Очень хочется ребенка, а мужа нет и не найти..

(Chara @ 05.11.2008 - время: 11:50) (gark17 @ 05.11.2008 - время: 03:40) Писец. Такое ощущение, что это какой-то женский инфантилизм. Я все чаще встречаю девочек, не наигравшихся в детстве в куклы. Теперь они просто хотят себе завести живой тамагочи. И тут-же советы на форуме: кормить до 4-х мес. и спихнуть на няньку.

С ребенком надо общаться, находить общий язык, и кормить грудью надо до 1.5 лет (как можно дольше). Ребенок учится от родителей жестам, привычкам, наблюдает за отношением между папой и мамой и сам учится строить отношения.

А тут тетка не может даже с мужиком отношения построить...

А никто и не говорит что не надо кормить грудью до 1.5 лет и уделять время ребенку.
Вопрос то в другом. Что делать если не получится найти мужика, с которым получится построить отношения.

Такого мужика, который будет указывать, что делать, как инвалиду, не смотря даже на состояние здоровья, психического и физического, точно не нужно.

Насчет тех, кому за 30, якобы все женаты. Тоже самое можно сказать и в 20 лет.
Выбросить из головы раз и навсегда:" мне не повезло, всех уже расхватали, нормальных нет" и т д и т п Тогда и нормальный на горизонте появится. А если его уже заранее психологически забраковать, то можно и просто его не заметить, не обратить внимание...

(Uno Bono Rogazzo @ 05.11.2008 - время: 12:04) (Kirsten @ 05.11.2008 - время: 08:59)

Так что если мужик нормальный, то больше отношений между ними не будет никогда.
А они ей нужны?
Мама милая! ... если он ей не нужен, и она ему не нужна... и вообще никто никому не нужен... то на фиг вообще мы это все обсуждаем?

(Uno Bono Rogazzo @ 05.11.2008 - время: 12:04) (Kirsten @ 05.11.2008 - время: 08:59)

Так что если мужик нормальный, то больше отношений между ними не будет никогда.
А они ей нужны?
Да, нужны.

(Chara @ 05.11.2008 - время: 12:30) (Uno Bono Rogazzo @ 05.11.2008 - время: 12:04) (Kirsten @ 05.11.2008 - время: 08:59)

Так что если мужик нормальный, то больше отношений между ними не будет никогда.
А они ей нужны?
Да, нужны.
Тогда надо просто стародавним традиционным способом замуж выходить. И жить нормально с мужчиной и отцом своих детей.

Одно только скажу, как глубоко замужняя дама, прожившая в браке, как все тут уже знают - сто лет ( а всего мне 119 лет)... выходить замуж и не менять свой характер и свой образ жизни невозможно. Обязательно несколько лет идет подстройка характеров. И это тяжело. Но если женщина хочет иметь семью, мужа и детей, то этот период надо пройти и пережить его. Чтобы была нормальная семья.

(Kirsten @ 05.11.2008 - время: 12:41) Тогда надо просто стародавним традиционным способом замуж выходить. И жить нормально с мужчиной и отцом своих детей.

Кирс, а если нет рядом человека, за которого хотелось бы традиционным способом замуж выходить? Мне лично всегда было очень жалко девушек, которые хватали абы кого, по принципу что на безрыбьи и рак рыба, только чтобы выйти замуж. Брезгливая такая жалость была, когда смотрела. как они пытались сами себя убедить, что счастливы. Вот выйдет так замуж девушка, а потом начинается: "Сама виновата. Надо было смотреть. Зачем ты замуж выходила?" Все-таки надо определиться, что надо. Нужен брак ради брака или брак с тем, с кем этого самого брака хочешь? Что первично в данном случае - человек, с которым ты хочешь жить, или наличие штанов в шкафу в твоем доме? Ради чего брак этот затевается?

Кирс, а если нет рядом человека, за которого хотелось бы традиционным способом замуж выходить?
Ингрид, тогда и рожать не от кого! если нет достойного жить рядом, то как же найдется достойный стать отцом ребенка? это поответственне будет чем сожительство.. и женщина должна это осознавать

Кирстен, ты вот женщина опытная, объясни мне.. что-то я не понимаю.. как можно хотеть ребенка вообще, а не от желанного мужчины?
ведь дитё будет "наполовину отцом"

(Ингрид @ 05.11.2008 - время: 11:02) QUOTE=Ингрид,04.11.2008 Для меня рождение ребенка - это осуществление основной биологической функции, без которой жить выходит вроде как и незачем. А наличие или отсутствие мужа - это социальные моменты, которые непосредственно к биологической функции, ради которой мы приходим в этот мир, отношения не имеют.

Извини я еще раз повторюсь. Я поняла по твоим словам что "биологическая функция" это задача женщин,родить и воспитать ребенка а мужчина к этой задаче отношения не имеет. Сунул,высунул,пошел,а дите ваше,ваша кровиночка. Ооо...ну еще отец может пригодится вплане того чтоб деньги с него потянуть. Зачем обвинять мужчин что не за кого замуж выходить ( так вам нужны не они а уютное место где икру отложить пока возраст позволяет) Зачем обвинять мужчин что они жен с детьми бросают (так к вашей биологической функции они отношения не имеют,лишь к социальной...и это ваши слова, а не мои) Я за любящую полную семью! За поиск своей половинки! За любовь между папой и мамой, и счастливых детей! ... а не за кукушек

(Chara @ 04.11.2008 - время: 11:45) Как вы думаете, есть выход из данной ситуации? Что можно сделать?
Сначала просто очень захотеть, а потом и выход найдется. Пока из аргументации "против" были перечислены чистые отговорки "не подниму" "к родителям не хочу" "денех мало""мужа нет"

Что можно сделать? переехать к родителям, то что отдавала на квартплату-копить. Срезать траты. Т.о. накопить на год/два декретного отпуска.
Так чтоб в жизни ничего не менять у нее все равно не получится. Т.е. жить независимо одной, это совем другая история! Можно сказать ей нужно морально начинать готовится что жизнь по принципу "делаю что хочу-ни от кого не завишу" остается в глубоком прошлом, теперь надо привыкать к другому-к ответственности не только за себя.
Параллельно попытаться как-то устраивать ЛЖ. Ничего в этом нереального нет, но с неба принцы в парашютах не падают...

(Ингрид @ 05.11.2008 - время: 12:59) (Kirsten @ 05.11.2008 - время: 12:41) Тогда надо просто стародавним традиционным способом замуж выходить. И жить нормально с мужчиной и отцом своих детей.

Кирс, а если нет рядом человека, за которого хотелось бы традиционным способом замуж выходить?
Ингрид, вокруг столько мужчин. Умных, добрых, сексуальных, материально нормально обеспеченных, неженатых в конце концов.... Как выбрать из них того, от кого хотелось бы рожать? Ну то есть основной вопрос незамужних женщин - где взять мужчину, достойного меня? Так? Сколько тут уже было топиков с такой проблемой....

Мужчина будет достойным тебя тогда, когда ты будешь считать его достойным. Все дело в женщине. Можно и идеального мужчину, ангела во плоти, устами не умеющей любить женщины сделать его дураком, козлом, импотентом, бедняком и т.д....

(medusa @ 05.11.2008 - время: 13:09) Кирс, а если нет рядом человека, за которого хотелось бы традиционным способом замуж выходить?
Ингрид, тогда и рожать не от кого! если нет достойного жить рядом, то как же найдется достойный стать отцом ребенка? это поответственне будет чем сожительство.. и женщина должна это осознавать

Кирстен, ты вот женщина опытная, объясни мне.. что-то я не понимаю.. как можно хотеть ребенка вообще, а не от желанного мужчины?
ведь дитё будет "наполовину отцом"
Медуза, если рассматривать дитя как наполовину отца, то тогда надо выбрасывать тех детей, с чьими отцами развелись. Бывает так, что женщина сохраняет ребенка, зачатого при изнасиловании. и любит этого ребенка, хотя отца его ненавидит. По твоей логике она должна ненавидеть этого ребенка. А в жизни оно не так частенько бывает.

Кисота Извини я еще раз повторюсь. Я поняла по твоим словам что "биологическая функция" это задача женщин,родить и воспитать ребенка а мужчина к этой задаче отношения не имеет. Сунул,высунул,пошел,а дите ваше,ваша кровиночка. Ооо...ну еще отец может пригодится вплане того чтоб деньги с него потянуть. Зачем обвинять мужчин что не за кого замуж выходить ( так вам нужны не они а уютное место где икру отложить пока возраст позволяет) Зачем обвинять мужчин что они жен с детьми бросают (так к вашей биологической функции они отношения не имеют,лишь к социальной...и это ваши слова, а не мои) Я за любящую полную семью! За поиск своей половинки! За любовь между папой и мамой, и счастливых детей! ... а не за кукушекВы опять путаете биологическую функцию и социальную. Я тоже за крепкие семьи. И что? Если кому-то не повезло в жизни реализовать социальные функции (именно не повезло, никакой заслуги здесь нет), то это не означает, что надо забить и на биологическую. Тогда можно вспомнить, сколько женщин, нормальных, здоровых, темпераментных, умирало ранее старыми девами потому, что не смогли выйти замуж. И кому этим они сделали лучше?

Kirsten Ингрид, вокруг столько мужчин.  Умных, добрых, сексуальных,  материально нормально обеспеченных, неженатых в конце концов.... Как выбрать из них того, от кого хотелось бы рожать? Ну то есть основной вопрос незамужних женщин - где взять мужчину, достойного меня? Так? Сколько тут уже было топиков с такой проблемой....

Мужчина будет достойным тебя тогда, когда ты будешь считать его достойным. Все дело в женщине. Можно и идеального мужчину, ангела во плоти, устами не умеющей любить женщины сделать его дураком, козлом, импотентом, бедняком и т.д....Кирс, материально обеспеченные, сексуальные, умные - это все замечательно. Но вот не лежит у нее сердце именно к этому сексуальному, обеспеченному и умному. Что делать? Выходить замуж по принципу стерпится-слюбится? А если оно не слюбится? Портить жизнь хорошему человеку потому, что не можешь его принять? Понимаешь, тут вопрос не только в том, чтобы найти того, который будет тебя достоин. А также в том, чтобы быть в состоянии именно этому достойному дать то, чего он достоин. Я лично так это рассматриваю. Я не хочу рассматривать мужчину только как донора. Я хочу не просто быть должной ему что-то давать, но и хотеть давать.

(Ингрид @ 05.11.2008 - время: 14:13)Kirsten Ингрид, вокруг столько мужчин.  Умных, добрых, сексуальных,  материально нормально обеспеченных, неженатых в конце концов.... Как выбрать из них того, от кого хотелось бы рожать? Ну то есть основной вопрос незамужних женщин - где взять мужчину, достойного меня? Так? Сколько тут уже было топиков с такой проблемой....

Мужчина будет достойным тебя тогда, когда ты будешь считать его достойным. Все дело в женщине. Можно и идеального мужчину, ангела во плоти, устами не умеющей любить женщины сделать его дураком, козлом, импотентом, бедняком и т.д....Кирс, материально обеспеченные, сексуальные, умные - это все замечательно. Но вот не лежит у нее сердце именно к этому сексуальному, обеспеченному и умному. Что делать? Выходить замуж по принципу стерпится-слюбится? А если оно не слюбится? Портить жизнь хорошему человеку потому, что не можешь его принять? Понимаешь, тут вопрос не только в том, чтобы найти того, который будет тебя достоин. А также в том, чтобы быть в состоянии именно этому достойному дать то, чего он достоин. Я лично так это рассматриваю. Я не хочу рассматривать мужчину только как донора. Я хочу не просто быть должной ему что-то давать, но и хотеть давать.
Тогда эта ситуация выглядит так: я недостойна этого мужчины, так как неспособна к любви. Мужчина тут не при чем....

(Ингрид @ 05.11.2008 - время: 14:13) Медуза, если рассматривать дитя как наполовину отца, то тогда надо выбрасывать тех детей, с чьими отцами развелись
если поженились, то изначально достойны друг друга.. и ребенок общий, равноценно. и оба одинаковые

Бывает так, что женщина сохраняет ребенка, зачатого при изнасиловании. и любит этого ребенка, хотя отца его ненавидит. По твоей логике она должна ненавидеть этого ребенка. А в жизни оно не так частенько бывает
это по твоей логике, такой должна быть моя логика. ты сама что-то придумала, и мне приписала.

а тема то о женщине которая хочет ребенка от того, кто её не захочет в качестве жены. вот и пусть об этом подумает)

(Kirsten @ 05.11.2008 - время: 14:26) Тогда эта ситуация выглядит так: я недостойна этого мужчины, так как неспособна к любви. Мужчина тут не при чем....
Почему недостойна? И почему не способна к любви? Можно ведь встретить мужчину, который будет ни капли не хуже этого, полюбить его всем сердцем и создать счастливую семью. Не по принуждению, не потому, что так надо, а искренне. При чем тут недостойна? То, что я его не люблю и не хочу - это показатель моей недостойности? Странная логика. Тогда я недостойна 90 процентов окружающих меня мужчин. Бо не хочу их несмотря на все их достоинства.

medusa это по твоей логике, такой должна быть моя логика. ты сама что-то придумала, и мне приписала.Это не по моей логике. Это логично вытекает из сказанного тобой. Если воспринимать ребенка по частям, типа эта половина - моя, а эта - от папы, а папу я ненавижу, то ничего хорошего из этого не выйдет.

Мне кажется что для рождения ребенка все средства хороши и оправдавы, в том числе и обман. Если мэн нормальный, то алиментных денег с его даже белой зарплаты хватит на первое время. Но большинство Мэнов захочет уладить все миром.
По поводу подобного рада обмана приходит на памят случай с дочерми Лота.
" И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим ; а он не знал, когда она легла и когда встала.На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего"

(Ингрид @ 05.11.2008 - время: 14:54) medusa это по твоей логике, такой должна быть моя логика. ты сама что-то придумала, и мне приписала.Это не по моей логике. Это логично вытекает из сказанного тобой. Если воспринимать ребенка по частям, типа эта половина - моя, а эта - от папы, а папу я ненавижу, то ничего хорошего из этого не выйдет.
очень интересно, что "логичные" вытекания вылились в ненависть кого-то к кому-то. бред
женщина хочет ребенка, но у нее нет мужа, и не предвидится, вот вопрос в чем, где найти отца "соответствующего", если даже сожителя такого не находится ))

(medusa @ 05.11.2008 - время: 15:39) женщина хочет ребенка, но у нее нет мужа, и не предвидится, вот вопрос в чем, где найти отца "соответствующего", если даже сожителя такого не находится ))
А что, от сожителя и от спермодонора требуются одинаковые качества? Тут, заметь, даже не отца ребенку ищут, а именно того, от кого потомство будет здоровым и нормальным. Разные требования совершенно.

(Kirsten @ 05.11.2008 - время: 11:41)выходить замуж и не менять свой характер и свой образ жизни невозможно. Обязательно несколько лет идет подстройка характеров. И это тяжело. Но если женщина хочет иметь семью, мужа и детей, то этот период надо пройти и пережить его. Чтобы была нормальная семья.
Я вот согласна, что притирка характеров неизбежна и необходима, и образ жизни часто приходится менять в замужестве. Но всё это возможно и приносит положительные результаты только если мужчина изначально любимый и желанный, в остальных случаях будет мучение, это такая мина замедленного действия) Как в песенке одной очень правильно пелось:
"Ты не верь, что стерпится, ты не верь, что слюбится,
Кроме сердца своего никого не слушай,
Всё равно не сбудется, никогда не сбудется,
Ничего, ничего с нелюбимым мужем"

(Ингрид @ 05.11.2008 - время: 15:47) А что, от сожителя и от спермодонора требуются одинаковые качества?
конечно нет! в том случае если матери второстепенно, что там будет с ребенком, а главное для нее - это осуществление своего личного желания иметь ребенка, то конечно спермодонор может быть и похуже..
а если она и о ребенке чуть чуть подумает, то уже немного другой вопрос)

(medusa @ 05.11.2008 - время: 15:53) (Ингрид @ 05.11.2008 - время: 15:47) А что, от сожителя и от спермодонора требуются одинаковые качества?
конечно нет! в том случае если матери второстепенно, что там будет с ребенком, а главное для нее - это осуществление своего личного желания иметь ребенка, то конечно спермодонор может быть и похуже..
а если она и о ребенке чуть чуть подумает, то уже немного другой вопрос)
А почему для матери должно быть второстепенным, что там будет с ребенком? Расшифруй, не могу обьять глубину этой мысли. Напротив, подобрать именно подходящего отца намного легче, чем подходящего отца и сожителя. Бо человек может быть великолепным сожителем, но потенциально плохим отцом (например, высокий риск наследственных заболеваний). Когда подбираешь что-то одно (или отца, или сожителя), то больше шансов найти хороший вариант. Так почему "спермодонор" должен быть похуже?

(Ингрид @ 05.11.2008 - время: 16:09) Напротив, подобрать именно подходящего отца намного легче, чем подходящего отца и сожителя
а кто сказал что жизнь простая штука?))))))
хочешь лучше - надо стараться