О сколько нам открытий чудных..

(ya777 @ 25.03.2010 - время: 01:04) (Аленка2108 @ 24.03.2010 - время: 23:55) Не позорься...
Почему это девушка должна брать М, который физиологические потребности справлял или справляет, размахивая своими причиндалами направо и налево, ни в чем себя не ограничивая? Это ненадежный самэц, нецеломудренный.  
это ты не позорься...))

уже давно выяснено, ЧТО...
1) женщина в отличии от мужчины не ищет себе партнера на один раз...
2) платить за секс она не согласна...
3) каждый новый член в ее кровати уменьшает ее способность зачать ребенка...делает ее циничной, черствой и эгоистичной...
4) вы спокойненько можете обходиться без партнера неделями...ибо по опросам здесь на форуме, вы предпочитаете вздрочнуть, нежели пойти и поискать себе партнера, ожидая, что он сам клюнет и все предложит...
5) женщина, которая привыкла спать со многими, так и будет продолжать спать со многими...)) ибо прежде всего она привыкла получать эмоциональную встряску, для нее это как наркотик и не многие готовы от него отказаться...
и т.д....читаем пункт 3...

а мужчина целеноправлен...когда ему нужен секс, он старается его получить...)) при этом, помимо одаривания дамы сексуальным удовольствием, он еще ее веселит, развлекает, спонсирует, охраняет, защищает и дает возможность стать матерью...короче одни плюсы...и при этом, если постоянная партнерша знает как доставить ему удовольствие, не лениться и делает это с удовольствием, то я тя уверяю, он не пойдет к другим женщинам...ибо в отличии от вас, ему не нужно эмоциональное сопровождение сексу...ему нужно удовольствие...

Опять старые песни о главном "вы ,вы", и мужчины, и женщины есть разные.
Образ М ты вывел идеальный, только крылья осталось дорисовать.
И что такому умному и требовательному к себе и другим, мешает найти свою Ж с первого раза, а не шарится по бабам, тоже от большого ума?

(Аленка2108 @ 25.03.2010 - время: 01:15) Опять старые песни о главном "вы ,вы", и мужчины, и женщины есть разные.
Образ М ты вывел идеальный, только крылья осталось дорисовать.
И что такому умному и требовательному к себе и другим, мешает найти свою Ж с первого раза, а не шарится по бабам, тоже от большого ума?
Ален...чтобы мужчине влюбиться, нужны благоприятные обстоятельства...)) а вот, чтоб женщину захотеть, таких обстоятельств не нужно...

сечешь?

(ya777 @ 25.03.2010 - время: 01:24) (Аленка2108 @ 25.03.2010 - время: 01:15) Опять старые песни о главном "вы ,вы", и мужчины, и женщины есть разные.
Образ М ты вывел идеальный, только крылья осталось дорисовать.
И что такому умному и требовательному к себе и другим, мешает найти свою Ж с первого раза, а не шарится по бабам, тоже от большого ума?
Ален...чтобы мужчине влюбиться, нужны благоприятные обстоятельства...)) а вот, чтоб женщину захотеть, таких обстоятельств не нужно...

сечешь?

Нет, не секу.
Я не понимаю по какой такой логике Ж должна блюсти себя, а М - нет
У него здоровье с каждой связью улучшается и энергетический след эти женщины совсем не оставляют?
Т е он насколько чем-то там занят, что на организацию личной жизни у него времени вобрез, только на потрахатся, физ потребности справить и проинтуичить он не может, недотумкал, что чем больше он попользованный, тем меньше шансов у него на вменяемую целомудренную? Ну-ну...

(ya777 @ 24.03.2010 - время: 21:59) ловлю на слове...)) только я надеюсь эт недолго будет?
Пару лет ещё.
тогда чего только к ним и прицепилась?))))
А только они зацепили Недавно схожая тема была на спецветке. Мы там с Кончитой даж поссорились

Ален...чтобы мужчине влюбиться, нужны благоприятные обстоятельства...)) а вот, чтоб женщину захотеть, таких обстоятельств не нужно...
Странно, но чтоб мужчину захотеть - тож особо ничего не надо. Иногда смотришь на него - "вот это попа/плечи/пальцы! Дала б!"
А вот смотришь и думаешь - "люблю" - это значительное реже.
Лан, мое мнение тут не показатель. Но если есть я - значит уже не ВСЕ женщины

(ya777 @ 25.03.2010 - время: 01:04) уже давно выяснено, ЧТО...
1) женщина в отличии от мужчины не ищет себе партнера на один раз...
2) платить за секс она не согласна...
3) каждый новый член в ее кровати уменьшает ее способность зачать ребенка...делает ее циничной, черствой и эгоистичной...
4) вы спокойненько можете обходиться без партнера неделями...ибо по опросам здесь на форуме, вы предпочитаете вздрочнуть, нежели пойти и поискать себе партнера, ожидая, что он сам клюнет и все предложит...
5) женщина, которая привыкла спать со многими, так и будет продолжать спать со многими...)) ибо прежде всего она привыкла получать эмоциональную встряску, для нее это как наркотик и не многие готовы от него отказаться...
и т.д....читаем пункт 3...


Соглашусь с Аленкой...есть разные мужчины и разные женщины.

Мой Любимый
1) не ищет и никогда не искал себе партнера на один раз, что сделало меня его первой и единственное (ему 27, м вместе 5 лет)
2) не согласен платить за секс
4) може обходится без партнера неделями... в течение 2.5 лт отношений на расстоянии мастурбация и секс по телефону он вполне пережил не ища партнера на стороне

И таких мужчин много...например мой старший брат такой же... и это мужчины которых я ооочень близко знаю и знаю о чем говорю

Есть же в свою очередь женщины, которые
1) ищут партнера на один раз.. у есть была знакомая из моего первого универа, так она мужчин коллекционирует
2) она вполне согласна платить за секс (что иногда елает) (смотрите так же тему на женском про мссаж в тунисе)
3) точно не делает ее ценничной...у нее есть "любимый" партнер...она хочет от него ребенка и все такое... просто ей не хватает с ним секса и она добирает на стороне
4) не может обходится без секса с партнером и дня...а вся аж "горит" (с ее слов)


5) это пременимо к обоим полам в разной степени ИМХО кто спал со многими скорее всего так и будет продолжать, хотя и есть исключения

(Sarita @ 25.03.2010 - время: 04:52)
Странно, но чтоб мужчину захотеть - тож особо ничего не надо. Иногда смотришь на него - "вот это попа/плечи/пальцы! Дала б!"
А вот смотришь и думаешь - "люблю" - это значительное реже.
Лан, мое мнение тут не показатель. Но если есть я - значит уже не ВСЕ женщины
Можно к твоему мнению примазаться?

Ой..я обожаю красивые мужские попы!!!

(Sarita @ 25.03.2010 - время: 04:52)
Ален...чтобы мужчине влюбиться, нужны благоприятные обстоятельства...)) а вот, чтоб женщину захотеть, таких обстоятельств не нужно...
Странно, но чтоб мужчину захотеть - тож особо ничего не надо. Иногда смотришь на него - "вот это попа/плечи/пальцы! Дала б!"

ключевое здесь есть использование частицы "б". В сексе в этом смысле - как в футболе. Не бывает сослагательного наклонения.


1) не ищет и никогда не искал себе партнера на один раз, что сделало меня его первой и единственное (ему 27, м вместе 5 лет)
2) не согласен платить за секс
4) може обходится без партнера неделями... в течение 2.5 лт отношений на расстоянии мастурбация и секс по телефону он вполне пережил не ища партнера на стороне

И таких мужчин много...например мой старший брат такой же... и это мужчины которых я ооочень близко знаю и знаю о чем говорю
Пардон за мою прямоту, но им просто не дают. Поэтому они и вынуждены изображать фигуру "да нам и самим не особенно хочется"

(Турин-Милан @ 25.03.2010 - время: 09:54) (Sarita @ 25.03.2010 - время: 04:52)

Странно, но чтоб мужчину захотеть - тож особо ничего не надо. Иногда смотришь на него - "вот это попа/плечи/пальцы! Дала б!"

ключевое здесь есть использование частицы "б".
Ключевое в чем? Смысл спора - о возможности "хотеть".
А не о возможности "переспать". И мы снова возвращаемся к целомудрию, которое и мужчину, кстати, не порочит никоим образом. Я бы даже сказала, я лично очень уважаю мужчин разборчивых. Это, кстати, свойственно дядькам уверенным в себе и самодостаточным.
Но и возможность переспать в плане "б" может быть обусловлена множеством причин, кроме как "не принято"
В сексе в этом смысле - как в футболе. Не бывает сослагательного наклонения. 
Ну да, ну да... По нашей сборной заметно

(Аленка2108 @ 25.03.2010 - время: 01:35) Нет, не секу.
Я не понимаю по какой такой логике Ж должна блюсти себя, а М - нет
У него здоровье с каждой связью улучшается и энергетический след эти женщины совсем не оставляют?

если женщина здорова, то она только на пользу мужчине будет...))) ты сомневаешься? превратись в мужчину, проверь...если не можешь, поверь уж мне... после женщины у меня энергии хоть генератор подключай...и про какой ты тут энергетический след говоришь?)) от женщины в организм мужчины никаких химических соединений не попадает...разве что при куни...)))
могут переходить микроорганизмы, но если они не патогенные, то все нормально...конечно мужчине стОит подумать о контрацепции, чтобы не подхватить от дамочки, которая имела нескольких партнеров и при этом не проститутки, какой-нибудь заразы...ведь вроде бы доверия таким женщинам больше, чем профессионалкам, хотя должно быть наоборот...профессионалки следят за этим и используют определенные методики, а обычные девушки безалаберны в этом плане...
Т е он насколько чем-то там занят, что на организацию личной жизни у него времени вобрез, только на потрахатся,  физ потребности справить и проинтуичить он не может, недотумкал, что чем больше он попользованный, тем меньше шансов у него на  вменяемую целомудренную? не нужно с больной головы на здоровую, чем больше мужчина поимел женщин, тем он больше имеет у вас успех...))) ты реально не понимаешь этой очевидной вещи?

все же просто, как 2х2...вы ждете, когда к вам подойдут знакомиться, вы ждете, когда вас начнут уговаривать, вы ждете когда мужчина начнет вас завлекать к себе в постель...вы всё время всё ждете чего-то... и пока вы будете пассивны и ждать у "моря погоды", вас и будут завоевывать те мужчины, которые имели успех у других женщин...))) я надеюсь, "ты" же не думаешь, что "ты" одна такая забубенистая? есть девченки и получше "тебя"...или ты с этим будешь спорить?

так что, если уламали других, то и "тебя" запросто уламают... не думай, что "ты" особенная...причем мужчины, имеющие успех у женщин, знают к вам подход...они более раскованны. более уверенны в себе...а таких мужчин, женщины люююююбят...

(ya777 @ 25.03.2010 - время: 01:04)уже давно выяснено, ЧТО...
1) женщина в отличии от мужчины не ищет себе партнера на один раз...
Фигня полная, опровергаемая ниже пунктом №5. Следовало бы написать не "женщина, в отличии от мужчины", а "есть женщины, которые" и далее по тексту.

2) платить за секс она не согласна...
Опять же, следовало написать, что "многие женщины не согласны платить за секс". Потому, что будь Ваши слова правилом, от куда б столько альфонсов взялось?!

3) каждый новый член в ее кровати уменьшает ее способность зачать ребенка...
Несколько многодетных алкашек, проживающих в округе, у которых все дети от разных отцов, опровергают это бредовое утверждение. Матери они конечно никакие, но уж на способности зачатия их образ жизни никак не сказался.

4) вы спокойненько можете обходиться без партнера неделями...ибо по опросам здесь на форуме, вы предпочитаете вздрочнуть, нежели пойти и поискать себе партнера, ожидая, что он сам клюнет и все предложит...
Это же утверждение со 100% гарантией относится и к большинству мужчин. Бо дрочить вам проще, чем заплатить за кофе на свидании, которое ещё и не гарантированно сексом закончится.

5) женщина, которая привыкла спать со многими, так и будет продолжать спать со многими...)) ибо прежде всего она привыкла получать эмоциональную встряску, для нее это как наркотик и не многие готовы от него отказаться...
А вот это, вообще про мужчин 100%! Женщины по этому показателю и рядом не стояли! Менять баб, как перчатки - это основная мужская добродетель и предмет вашей мужской гордости, в кругу себе подобных.

а мужчина целеноправлен...когда ему нужен секс, он старается его получить...))
Тем или иным способом, включая онанизм.

при этом, помимо одаривания дамы сексуальным удовольствием,
Следовало упомянуть, истины ради, что удовольствие дамы, особенно найденной (или купленной) на один раз, большинство мужчин вообще не заинтересует.

он еще ее веселит, развлекает, спонсирует,
?????????? Ага, разбежался он. Максимум, спонсирует, считая, что веселить и развлекать она его должна за это.


охраняет, защищает
Тавтология, однако, достаточно одного из этих слов (хотя, я Вас понимаю, в посте это зрительно увеличивает количество мужских действий). И, опять же, истины ради, следует сказать, что эта функция оказывается не востребованной в 99% случаев. А у многих М, вообще носит рудиментарный характер.

и дает возможность стать матерью...
Стать матерью, если уж сильно приспичит, можно обратившись в банк спермы. Кроме того, зачастую М не "дает возможность стать матерью", а навязывает Ж лишнюю проблему.

короче одни плюсы...
Где? Что-то не заметила...

и при этом, если постоянная партнерша знает как доставить ему удовольствие, не лениться и делает это с удовольствием, то я тя уверяю, он не пойдет к другим женщинам...ибо в отличии от вас, ему не нужно эмоциональное сопровождение сексу...ему нужно удовольствие...
Враньё 100%! От женщины на раз может М и не нужно ничего, кроме
удовольствия, а от постоянной партнёрши (жены) ого-го сколько ещё всяко разного нужно, включая и эмоциональное сопровождение. Бегают мужики налево и от удовлетворяющих их женщин, просто по тому, что там здорово, но "неужели это и всё?!", а ведь я ещё молод и вокруг столько женщин! Странно, что Вы об этом не знаете.

(Турин-Милан @ 25.03.2010 - время: 09:54) Пардон за мою прямоту, но им просто не дают. Поэтому они и вынуждены изображать фигуру "да нам и самим не особенно хочется"

Да я вас умоляю, Вы не видели М, на которых виснут, а они отказывают?
В основе трахать все, что движется, лежит желание доказать свою самцовость, но есть и другие способы доказать самцовость, а кто-то достиг такого развития, что им не нужно доказывать, к примеру, серьезно полюбили женщину.

(Sarita @ 25.03.2010 - время: 04:52) Странно, но чтоб мужчину захотеть - тож особо ничего не надо. Иногда смотришь на него - "вот это попа/плечи/пальцы! Дала б!"
А вот смотришь и думаешь - "люблю" - это значительное реже.
Лан, мое мнение тут не показатель. Но если есть я - значит уже не ВСЕ женщины
Сарит, не надо городить города...)) женщин, которые проявляют инициативу в сексуальных взаимоотношениях полов - МИЗЕР...)) про них и говорить то не стОит...

если бы было так, как ты говоришь, небыло бы проституции...ибо мужчины легко находили себе текущих женщни, с мыслями о потрахаться... проституция исчезла бы как вид...
кроме того, мужчины бы никогда не платили за дам...с какого такого фига? мужчины и платят за вас только по одной причине...бесплатно вы не возбуждаетесь...так что не дадо тут ля-ля...
не ищет и никогда не искал себе партнера на один раз, что сделало меня его первой и единственное (ему 27, м вместе 5 лет)
хм, на один раз это условно...)) в случае твоего парня могло быть и пару раз...или ты считаешь, что когда девушка делает минет парню, то это не секс? потом, он мог тебе всего и не говорить...или ты все время была при нем?
И таких мужчин много...например мой старший брат такой же... и это мужчины которых я ооочень близко знаю и знаю о чем говорю я тоже знаю многих подводников, которые будучи в походе, вынуждены терпеть...да и как бы я тоже терпел в армии...))) и это в самые членоторчащее время... только это от нужды...когда нужды нет. мужчина терпеть не будет...особенно, когда вокруг очень много фривольных мадам...
1) ищут партнера на один раз.. у есть была знакомая из моего первого универа, так она мужчин коллекционирует
2) она вполне согласна платить за секс (что иногда елает) (смотрите так же тему на женском про мссаж в тунисе)
3) точно не делает ее ценничной...у нее есть "любимый" партнер...она хочет от него ребенка и все такое... просто ей не хватает с ним секса и она добирает на стороне
4) не может обходится без секса с партнером и дня...а вся аж "горит" (с ее слов)
есть такие женщины...)) только их мизер...)) это те, про которых говорят, что у них бешенство матки...только дело тут в другом, существуют женщины, до которых стОит дотронуться, так они под воздействием выбрасываемых в кровь гормонов почти теряют сознание...)) и не могут препятствовать сексуальному желанию...это и есть шалавы и нимфоманки...только это особый сорт женщин, как и например лесбиянки или например психички...))) это сорт людей, которые подвержены специфическим воздейстиям собственной, в большинстве случаев нездоровой, психики...)))

(Аленка2108 @ 25.03.2010 - время: 10:24) Да я вас умоляю, Вы не видели М, на которых виснут, а они отказывают?
В основе трахать все, что движется, лежит желание доказать свою самцовость, но есть и другие способы доказать самцовость, а кто-то достиг такого развития, что им не нужно доказывать, к примеру, серьезно полюбили женщину.
причем здесь трахать все, что движется?))
Ален, вокруг каждого мужчины, есть много женщин, которых бы он хотел поиметь...у некоторых это получается, а у некоторых нет...

хотя конечно есть мужчины, которым секс не интересен...это тебе к асексуалам...)))

(Sarita @ 25.03.2010 - время: 10:12) (Турин-Милан @ 25.03.2010 - время: 09:54) (Sarita @ 25.03.2010 - время: 04:52)

Странно, но чтоб мужчину захотеть - тож особо ничего не надо. Иногда смотришь на него - "вот это попа/плечи/пальцы! Дала б!"

ключевое здесь есть использование частицы "б".
Ключевое в чем? Смысл спора - о возможности "хотеть".
А не о возможности "переспать".
желания всегда реализуются в действия или хотя бы попытку их совершить. Если не реализуются - то их и не существует с объективной точки зрения.

И мы снова возвращаемся  к целомудрию, которое и мужчину, кстати, не порочит никоим образом.
мы никуда не возвращаемся. Это вы возвращаетесь. А я в целомудрии не был, поэтому и не могу к нему возвращаться
Насчет "не порочит" - не согласен. Целомудренность у мужчины означает, что ему не дают.

Я бы даже сказала, я лично очень уважаю мужчин разборчивых.
Их все женщины уважают. Но спят все равно с другими



Да я вас умоляю, Вы не видели М, на которых виснут, а они отказывают?
видел, но женщин, за которыми мужчины выводками ходят, а они отказываю, намного больше. В абсолютных или относительных цифрах - в каких угодно.

В основе трахать все, что движется, лежит желание доказать свою самцовость, 
не сказал бы. Мне кажется, в основе лежит самцовость, а не желание ее доказать.

(ya777 @ 25.03.2010 - время: 10:36) Сарит, не надо городить города...)) женщин, которые проявляют инициативу в сексуальных взаимоотношениях полов - МИЗЕР...)) про них и говорить то не стОит...

если бы было так, как ты говоришь, небыло бы проституции...ибо мужчины легко находили себе текущих женщни, с мыслями о потрахаться... проституция исчезла бы как вид...
кроме того, мужчины бы никогда не платили за дам...с какого такого фига? мужчины и платят за вас только по одной причине...бесплатно вы не возбуждаетесь...так что не дадо тут ля-ля...

От ля-ля слышу Возбуждаются все бесплатно А вот дают - избирательно. Впрочем, как и мужчины не каждую эректабельную мини-юбку трахают
Кстати, в теме про букеты-конфеты как раз речь идет о том, что есть таки практики, которым и без кофе дают... И даже говорят, что их много.

Осознала смысл "текущих", смеялась У меня-то годовая отчетность на носу. Долго втыкала - как это - "разовая текущая"???

(Турин-Милан @ 25.03.2010 - время: 10:42) желания всегда реализуются в действия или хотя бы попытку их совершить. Если не реализуются - то их и не существует с объективной точки зрения.

И мы снова возвращаемся  к целомудрию, которое и мужчину, кстати, не порочит никоим образом.

Насчет "не порочит" - не согласен. Целомудренность у мужчины означает, что ему не дают.

Я бы даже сказала, я лично очень уважаю мужчин разборчивых.
Их все женщины уважают. Но спят все равно с другими



Да я вас умоляю, Вы не видели М, на которых виснут, а они отказывают?
видел, но женщин, за которыми мужчины выводками ходят, а они отказываю, намного больше. В абсолютных или относительных цифрах - в каких угодно.

В основе трахать все, что движется, лежит желание доказать свою самцовость, 
не сказал бы. Мне кажется, в основе лежит самцовость, а не желание ее доказать.

У вас очень дремучие, железобетонные убеждения в этом вопросе, видимо, вам не давали и не висли.
Как и самолет считаете, что, чем больше "трофеев", тем "красивее и здоровее" мужчина. Я так не считают это, наоборот, отталкивает.

Странно... Цитируемое не отображается.((

Турин-Милан
желания всегда реализуются в действия или хотя бы попытку их совершить. Если не реализуются - то их и не существует с объективной точки зрения.
ой, ваши слова да богу б в уши. Желаю у реки. Желание, немеделенно реализовывайся!
Чет не срабатывает ваша система.

не сказал бы. Мне кажется, в основе лежит самцовость, а не желание ее доказать.
Я б сказала, что в основе лежит страх, что следующей дырки может и не случиться в этой неровной самцовской жизни

Их все женщины уважают. Но спят все равно с другими
Мы их любим, с ними и спим. Просто не палимся!

мы никуда не возвращаемся. Это вы возвращаетесь. А я в целомудрии не был, поэтому и не могу к нему возвращаться
Эээ... ну типа спасибо. Такой странный комплимент, я даже вся не знаю что ответить

(Аленка2108 @ 25.03.2010 - время: 10:51)

У вас очень дремучие, железобетонные убеждения в этом вопросе, видимо, вам не давали и не висли.

не торопитесь с выводами, может быть, я просто с женщинами общаюсь намного чаще, чем с мужчинами


Как и самолет считаете, что, чем больше "трофеев", тем "красивее и здоровее" мужчина. Я так  не считают это, наоборот, отталкивает.
самолет?
не люблю слово "трофеи". Отношения полов - не война, и женщины - не трофеи. Но определенный труд для мужчины получить от женщины секс все-таки имеется, и гораздо больший обычно, чем наоборот. И, тут как в любом труде, чем больше опыт, тем лучше получается. На работу же преимущественно берут работников с опытом, причем желательно - по той же специальности. Везде важен опыт, умение, сноровка. Поэтому из неопытного юноши, который мямлит на свиданиях неизвестно что, не умеет говорить комплименты, делает подарки невпопад и т.д. и "самца", который "трахает, все что движется", но в связи с этим, и знает и умеет женщине понравиться, она предпочтет второго.

(ya777 @ 25.03.2010 - время: 10:39) (Аленка2108 @ 25.03.2010 - время: 10:24) Да я вас умоляю, Вы не видели М, на которых виснут, а они отказывают?
В основе трахать все, что движется, лежит желание доказать свою самцовость, но есть и другие способы доказать самцовость, а кто-то достиг такого развития, что им не нужно доказывать, к примеру, серьезно полюбили женщину.
причем здесь трахать все, что движется?))
Ален, вокруг каждого мужчины, есть много женщин, которых бы он хотел поиметь...у некоторых это получается, а у некоторых нет...



Этому есть название половая распущенность и недержание.
Если на то пошло, у М тоже должна быть одна Ж в идеале, и к этому надо стремится, а не шарится и трахатся по углам.

(Турин-Милан @ 25.03.2010 - время: 11:08)
Как и самолет считаете, что, чем больше "трофеев", тем "красивее и здоровее" мужчина. Я так  не считают это, наоборот, отталкивает.
самолет?
не люблю слово "трофеи". Отношения полов - не война, и женщины - не трофеи. Но определенный труд для мужчины получить от женщины секс все-таки имеется, и гораздо больший обычно, чем наоборот. И, тут как в любом труде, чем больше опыт, тем лучше получается. На работу же преимущественно берут работников с опытом, причем желательно - по той же специальности. Везде важен опыт, умение, сноровка. Поэтому из неопытного юноши, который мямлит на свиданиях неизвестно что, не умеет говорить комплименты, делает подарки невпопад и т.д. и "самца", который "трахает, все что движется", но в связи с этим, и знает и умеет женщине понравиться, она предпочтет второго.

Это зависит от женщины, я предпочту нормального человека с какими то моральными принципами, а не шарящего без остановки по чужим постелям.
Ловелас - персонаж отрицательный, имхо