НАСИЛИЕ..

Девочки,я очень прошу Вас не увлекаться каскадным цитированием,срезайте цитаты беседующих с Вами.

(КатастрOffa @ 05.08.2007 - время: 20:40) Да. Такое со мной было - сестру начал лапать в автобусе парень. Она обозвала его козлом. На нашей остановке он с другом вышел следом, ну и понеслось... Разговоры "ты кого козлом навала?"
Ну если это попытка изнасилования то таких конечно может быть и 3-4 в жизни. Это вы себе льстите!
Вы слышали,что бы женщина кого-то изнасиловала,приставала,угрожала в случае отказа???

Да я и про мужчин не слышал.

(РРР-Мяу @ 05.08.2007 - время: 23:43) Еще раз: кто и где здесь говорил, что женщины виноваты?

Если вы заранее уверены в том, что все будет плохо, защитить себя вы ни в коем случае не сможете, а доказать что-то тем паче, то о чем с вами говорить?
не вы ли сами бесконца повторяете про мнимые грабли?

легче всего сидеть в кресле перед компом и строить из себя Розу Люксембург... можно до умопомрачения рисовать себе картинки по типу - да я б его УХХХ! да я б его КИИИЙЙЯЯ! да я б ему ногой по яйцам и шпилькой в глаз...
после хорошего удара мужским кулаком в лицо, возвышенные мысли о геройском сопротивлении стоят не больше плевка на асфальте... так что, не надо говорить о том, чего не изведали на собственной шкуре...

к вопросу "а почему второй раз, третий и тд."... а потому что.

я не криминалист, не психолог и бабка-гадалка, чтобы делать выводы и прогнозы... но я не поверю ни за что и никогда, что самый лучший спец по этим вопросам, перелопативший море литературы и написавший десяток диссертаций, застрахован от того, чтобы получить бутылкой промеж ушей, возвращаясь вечером с работы...

(Стайер @ 06.08.2007 - время: 01:14) Вы слышали,что бы женщина кого-то изнасиловала,приставала,угрожала в случае отказа???

Да я и про мужчин не слышал.
да нет конечно, золотой мой человек... никто нас не насиловал, не избивал и не шантажировал... мы все это придумали исключительно с целью "закозления" лиц мужского полу и еще ради того, чтобы снискать сочувствия в оплакивании судьбы своей горькой...

не могу понять, чего вы добиваетесь своими репликами? вроде бы вопрос о том, что "все мужики - сволочи и насильники" здесь не стоит, тема вообще не об этом... но тем не менее, вы почему-то считаете своим долгом, вставлять циничные реплики не относящиеся к сабжу...
я смею вас уверить, что посты ваши носили бы совершенно иной характер, если бы, не дай Бог, ваша сестра, жена, подруга или дочь были изнасилованы и нашли бы в себе силы вам об этом рассказать...

Даже не хочу вступать в дискуссию о том, кто виноват, если девушку несколько раз насиловали или пытались. Мужчины, мне за вас стыдно.
Вот насчет самозащиты. по себе знаю, что один-на-один с тренером в спортзале -- это одно. и если ко мне подойдет какой-то хулиган, то я наверняка смогу дать ему отпор. а вот когда вдруг сзади и с ножом --- это уж другое дело. меня, благо, не насиловали, но попытки были. и причем не незнакомцы (не приятели, но...короче, одним был коллега моего парня) -- ты просто в шоке и впадаешь в ступор. у тебя в голове просто не укладывается мысль, что с тобой это происходит
сопротивляться имеет смысл в самом начале. и если первая попытка вырваться не удалась, то вторую надо предпринять, если у тебя есть шанс. надо постараться взять себя в руки и реально оценить свои возможности. вести себя спокойно. я пыталась говорить, и хотя меня никто не собирался отпускать, я за это время разблокировала дверь машины и успела открыть дверь и выскочить. а в другой раз на корпоративе дала ему немного себя раздеть, а в это время нащупала и крепко взялась за бутылку из-под шампанского, которой потом со всей силы ударила по голове. так что мне повезло, и мое искреннее сочувствие тем, кому повезло меньше. это реально травма вне зависимости от того, удалась попытка или нет.

(РРР-Мяу @ 05.08.2007 - время: 20:46) Пусть первый раз - это случайность, второй - совпадение. Но третий - это уже закономерность.
Подвергнуться насилию несколько раз и ничего не предпринять по этому поводу, даже не задуматься о том, почему с вами это периодически происходит, как минимум странно.

Странно говорите? С неделю назад была на пляже, напросилась в бадминтон с одной девушкой поиграть. После замахнулась на нее именно ракеткой (я уж не помню почему, типа муху убить, в смысле не враждебно)... Она вся сжалась, присела, глаза зажмурила... Я ракетку из рук вон - ты чего? И тут на меня ТАКОЕ полилось...Ее и в семье били, и муж бьет и изнасилований КУЧА. Она настолько боится побоев и любой физической боли, что ей кулак покажи и насилуй по самое не хочу.
И у БОЛЬШИНСТВА (уверена) девушек, подвергавшихся насилию с психикой в этом плане не в порядке. Как бы они не хорохорились и не уверяли что сами с этим справились. И этих девушек, по хорошему, нужно лечить, а не требовать, чтоб они делали выводы и что то предпринимали. Если вы такой большой знаток психологии должны бы это знать.

Я вообще-то не в теме...случайно сюда защел, но...
если нужны реальные советы, может кому-то поможет...
Самый лучший бой, это не начатый бой...так учат профи, а вовсе не слабых девушек. Старайтесь предугадать опасность и значит избежать.
У тех, кто с этим постоянно сталкивается вырабатывается "зверинное чутьё", просто идя поздно вечером по улице, в нормальном состояние, без стресса, прислушайтесь к себе и к окружающим...от многих людей за весту несёт агрессией и опасностью. Я серьёзно говорю, попробуйте...
сразу может не получиться, но вскоре это "чувтво опасности" появится.
Ну вроде, как игра невиная такая "а что я буду делать если сейчас..."
Это психологическая подготовка.
Видите впереди пьяную компанию компанию, перейдите улицу, сверните на
другую шумную и хорошо освящёную...на "авось пронесёт" не стоит надеется. Так же не надейтесь на оружие, его ещё нужно суметь применить, это не просто, психологически очень трудно убить или покалечить человека, а в шоковом состоянии тем более...
А нужно именно калечить, иначе только озлобишь насильника и будет ещё хуже...много раз видел, в момент стресса, женщина просто забывает снять оружие с предохранителя, да что там, не только женщина канеш... Ножи, пистолеты, это не кино, это всё не для Вас...самое лучшее газовый балончик, но стоит помнить...встречный ветер, к примеру и всё, да и на пьяного или обкуренного газ может подействовать совсем не так, как вы ожидаете. Против группы это вообще не подходит. Вообще-то у девушке обычно при себе полно оружия, шпильки, заколки для волос и т.п. авторучка в конце концов...вот только, оружие, это не то что у вас в руках, оружие это вы сами. Если не хватает решимости на серьёзный удар, например авторучкой в глаз, не пытайтесь даже пробовать, это на крайней случай, на безвыходный. А вначале попробуйте разговорить противника, что-бы постараться понять его намерения.
sidertic очень верно и толково написала-ИМХО, главное не терять голову...нет, кричать и звать на помощь нужно...если и не напугаете, то отвлечёте внимание, иногда полезно прикинуться запуганной и покорной, но на маньяка это действует возбуждаеще, он этого и ждёт...нужно постараться оценить степень опасности, трезвый чел с палкой в руках намного опаснее пьяного с ножом...это важно, когда и если будут разборки в милиции, если вы нанесёте серьёзную травму, нужно будет доказать, что вашей жизни угрожала реальная опасность...тогда всё спишется.
Получив даже слабый удар можно изобразить обморок, опять же маньяка это не остановит, но у обычного чел ярость может пройти и он этим и ограничится. Не думайте о том, как это выглядит, все средства хороши если хочешь остаться целым. Если есть возможность убежать, бегите, главное не суетиться, не бросаться из стороны в сторону...во многих случаях вас и преследовать не станут. Ну и конечно есть множество мелких, но полезных трюков. Не кричите
абстрактно "Помогите", зовите на помощь пусть даже не существующего мужа,
своего парня... кричите "Вася, Петя" всё что на ум взбредёт...это действует,
визжите погромче и не ожиданно, это действует, как шумовая граната...
Дай бог, чтобы эти советы не пригодились, но а если случится, главное не теряйте голову, это самое главное ваше оружие.

(крыска @ 05.08.2007 - время: 13:23) (kaa.python @ 04.08.2007 - время: 20:23) ситуация с "накинулись посреди бела дня" выглядит очень сомнительной, думаю нехватает некоторых подробностей.
Вводим комендантский час для лиц женского пола?
И если она с наступлением сумерек все же отважилась выйти из дома - значит, сама виновата?

в целом же, девушкам/женщинам, желательно уметь себя защищать.
Собственно, этот топик этому и посвящен.
Только ценных советов почему-то нет.
Все с азартом принялись обсуждать, правда ли, что каждая вторая и правда ли, что женщина...
А по поводу физического противодействия: кто-нибудь из присутствующих здесь мужчин могут признать, что в драке женщина может их одолеть?
А для чего я это все писал?
Вот для тех, кому нужно "наглядное" пособие, сделал мувик с точками, по которым нужно бить, вообщем там все ясно и понятно. (Заранее приношу извинения человеку, кто изображен на фотографии, просто более наглядного примера небыло)

Файл не могу прикрепить, поэтому залил на файлообменик https://www.backbook.me/go/?id=1&d=&f=/files/47223205/streetfait_dots.rar.html

Если всё же доходит до насилия, то всем девушкам рекомендую посещать курсы самообороны...
Насильники бывают разные, но всех возбуждает страх и то, что жертва начинает нервничать в такой ситуации ... На нормальных курсах самообороны учат не только как и куда бить, но прежде всего не нервничать в ситуации потенциального нападения ...
Возникает потенциальная угроза нападения, неадеквтен попутчик, вырубаешь его ещё до того, как он успеет перейти к активным действиям ...
Если нападающих несколько и силы явно не равны, вырубаешь одного и очень быстро бежишь ... Обычно противник вряд ли ожидает такого поворота событий со стороны девушки и поэтому в погоне выигрываешь несколько секунд, а за это успеешь достать пистолет из сумочки (в наше время оружие, даже газовое или травматичекое с пластиковыми пулями просто необходимость) и, развернувшись, открываешь огонь на поражение ...
Даже сумочка - отличное оружие, - в ней надо утяжилить углы стальными предметами, тогда удар всегда будет направленный и весьма ощутимый..

(defloratsia @ 06.08.2007 - время: 03:40) я не криминалист, не психолог и бабка-гадалка, чтобы делать выводы и прогнозы... но я не поверю ни за что и никогда, что самый лучший спец по этим вопросам, перелопативший море литературы и написавший десяток диссертаций, застрахован от того, чтобы получить бутылкой промеж ушей, возвращаясь вечером с работы...
Не застрахован....я бы предположила, именно предположила, что у такого человека больше шансов собрать себя в кулак, перестать более или менее нервничать и начать мыслить хладнокровно, по мере возможности.
Всё-таки, если насильника ударить, то можно получить еще более сильный удар, они тоже чаще всего занимаются или занимались физ. подготовкой.


по себе скажу, один раз попав в такую ситуацию, оказавшись в машине, минут 10 я себя приводила в чувство и пыталась вспомнить хоть что-то из того , что знаю и думала как действовать. Старалась не принужденно болтать., а в голове такая лихорадка, помогло то, что я просто убеждала себя, что я психолог и справлюсь.....но по большей степени мне просто повезло, что целая вышла....когда сам себя успокаиваешь ты становишься более внимательным к мелочам, которые можно применить, чтобы сохранить себя.

Я где-то читал, что девушек определенной национальности (кажется, японок) с детства обучают делать под себя в случае попытки изнасилования. Думаю, помогать должно на все сто.

Заранее простите, что не буду ни к кому обращаться, ибо имён много. И цитировать никого не буду.
Но у меня складывается мнение, что "сама виновата" кричат мужчины, которые могут себе позволить агрессию по отношению к женщине, или девушки, ни разу не встречавшиеся с агрессией мужчин. С настоящей агрессией! Когда ему всё-равно, что будет с жертвой! Ему важно свою пипирку куда-то сунуть, чтобы разрядиться. И ЕМУ ПЛЕВАТЬ НА ИСПОРЧЕННУЮ ПСИХИКУ ЧЕЛОВЕКА, С КОТОРЫМ ОН ВСЁ ЭТО СДЕЛАЕТ!!!

Как может быть виновата девочка 12 лет, тихо сидящая на качелях в школьной (тогда ещё) форме перед началом уроков около школы??? Ей велено было учителем прийти к нулевому уроку пересдать какой-то зачёт. Чем она могла возбудить мужика, который в открытую подошёл к ней и предложил отсосать???

Чем может быть виновата девушка, выгуливающая собаку, если её собака не кинулась на знакомого? Собака, между прочим, имела медали первой степени по ОКД и ЗКС, была лучшей в группе, на замах руки на хозяйку реагировала мнгновенно молниеносным броском и укусом. По улице я могла ходить с ним в любое время суток и всегда была уверена в своей безопасности! Это был идеальный охранник, но своих он никогда не трогал. Своими считались люди, с которыми хозяйка общалась более 5-10 раз на протяжении минимум получаса.

Да и рассказывать я могу о случившемся спокойно (хотя спокойным моё состояние в данную минуту сложно назвать) только спустя почти 20 лет.... С последнего случая прошло 8 лет. И в том случае я думала только о том, что мне надо ЖИВОЙ прийти домой к ребёнку, у которого кроме меня никого нет!

И на последок, кто-то тут уже писал про забитых в семье девочек, объясните мне, откуда может взяться агрессия у человека, которому никогда не разрешалось даже рта открыть, чтобы высказать собственное мнение?
Это сейчас я стала достаточно агрессивной и самостоятельной, чтобы отстаивать своё мнение, это сейчас я могу навешать люлей обидчику своих детей (но к сожалению не своему обидчику), это сейчас я могу думать о том, чтобы я могла сделать ТОГДА...

И про самооборону могу поговорить. Даже если вы очень усиленно где-то когда-то занимались, удар кулака по голове вышибает всю смелость и решительность мнгновенно. И вы впадаете в ступор. Тут уже действительно сделаешь всё, что тебе скажут, только бы отползти живой... Именно отползти, потому что встать вам не дают ударами ног по животу. Знаете ли, человеку всегда очень хочется жить, особенно если есть для кого жить! Не зависимо от вероисповедания, положения в обществе, наличия семьи и детей, социального статуса и т.д. и т.п.

По поводу прокручивания ситуации заранее... Ну чтож, дай БОГ вам шанс, чтобы случилось именно так, как вы себе представляете, ибо реальность завсегда неожиданнее всех ожиданий и представлений.

По поводу предотвращения ТАКИХ ситуаций... Ну про камуфляж и паранджу я уже говорила. Теперь про тёмные улицы... А если эта тёмная, узкая, пустынная, не освещённая улица ваша? Если именно на ней стоит ваш дом? Вон тот, второй справа??? И если иначе не попасть домой??? И не вы решаете где вам жить! И у вас нет денег на то, чтобы нанять парочку крепких ребят, которые будут сопровождать вас по ней?
И нет возможности ходить на курсы самообороны? Потому что, банально, вы студентка и ваша стипендия уходит на проездной?
И если у вас нет парня, ибо вы прекрасно понимаете, что с ним тоже придёца "спать" чтобы расплатиться за охрану? А если вы ещё девственница???? И вас вообще ЭТО не интересует?
Что тогда прикажете делать???
Лично я из всей обороны только хореографией и занималась. На остальное времени и денег не было!


Это потом, гораздо позже, когда глаза начали различать цвета, когда я заметила, что прошло уже полгода с ТОГО дня, когда мысли перестали крутиться вокруг тупого вопроса:"ПОЧЕМУ ИМЕННО Я??? ЗА ЧТО???" Только тогда я стала смотреть по сторонам и замечать действительность. И тогда мне "повезло" познакомиться с мужчиной, красиво ухаживающим, нежным, обаятельным... Но... Как тут некоторые изволи выразиться, я наступила на те же грабли. Объясните, в чём схожесть ситуаций??? Что я делала не так?

В любом случае тут ничего не поделаешь. Я конечно не смогу в полной мере понять что такое когда вас насилуют, но я точно скажу, что я знаю, на что способен человек когда есть угроза его жизни! (не буду хвастаться, но я примерено 12 метров "обогнул" за два шага). В любом случае у вас есть три варианта:
1. Ходить на самооборону, носить холодное/газовое оружие, вгрызаться в глотку при первой возможности и чувствовать всегда увереность в своих возможностях.
2. Быть бдительным, постаратся избегать опасных мест, но так как это пркатически не возможно, просто меньше выходить из дома.
3. Трубить во все окна и двери, вот я не виновата, вот меня изнасиловали/покалечили, и как это жестоко и что это нельзя делать с маленькой девочкой и т.д. Просто поднимать шум ничего не предпринимая.

Вы же все взрослые люди и должны понимать, что это ЖИЗНЬ. В нашем мире нет такого понимания как жалость, сдесь каждый должен заботится о своей безопасности. Я вижу суть этого топика в том, что бы не писать "как на до мной надругались" и " как все это плохо", а "каковы были мои ошибки" и "что надо было мне сделать, что бы это избежать". Это конкретные советы в конкретных ситуациях. Ведь всегда можно выйти из ситуации, заранее смоделировав ее. К примеру как в боксе "бой с тенью".

(StealthX @ 06.08.2007 - время: 11:40) Я вижу суть этого топика в том, что бы не писать "как на до мной надругались" и " как все это плохо", а "каковы были мои ошибки" и "что надо было мне сделать, что бы это избежать". Это конкретные советы в конкретных ситуациях. Ведь всегда можно выйти из ситуации, заранее смоделировав ее. К примеру как в боксе "бой с тенью".
Суть МОИХ ответов в том, что я пытаюсь доказать, что "расслабиться и попытаться получить удовольствие" пором действеннее, чем "биться до последней капли крови".

Не могу понять людей, которые не побывав в этой ситуации разглагольствуют о том, как себя нужно, даже не нужно, а ДОЛЖНО вести...
Единственное полезное, на мой взгля, что сказала РРР-Мяу, это то, что изнасилованным девушкам нужен специалист...
но опять же...как это страшно, снова вспомнить это..признаться совершенно чужлму человеку...
Вот вы говорите, что женщина не идет в милицию-полицию после изнасилования... и не только вы, статистика об этом трубит..
Но как можно прийти в милицию, увидеть безучастное лицо.. и теперь я понимаю, что как мужское так и женское...которое будет тебе всем своим видом показывать, что ты сама виновата...

Влад, насчет бежать... и того, что преследовать скорее не будут...

я когда-то бежала...мне лет 14 тогда было, среди бела дня схватил за руку мужык и сказал, что мент и начал рыться в кармане рубашки (что длилось довольно долго, никакого удостоверения у него не было и вообще с чего бы менту останавливать школьницу, еще и в такой грубой форме) , я руку рвала и вырвалась, но испуг был настолько сильный, что я бежала до самого дома (метров 250-300) постоянно оборачиваясь и самое интересное, что он бежал за мной (вначале), потом я уже просто бежала не оборачиваясь, но ужаса были полные штаны ... , хоть он мне ничего и не сделал...
я тогда вообще безумная была, не помнила как дома оказалась, думала он мог и до подъезда добежать, с дому в тот день не выходила,
потом той дорогой вообще не ходила очень долго.

да и вообще, 14 лет - это еще ребенок, мужык какой-то схватил, еще и преследовал - стресс ужасный.

alina_di, милиция не поможет
во-первых, нужно запомнить лицо насильника... если днем, то проще, но все же... описать его нужно
я бы не смогла... у меня зрительная память никакая, я вообще лица не запоминаю, а в такой ситуации вообще... тяжело о чем-то думать
во-вторых, вряд ли они станут его искать, в милиции сидят безразличные люди, и знаю я это не по наслышке...
была я там (и не раз), по другим делам, более важным, но безрезультатно.
милиция плевать на все хотела, а уж искать насильников... я молчу, столько негатива не эту милицию хочется вылить...

Влад, насчет бежать... и того, что преследовать скорее не будут...
Lil, к сожалению, все случаи в жизни не возможно
предусмотреть...
Кста, попробуйте схватить саму себе за кисть руки...теперь попробуйте вырвать руку. Не получается, правда? А если вас хватает превосходящий по силе чел? А теперь попробуйте в момент рывка одновременно разверните свою руку...проходит, как нож сквозь масло. Покажите это своей дочке, может быть когда-нибудь этот простейший приём ей поможет.
Но ещё раз хочу сказать, ни какие приёмы и оружие не помогут человеку впавшему в панику.

Синистар, у меня почему-то все наоборот получается...
Когда меня ограбили, я вообще шла в 2 часа ночи, не чувствовала никаких опасений, шла уверенно и в хорошем настроении... возвращалась с гостиницы, в которой остался парень, который приехал меня навестить с другого города...
Он предлагал остаться ночевать, но номер одноместный и я решила пойти домой, и настроение было очень и очень хорошее, вообще счаслива была и радовалась ночной прогулке , тихо было...
и вот по дороге то всё и случилось...
поэтому я с тобой немного не согласна...

я заметила закономерность, что если все идет очень хорошо - значит случится что-то плохое...
ты говоришь об обратном...

по-моему, у каждого индивидуально...
да и нельзя равнять мужчин и женщин
тема уже куда-то не туда плывет...

(Sinistar @ 06.08.2007 - время: 18:30) . Не буду утверждать и пытаться кого-то убедить, но я уверен, что каждый улавливает «излучение» других людей. И наше эмоциональное состояние, запах, который меняется в зависимости от него, определенное соответствующее ему состояние мимических мышц лица и проч., может подсознательно привлекать или отпугивать.
Так вот как настраивать эмоциональное состояние, чтоб нехороших людей к тебе чуй не приводил? Когда идешь по улице, и вот просто панический страх одолевает. Есть может какие нить тренировки специальные? Или там через гипноз у специалиста в себя установки какие забивать? Как в общем бороться?