О сколько нам открытий чудных..

DELETED
3/23/2010, 9:02:01 PM
(ya777 @ 23.03.2010 - время: 00:40) Джун, в вашем умозаключении, "опытность" - слабое звено...)) т.е. вы считаете, что чем более опытна девушка, тем менее она способна на чувства?)))

Нет, я думаю, она более разборчива...
или неопытные девушки любят любого?)))
Не любого, но некоторые своих первых мужчин вспоминают с ужасов, типа как могло мне ЭТО нравиться.
в том то все и дело, если девушка теряет девственность с понастоящему любимым мужчиной, она будет ему верна и предана...
Нет. Если через несколько лет, повзрослев, она увидит, что мужчина не соответствует её требования, потому что они повысились, например, или она поумнела... тогда ему ничто не поможет.
tatikar
3/23/2010, 9:24:31 PM
(ya777 @ 23.03.2010 - время: 00:40) давайте смотреть на факты...факты вещь упрямая...)) количество разводов увеличилось в разы, причем и повторных...демография уже давно отрицательна...девушек, у которых за плечами не один партнер, практически подавляющее большинство...это и есть причина...большинство девушек лишаются невинности фактически с первым встречным...)) и что самое интересное, в большинстве случаев, найдя, как вы говорите себе "козла" и прожив с ним некоторое время, в следующий раз она находит такого же...или еще хуже...))) и таких вариантов не мало...если ее требования были таковы, что она сразу нашла себе козла, то собственно, если она не изменилась сама в лучшую сторону, то как она может найти себе лучше?))) а в лучшую сторону она не меняется, ибо с каждым новым парнером, у нее растет чувство эгоизма, циннизма и черствости...
Количесто разводов увеличилось по причине изкоренения нормы- "один-на всю жизнь".
Если раньше это сичталось чем то плохим и частая смена партнера осуждалась, то сейчас все твердят, он не первый и не последний.
По поводу лищения девственности с первым встречным, ох как не соглашусь! Можен нынешнее поколение 14-18 летние туда попадают, но дамы возраста моего 24-26 лет в эту статистику не входят. Мы в мое время еще чтили устои общества и свою "честь" берегли с молоду :))
"а в лучшую сторону она не меняется, ибо с каждым новым парнером, у нее растет чувство эгоизма, циннизма и черствости..."... по моему с каждым новым партентером у женщины растет чувство собственной неполноценности. Это в том случае, если она сама их как перчатки не меняет! Не надо всех под одну гребенку. Есть закоренелые стервы девственницы- те кто считает что их "честь" стоит очень уж много, а есть девченки, которые влюбляются, отдаются партнеру, а потом пенком поз зад летят подальше, обиженные и оскорбленные.
DELETED
3/23/2010, 9:26:10 PM
(ya777 @ 23.03.2010 - время: 00:40) ...если ее требования были таковы, что она сразу нашла себе козла...
А в чём по Вашему её проблема?

1. У девушки нашедшей "козла" были слишком низкие требования к мужчине или слишком высокие?

2. О каких требованиях девушки Вы ведёте речь, если:
а) Единственно правильным мотивом, побуждающим девушку заниматься сексом и вступать в брак считаете любовь, а не расчёт.
б) Именно в наличии различных требований и обвиняете постоянно женский род.
DELETED
3/23/2010, 9:30:00 PM
(Aquitania @ 23.03.2010 - время: 18:26) Именно в наличии различных требований и обвиняете постоянно женский род.
а женский род не особо против...нада же кому-то нас поругать)) а у него это отлично выходит..с мыслью, с расстановкой 00003.gif
ya777
3/24/2010, 6:08:59 PM
(Sarita @ 23.03.2010 - время: 11:00) "Ничего-то ты, Мишка, не понимаешь" (с) Маша и медведь

Я про то, что здоровский такой диагноз на основании "вероятно ощущают"... При присутпе гастрита вероятно ощущают спазмы, близкородственные оргастическим
чем тебя не устроил диагноз?)) последняя версия клинической психологии...вероятно ощущают те, которые еще не имеют такого диагноза... 00003.gif
А тебе нравится чтобы девушки обижались? попробуйте пересилить свое самолюбие...))
Нет, я думаю, она более разборчива... разборчивость зависит не только от опыта...)) еще от собственных качеств, а также от требований к партнеру...люди деляться на две категории, первая - это теоретики, это те, которым не обязательно обжеться, чтобы понять, что предмет "горячь", вторые - это практики, они приносят в жертву результат своим эмоциям и заблуждениям...))
Не любого, но некоторые своих первых мужчин вспоминают с ужасов, типа как могло мне ЭТО нравиться. это означает только одно...они жили в плену собственных эмоций и заблуждений и не видели очевидных вещей...)) причем дальше также возможна такая ситуация...можно сказать, что она равновероятна, если они не изменяться сами...))
Нет. Если через несколько лет, повзрослев, она увидит, что мужчина не соответствует её требования, потому что они повысились, например, или она поумнела... тогда ему ничто не поможет.
Вы, Джун, СТО раз неправы...)) ибо ЛЮБОВЬ это не только потребительское чувство, возможно вы это еще поймете, когда по настоящему полюбите...)) сейчас вы стоите на позиции классической потребительницы, поэтому вы со мной не согласны...))
когда два любящих человека живут вместе, они взаимно влияют друг на друга...больше, чем внешние обстоятельства...чужие друг другу люди, меняются как раз от внешних факторов...))
Количесто разводов увеличилось по причине изкоренения нормы- "один-на всю жизнь". ерунда...)) т.е. это теперь модно, чтоль?))
а я наоборот уверен, что женщине стали более циничны, эгоистичны и черствы...и именно по причине ранней сексуальной жизни с разными партнерами...они и рожать то стали меньше по этим причинам...
Если раньше это сичталось чем то плохим и частая смена партнера осуждалась, то сейчас все твердят, он не первый и не последний. просто раньше небыло такой свободы у женщин, как сейчас...вот вы и распоясались...))
По поводу лищения девственности с первым встречным, ох как не соглашусь! Можен нынешнее поколение 14-18 летние туда попадают, но дамы возраста моего 24-26 лет в эту статистику не входят. Мы в мое время еще чтили устои общества и свою "честь" берегли с молоду :))
входят и еще как...)) перестройка началась более 20 лет назад...вы еще в детский садик ходили...фактически молодых женщин замужнего возраста соответствующего поколения уже не осталось...))
по моему с каждым новым партентером у женщины растет чувство собственной неполноценности. Это в том случае, если она сама их как перчатки не меняет! если женщина меняет мужчин как перчатки, это означает, что она не заинтересована в семье...)) что собственно и говорит о ней, как о женщине, ибо к женам предъявляются определенные требования...для успешной семейной жизни нужны определенные качества.
1. У девушки нашедшей "козла" были слишком низкие требования к мужчине или слишком высокие?
опять у нас все девушки из детдома...подсказать ей было конечно некому...)) что касается вопроса, то прежде чем выскакивать замуж, неплохо бы было собрать о человеке информацию...)) и для этого не обязательно ложиться к нему в постель... 00003.gif и если она нашла козла, значит у нее соответствующий уровень и соответствующие требования к партнеру...
2. О каких требованиях девушки Вы ведёте речь, если:
а) Единственно правильным мотивом, побуждающим девушку заниматься сексом и вступать в брак считаете любовь, а не расчёт.
б) Именно в наличии различных требований и обвиняете постоянно женский род.
прежде всего требования к себе...)) ибо при высоких требованиях к себе, человек способен правильно осознавать качества других людей...))
все серьезные знакомства развиваются по определенным привилам...и эти правила желательно было бы знать...))
что касается девушек, то им желательно было бы понимать истинную причину интереса к ним мужчин, раз уж так повелось, что мужчины у нас более инициативны...))
DELETED
3/24/2010, 7:02:46 PM
(ya777 @ 24.03.2010 - время: 15:08)...прежде чем выскакивать замуж, неплохо бы было собрать о человеке информацию...))
Вы предполагаете возможность совмещения в одних и тех же отношениях М+Ж невинности, любви и доверия с прагматичным сбором информации и тщательным планированием отношений?! Так могут себя вести только зрелые, пожившие люди, да и то не все. Для молодости же - это утопия. Что-нибудь одно!
И если уж любовь, то любовь зла, как известно...

...все серьезные знакомства развиваются по определенным привилам...и эти правила желательно было бы знать...))
Согласна, очень желательно! Я, к сожалению, не в курсе, поскольку всегда полагала, что каждые серьёзные отношения индивидуальны и неповторимы. Но Вы, как профессионал, не сочтите за труд озвучить эти правила по пунктам, для будущих поколений, так сказать!

...что касается девушек, то им желательно было бы понимать истинную причину интереса к ним мужчин.
Они мозгами-то понимают, им мамы с детства объясняют, про "мужикам от тебя только одно требуется". Но сердечку юному так хочется чуда и красоты! Они доверчивые, у них первая любовь и вера в то, что "ОН не такой".
Это уж потом они наевшись "чудес" досыта рассуждают про "козлов" и жалеют, что маму не послушались.
Но можно ли их в этом винить?!
Аленка2108
3/24/2010, 7:13:13 PM
(ya777 @ 24.03.2010 - время: 15:08) прежде всего требования к себе...)) ибо при высоких требованиях к себе, человек способен правильно осознавать качества других людей...))
все серьезные знакомства развиваются по определенным привилам...и эти правила желательно было бы знать...))


А к мущщинам это все относится или только к девушкам применительно?
DELETED
3/24/2010, 7:18:45 PM
(ya777 @ 24.03.2010 - время: 15:08) разборчивость зависит не только от опыта...)) еще от собственных качеств, а также от требований к партнеру...люди деляться на две категории, первая - это теоретики, это те, которым не обязательно обжеться, чтобы понять, что предмет "горячь", вторые - это практики, они приносят в жертву результат своим эмоциям и заблуждениям...))
Понимаете, требования с годами могут повыситься... Иногда по молодости девушка не понимает, кто ей нужен. Вернее, не иногда, а очень часто.
Вы, Джун, СТО раз неправы...)) ибо ЛЮБОВЬ это не только потребительское чувство, возможно вы это еще поймете, когда по настоящему полюбите...)) сейчас вы стоите на позиции классической потребительницы, поэтому вы со мной не согласны...))
когда два любящих человека живут вместе, они взаимно влияют друг на друга...больше, чем внешние обстоятельства...чужие друг другу люди,  меняются как раз от внешних факторов...))
Вы меня не поняли... И при чем тут вообще потребление? Просто один стал умнее, другой остался стоять на месте и первый стал смотреть на него другими глазами. Если б людям в паре так легко было влиять друг на друга и они всегда развивались в одном направлении... так конфликтов в отношениях было бы гораздо меньше, но это фантастика...
Аленка2108
3/24/2010, 7:23:25 PM
(Джун @ 24.03.2010 - время: 16:18) Если б людям в паре так легко было влиять друг на друга и они всегда развивались в одном направлении... так конфликтов в отношениях было бы гораздо меньше, но это фантастика...

Естественно, если они: кто в лес- кто по дрова или лебедь, рак и щука.
Sarita
3/24/2010, 8:01:58 PM
(ya777 @ 24.03.2010 - время: 15:08) (Sarita @ 23.03.2010 - время: 11:00) "Ничего-то ты, Мишка, не понимаешь" (с) Маша и медведь

Я про то, что здоровский такой диагноз на основании "вероятно ощущают"... При присутпе гастрита вероятно ощущают спазмы, близкородственные оргастическим
чем тебя не устроил диагноз?)) последняя версия клинической психологии...вероятно ощущают те, которые еще не имеют такого диагноза... 00003.gif
Так я тебе привела аналогию)) Причем пойди вот опровергни... Эти ж, с гастритом, они ж в неадеквате и просто не понимают, что спазмы-то - оргастические! 00003.gif
Вот так же и тут. Ты вообще здорово все так про парафилии доказываешь...00064.gif
ya777
3/24/2010, 10:30:46 PM
(Aquitania @ 24.03.2010 - время: 16:02) Вы предполагаете возможность совмещения в одних и тех же отношениях М+Ж невинности, любви и доверия с прагматичным сбором информации и тщательным планированием отношений?! Так могут себя вести только зрелые, пожившие люди, да и то не все. Для молодости же - это утопия. Что-нибудь одно!
И если уж любовь, то любовь зла, как известно...

во-первых...про любовь...
я стою на простой позиции, человеческая любовь отражает внутреннее состояние индивидуума, т.е. иными словами человек любит того, кто ему нужен на самом деле, в соответствии с его психоэмоциональными качествами...)) можете сделать из этого простой вывод...

кроме того, многие люди подвержены заблуждениям и самообману, которые являются следствием их психики...тоже делайте из этого вывод...)))

кроме того, я не зря вам напомнил про детдом...люди вступают в эту жизнь при помощи родителей...сами дети себя не воспитывают...))
поэтому преемственность поколений не пустой звук...иногда стОит прислушиваться к мнению взрослых людей...а чтоб небыло известной проблемы "отцы и дети", надо бы родителям более внимательно относится к воспитанию своих отпрысков...чтоб девочка не гадала, нужен ей этот парень или не нужен, чтобы она с детства знала, какие качества в мужчине должны вызывать у нее любовь...)))
Согласна, очень желательно! Я, к сожалению, не в курсе, поскольку всегда полагала, что каждые серьёзные отношения индивидуальны и неповторимы. Но Вы, как профессионал, не сочтите за труд озвучить эти правила по пунктам, для будущих поколений, так сказать! хорошо, я сделаю отдельную тему по этому поводу...))

Они мозгами-то понимают, им мамы с детства объясняют, про "мужикам от тебя только одно требуется". Но сердечку юному так хочется чуда и красоты! Они доверчивые, у них первая любовь и вера в то, что "ОН не такой".
Это уж потом они наевшись "чудес" досыта рассуждают про "козлов" и жалеют, что маму не послушались.
Но можно ли их в этом винить?! не только можно, еще и нужно...
чтобы мозги не разнились с эмоциями и чувствами, надо в них посильнее вкладывать воспитание...)) кроме того, осознавая себя и тем более уже сексуальноповзрослев, человек уже способен давать отчет своим поступкам и отвечать за них...а мамам надо бы не рассказывать своим дочерям, какие "мужики козлы", вспоминая свою непутевую молодость...а учить ее методике определения тех качеств в мужчине, которые сделают ее девочку счастливой...)))
ya777
3/24/2010, 10:42:11 PM
(Аленка2108 @ 24.03.2010 - время: 16:13) (ya777 @ 24.03.2010 - время: 15:08) прежде всего требования к себе...)) ибо при высоких требованиях к себе, человек способен правильно осознавать качества других людей...))
все серьезные знакомства развиваются по определенным привилам...и эти правила желательно было бы знать...))

А к мущщинам это все относится или только к девушкам применительно?
да, Ален, мужчина также обязан требовать прежде всего с себя...))
Джун Понимаете, требования с годами могут повыситься... Иногда по молодости девушка не понимает, кто ей нужен. Вернее, не иногда, а очень часто. девушке, пока она не поймет, КТО ей нужен, следовало бы не вступать в половые связи...ибо у вас слишком сильно увязаны чувства и секс...не так, как у мужчин...

Просто один стал умнее, другой остался стоять на месте и первый стал смотреть на него другими глазами. Если б людям в паре так легко было влиять друг на друга и они всегда развивались в одном направлении... так конфликтов в отношениях было бы гораздо меньше, но это фантастика...
хм, раньше это делалось просто...женщину подчиняли мужчине, что было оправдано...))
сейчас вам нужна свобода...НО, свобода, как и любое демократическое общество, требует не только права, еще и обязанности...)) в вас при такой свободе слишком развито потребительское отношение, а свобода подразумевает равное делегирование прав...как только у вас пройдет ваш атавизм, тогда вам легче будет понимать то, что от вас требуется... 00003.gif
ya777
3/24/2010, 10:51:25 PM
(Sarita @ 24.03.2010 - время: 17:01) Так я тебе привела аналогию)) Причем пойди вот опровергни... Эти ж, с гастритом, они ж в неадеквате и просто не понимают, что спазмы-то - оргастические! 00003.gif
Вот так же и тут. Ты вообще здорово все так про парафилии доказываешь...00064.gif
прошу извинить модераторов за третий пост подряд...)) в качестве исключения...

Сарита, твоя аналогия не уместна, ибо при гастрите не задействована психика человека в том виде, в каком при проявлении сексуальности...))
хотя говорят, если сьесть несколько киллограммов шоколада, можно получить оргазм... 00003.gif

что касается докозательств, я указал тебе на клиническую психологию, ты, как вроде бы знакомая с ней, должна со мной согласиться...))

может ты объяснишь появление у человека садизма?)) и истоки его проявления в сексуальности человека...
DELETED
3/24/2010, 11:04:30 PM
(ya777 @ 24.03.2010 - время: 19:30) надо бы родителям более внимательно относится к воспитанию своих отпрысков...чтоб девочка не гадала, нужен ей этот парень или не нужен, чтобы она с детства знала, какие качества в мужчине должны вызывать у нее любовь...
Супер! Я Вас поздравляю, профессор!
Много поколений человечество пыталось постигнуть тайну любви, понять, что её вызывает и т.п. И вот, наконец-то, тайна раскрыта! И не просто раскрыта, а ещё и разработана методика, по которой, при соответствующем воспитании, можно запрограммировать женщину полюбить совершенно определённый тип мужчины с заданным набор качеств!
Ура, товарищи! 00073.gif До вселенского счастья уже рукой подать!
Аленка2108
3/24/2010, 11:21:49 PM
(ya777 @ 24.03.2010 - время: 19:42) (Аленка2108 @ 24.03.2010 - время: 16:13) (ya777 @ 24.03.2010 - время: 15:08) прежде всего требования к себе...)) ибо при высоких требованиях к себе, человек способен правильно осознавать качества других людей...))
все серьезные знакомства развиваются по определенным привилам...и эти правила желательно было бы знать...))

А к мущщинам это все относится или только к девушкам применительно?
да, Ален, мужчина также обязан требовать прежде всего с себя...))
Джун Понимаете, требования с годами могут повыситься... Иногда по молодости девушка не понимает, кто ей нужен. Вернее, не иногда, а очень часто. девушке, пока она не поймет, КТО нужен, следовало бы не вступать в половые связи...ибо у вас слишком сильно увязаны чувства и секс...не так, как у мужчин...



Да? А целомудрие он с себя требовать не должен? 00064.gif Только с девушки?
DELETED
3/24/2010, 11:28:51 PM
(ya777 @ 24.03.2010 - время: 19:42) девушке, пока она не поймет, КТО ей нужен, следовало бы не вступать в половые связи...
Согласна
хм, раньше это делалось просто...женщину подчиняли мужчине, что было оправдано...))
сейчас вам нужна свобода...НО, свобода, как и любое демократическое общество, требует не только права, еще и обязанности...)) в вас при такой свободе слишком развито потребительское отношение, а свобода подразумевает равное делегирование прав...как только у вас пройдет ваш атавизм, тогда вам легче будет понимать то, что от вас требуется... 00003.gif
Куда-то вы совсем не в ту степь. Современным мужчинам многим и не нужны подчиненные женщины... Тут не в правах вопрос. Просто от того, чтобы разочароваться в выборе, который сделан в юности, никто не застрахован. Вот как в соседней моей теме девушка когда-то очень любила мужчину, который был у неё первым, а сейчас не знает, как от него избавиться, потому что ребенок уже есть... И жалеет, что вообще связалась когда-то с ним. Хотя раньше была горой за него против родственников.
Sarita
3/25/2010, 12:42:42 AM
(ya777 @ 24.03.2010 - время: 19:51) хотя говорят, если сьесть несколько киллограммов шоколада, можно получить оргазм... 00003.gif

Врут, собаки...Мы проверяли...00003.gif


может ты объяснишь появление у человека садизма?)) и истоки его проявления в сексуальности человека...
Как диссер сваяю - пришлю экземплярчег... Даже с автографом. Вот за это
мужчина также обязан требовать прежде всего с себя...))
Поскольку я, честно говоря, так и не врубилась что ты тут хочешь услышать, то смысл за детерминанты садизма разговаривать?... 00003.gif
ya777
3/25/2010, 12:59:17 AM
(Аленка2108 @ 24.03.2010 - время: 20:21) Да? А целомудрие он с себя требовать не должен? 00064.gif Только с девушки?
если мужчина - женщина, значит должен... 00003.gif
девушка сама выбирает, кем ей стать...той, с кем мужчина реализует только свою физиологию, или той, с кем не только физиологию...)))
Сарита Как диссер сваяю - пришлю экземплярчег... Даже с автографом. Вот за это
ловлю на слове...)) только я надеюсь эт недолго будет?
Поскольку я, честно говоря, так и не врубилась что ты тут хочешь услышать, то смысл за детерминанты садизма разговаривать?... тогда чего только к ним и прицепилась?))))
Аленка2108
3/25/2010, 2:55:43 AM
(ya777 @ 24.03.2010 - время: 21:59) (Аленка2108 @ 24.03.2010 - время: 20:21) Да? А целомудрие он с себя требовать не должен? 00064.gif Только с девушки?
если мужчина - женщина, значит должен... 00003.gif
девушка сама выбирает, кем ей стать...той, с кем мужчина реализует только свою физиологию, или той, с кем не только физиологию...)))

Не позорься...
Почему это девушка должна брать М, который физиологические потребности справлял или справляет, размахивая своими причиндалами направо и налево, ни в чем себя не ограничивая? Это ненадежный самэц, нецеломудренный. 00003.gif 00004.gif
ya777
3/25/2010, 4:04:22 AM
(Аленка2108 @ 24.03.2010 - время: 23:55) Не позорься...
Почему это девушка должна брать М, который физиологические потребности справлял или справляет, размахивая своими причиндалами направо и налево, ни в чем себя не ограничивая? Это ненадежный самэц, нецеломудренный. 00003.gif  00004.gif
это ты не позорься...))

уже давно выяснено, ЧТО...
1) женщина в отличии от мужчины не ищет себе партнера на один раз...
2) платить за секс она не согласна...
3) каждый новый член в ее кровати уменьшает ее способность зачать ребенка...делает ее циничной, черствой и эгоистичной...
4) вы спокойненько можете обходиться без партнера неделями...ибо по опросам здесь на форуме, вы предпочитаете вздрочнуть, нежели пойти и поискать себе партнера, ожидая, что он сам клюнет и все предложит...
5) женщина, которая привыкла спать со многими, так и будет продолжать спать со многими...)) ибо прежде всего она привыкла получать эмоциональную встряску, для нее это как наркотик и не многие готовы от него отказаться...
и т.д....читаем пункт 3...

а мужчина целеноправлен...когда ему нужен секс, он старается его получить...)) при этом, помимо одаривания дамы сексуальным удовольствием, он еще ее веселит, развлекает, спонсирует, охраняет, защищает и дает возможность стать матерью...короче одни плюсы...и при этом, если постоянная партнерша знает как доставить ему удовольствие, не лениться и делает это с удовольствием, то я тя уверяю, он не пойдет к другим женщинам...ибо в отличии от вас, ему не нужно эмоциональное сопровождение сексу...ему нужно удовольствие...