быть... всё так вокруг дерьмом завалено, а она в белых перчатках.
Если героиня данной темы скажет, что она из района, где принято отдавать дочерей замуж рано и не спрося их мнения...то еще на 60% поверю в историю...
Ухарь
12/17/2004, 4:35:17 PM
солнышко1975 Дата 17.12.2004 - время: 13:27
нет я думаю он просто хотел от нее побыстрее избавиться , от опеки над ней. 
Ронин Дата 17.12.2004 - время: 13:30
Отцу все до фени. Ему и так хорошо, - ну, практически, как в том анекдоте про то, как слепой кинооператор, глухой звукооператор и режиссер даун кино снимали. 
Ребят да вы че!!!! и часто вам такие родители попадаются?!! ohmy.gif Мне что-то часто. no_1.gif

ERRA
12/17/2004, 4:35:52 PM
Ронин
Браво!

Olka, твое предложение и собственная история очень сильно отдает психологическим мазохизмом. Вообще женщины ему немного подверженны, это даже природно, я бы сказала. Но всему же есть приделы. Но твоя история и истори Фредерики не вяжутся в одном очень важном моменте. Ты САМА приняла решение выйти замуж, а она нет. То есть ты сама и расхлебывала ту кашу, которую заварила, молодец. Обожглась на собственном опыте, поняла, что замуж без каких-либо положительных эмоций выходить не стоит, но зачем то советуешь героине заняться извращением собственной же психики. Да и ради чего? Но вообще, если у нее все же есть склонность к подчинению, то наверное для нее это выход. Однако, если бы она у нее была, то уже проявилось бы.