Моя свекровь - домомучительница!!

(Ингрид @ 03.12.2008 - время: 20:27) Странно. У меня подруга живет во Франкфурте-на -Майне. Описания - совсем не такие Наверное, каждый видит то, что хочет видеть.
Ну если она живет около Мессе или в районах новостройках... то там жизнь больше на московскую похожа.

Не то что хочет, а то, что видит в окно. Я тебе просто рассказала, что у меня видно в окошко. С двух сторон домики, про которые я тебе рассказала, а прямо перед домом церковь.

(Kirsten @ 03.12.2008 - время: 19:38) (Nikion @ 03.12.2008 - время: 20:18) (Kirsten @ 03.12.2008 - время: 18:52) Ты знаешь, ну патриархальная жизнь...
Кирси, то, что ты описала, это ведь скорее исключение из правила.
Я вот знаю пример семьи, где вообще не принято родителям останавливаться у детей с ночевкой, вместо этого идут в гостиницу ночевать.
Жизнь разная. Ну если у детей квартира, как у тебя,.. то это понятно... Я тоже знаю мужа и жену, которые живут в "квартире" общей площадью метров 14 включая кухню, прихожую и ванную. Спят на антресолях, куда залазят по стремянке и где брошен матрасик. Ну в такую квартиру никакая мама не поместится. Даже если мама живет в другом городе.
А вот это ты не угадала У меня мама помещалась и всегда поместится, даже если у меня будет в 2 раза меньше площадь!
В той же семье, про которую я говорю, у всех все есть, и квартиры у детей не маленькие.

От отношений все зависит, а не от площади.

(Ингрид @ 03.12.2008 - время: 20:27) Но по теме. Скажи, в этой идеалистическиой патриархальной семье как невестка отреагирует на, например, такое поведение свекров (ситуация реальна, из моей жизни). Приезжать в квартиру, к которой они не имеют никакого отношения (не выбирали, не покупали, не обставляли) в заведомое отсутствие хозяев. Открывать дверь своим ключом, брать вещи, которые им понравились, не сообщив об этом хозяевам, которые потом вещи ищут и случайно натыкаются в доме свекров. А потом рассказывать всем, готовым слушать, что в квартире бардак, что все разбросано. Скажи, как отреагирует твоя пасторальная патриархальная невестка?
Мирно они живут. Может быть и ругаются, не слышала ни раз, если и ругаются то видимо тихо. Видно и слышно все. Потому что дома окна в окна стоят. Вся жизнь на виду. Стоишь помидоры режешь в кухне у стола и здороваешься с соседкой, которая из своего окна глядит.. рукой машет тебе...

(Kirsten @ 03.12.2008 - время: 20:41) (Ингрид @ 03.12.2008 - время: 20:27) Странно. У меня подруга живет во Франкфурте-на -Майне. Описания - совсем не такие Наверное, каждый видит то, что хочет видеть.
Ну если она живет около Мессе или в районах новостройках... то там жизнь больше на московскую похожа.

Не то что хочет, а то, что видит в окно. Я тебе просто рассказала, что у меня видно в окошко. С двух сторон домики, про которые я тебе рассказала, а прямо перед домом церковь.
И ты прямо в окно рассмотрела отношения в семье? Да они же могут идти в церковь, при этом друг друга люто ненавидеть. Кирс, если ты просто вид из окна описала, то это - вообще просто акварелька на стенке. Ты описываешь то, что не знаешь.

Nikion, самое забавное, что ключ свекрам никогда не давала. Сами взяли. И в этом отношении у меня больше не свекровь, а свекр чудил.

(Ингрид @ 03.12.2008 - время: 19:47) Nikion, самое забавное, что ключ свекрам никогда не давала. Сами взяли. И в этом отношении у меня больше не свекровь, а свекр чудил.
Такое надо пресечь, иначе жизни не будет.

(Ингрид @ 03.12.2008 - время: 20:47) (Kirsten @ 03.12.2008 - время: 20:41) (Ингрид @ 03.12.2008 - время: 20:27) Странно. У меня подруга живет во Франкфурте-на -Майне. Описания - совсем не такие Наверное, каждый видит то, что хочет видеть.
Ну если она живет около Мессе или в районах новостройках... то там жизнь больше на московскую похожа.

Не то что хочет, а то, что видит в окно. Я тебе просто рассказала, что у меня видно в окошко. С двух сторон домики, про которые я тебе рассказала, а прямо перед домом церковь.
И ты прямо в окно рассмотрела отношения в семье? Да они же могут идти в церковь, при этом друг друга люто ненавидеть. Кирс, если ты просто вид из окна описала, то это - вообще просто акварелька на стенке. Ты описываешь то, что не знаешь.

Ну тогда они конспираторы не хилые, прям Штирлицы все... Ну несколько лет жить рядом... что-нить да выявилось бы. Кроме того, сплетники они еще те. Поболтать друг о друге еще как любят. Соседи останавливаются, как у нас, и кости друг другу моют.

А когда несколько лет назад мы жили в другом доме, сначала была нормльная жизнь а потом приехали новые соседи. Из какой-то югославской мусульманской страны. Так там вопли были... мама-не-горюй... жена била мужа... визжала, как резаная... по ночам они включали порнуху на хорошую громкость и бурно ее комментировали... А когда приходила свекровь, то она орала басом, как океанский лайнер в тумане... Собственно, мы оттуда потому и съехали... жить невозможно было.

Я вот задумалась - если перевернуть картинку:
- Я приезжаю домой к родителям а Питер, открываю дверь своим ключом, готовлю , заполняю холодильник, убираюсь. Могу приехать в их отсутствие. В принципе, конечно, предупреждаю. что еду. В основном из-за того, что нагружена подарками и меня просто надо встретить на вокзале на машине. Иначе мне с места не сдвинуться_))) ...Не вижу в этом ничего странного. Я приезжаю ДОМОЙ,
Может быть и свекровь не видит ничего странного, приходя в дом к сыну. Не в чужую семью, а в свою, к сыну же, к внукам, а не в официальные гости. И ведет себя, соответственно, как дома. То есть спасает, по ее мнению, пропадающую капусту, наводит порядок, пользуется вещами. готовит. Ворчит, то есть учит уму разуму. Может быть в ее семье было так принято и невестка звала свекровь -"мама". И она автоматом все это продолжает, перенося эти отношения на семью сына....

Вот и меня свекровь жила отдельно, но часто ездила из города в город и могла приехать и позвонить в дверь в Питере , например ночью. Да , раздражало, потому. что в чем могли нарушиться планы, но мобильные тогда были дороже, а на трассе с телефонами не очень. Но она приезжала к сыну в семью и была совершенно уверена, что ее примут, разместят, накормят, напоят. Потому, что родня... С другой стороны. если было нужно. то вполне можно было заехать ночевать к ней примерно в таом же режиме. Ведь сын ехал ДОМОЙ. А дом. это там где мать...

(чипа @ 03.12.2008 - время: 21:58) Я вот задумалась - если перевернуть картинку:
- Я приезжаю домой к родителям а Питер, открываю дверь своим ключом, готовлю , заполняю холодильник, убираюсь. Могу приехать в их  отсутствие. В принципе, конечно, предупреждаю. что еду. В основном из-за того, что нагружена подарками и меня просто надо встретить на вокзале на машине. Иначе мне с места не сдвинуться_)))  ...Не вижу в этом ничего странного. Я приезжаю ДОМОЙ,
Может быть и свекровь не видит ничего странного, приходя в дом к сыну. Не в чужую семью, а в свою, к сыну же, к внукам, а не в официальные гости.  И ведет себя, соответственно, как дома. То есть спасает, по ее мнению, пропадающую капусту, наводит порядок, пользуется вещами. готовит. Ворчит, то есть учит уму разуму. Может быть в ее семье было  так принято и невестка звала свекровь -"мама".  И она автоматом все это продолжает, перенося эти отношения на семью сына....

Вот и меня свекровь жила отдельно, но часто ездила из города в город и могла приехать и позвонить в дверь в Питере , например ночью.  Да , раздражало, потому. что в чем могли нарушиться планы, но мобильные тогда были дороже, а на трассе с телефонами не очень.  Но она приезжала к сыну в семью и была совершенно уверена, что ее примут, разместят, накормят, напоят.  Потому, что родня...  С другой стороны. если было нужно. то вполне можно было  заехать ночевать  к ней примерно в таом же режиме. Ведь сын ехал ДОМОЙ.  А дом. это там где мать...
К концу третьей страницы темы появилась здравая версия прихода свекрови к сыну.

Когда я была ребенком, с нами жила бабушка (мамина). Но разговор не про это. В любое время могла прийти в гости другая бабушка, папина. Она приходила несколько раз в неделю и обязательно в выходной. Приносила мне конфеток или чего-нибудь подобного. Сидела у нас вечер. И никому не приходило в голову раздражаться по этому поводу. Потом, когда мамина бабушка умерла, она жила у нас долго, помогала по хозяйству. Это мне уже было лет пятнадцать. Должна признать, что мама не была довольна тем, что бабушка делала что-то у нас дома. Но от нее была реальная помощь. И потом, когда я уже вышла замуж и родила, именно бабушка (то есть мамина свекровь) сидела с моим ребенком, когда я ездила в институт. Отношения со свекровью у моей мамы не были радужными, бабушка критиковала ее, а мама обижалась. Но все равно, она же самый близкий человек в нашем доме была...

PS. Аа... да... к чему я все это рассказала... Бабушка в нашем доме естественно спокойно разбиралась в шкафах, стирала, готовила, говорила, что надо купить... привозила тазик, или кастрюлю, потому что ей казалось, что тазик надо уже менять... Ну то есть, если уж она что-то делала дома, то и приходилось и в какой-то мере командовать... Я как внучка это нормально воспринимала. Мама ворчала, но тихо. Я думаю, что папа не допустил бы чтобы жена что-то говорила бы против его матери.

Кирси, и какой вывод нужно сделать? Что свекрови такие, как твоя бабушка? Т.е., от них есть толк всегда?
Я вот уже рассказывала про свою маму и бабушку по отцовской линии, не буду повторяться.
Ты мне вот что скажи: ты станешь приходить к сыну и делать в его доме что-то видя, что невестке это неприятно?

(Kirsten @ 03.12.2008 - время: 20:54) Ну тогда они конспираторы не хилые, прям Штирлицы все... Ну несколько лет жить рядом... что-нить да выявилось бы. Кроме того, сплетники они еще те. Поболтать друг о друге еще как любят. Соседи останавливаются, как у нас, и кости друг другу моют.
Кирс, ну так со стороны и у меня со свекрами отличные отношения. Сковородками не деремся, не орем друг на друга, в гости ходим. Они у меня показушники еще те, любят, чтобы все соседи видели, что невестка к ним в гости пришла. Но при этом не любим друг друга. В свое время свекровь сказала мне открытым текстом, что жалеет, что воспитала такого хорошего сына, раз он невестке достался. Но мы ж об этом соседям не докладываем. Кстати, я не поняла, это ты на примере одной семьи, с которой реально не знакома, рассказываешь, как все происходит в Германии?

чипа Я вот задумалась - если перевернуть картинку:
- Я приезжаю домой к родителям а Питер, открываю дверь своим ключом, готовлю , заполняю холодильник, убираюсь. Могу приехать в их отсутствие. В принципе, конечно, предупреждаю. что еду. В основном из-за того, что нагружена подарками и меня просто надо встретить на вокзале на машине. Иначе мне с места не сдвинуться_))) ...Не вижу в этом ничего странного. Я приезжаю ДОМОЙ,Чипа, но ведь то место, куда приезжают свекры - не их дом. А если я поеду к ним, переверну у них дома все вверх дном, покритикую свекровь как хозяйку... Это нормально будет? Да и в доме своих родителей я не могу представить, чтобы приехав, я критиковала, как готовит мама. Все, что она приготовит - вкусно. И я не могу представить, чтобы войти в комнату родителей без стука, не то, чтобы ввалиться в дом без предупреждения.

Кстати, еще история о приходе без предупреждения. Утро воскресения. Полвосьмого. Мы с мужем валяемся в постели, разомлевшие, только что посексившиеся. Собираемся повторить. И тут слышим, как в замочной скважине поворачивается ключ. Я еле успела натянуть ночнушку, а муж - трусы. Вваливаются свекры. С гигиканьем сообщают нам, что мы - сони и лежебоки, день на дворе, а чего это мы валяемся. При этом не считают даже нужным выйти из комнаты, я в это время сижу под одеялом. С психу вылазю из-под одеяла, чувствую, как по ногам течет сперма. Свекры выскакивают в коридор, потом вычитывают мужа за жену-лентяйку, которая их в постели встречает.

Ингрид, а муж на это как отреагировал?

(Nikion @ 03.12.2008 - время: 22:55) Ингрид, а муж на это как отреагировал?
Ему было тупо стыдно за родителей. Я это видела, поэтому разговор отложила.

(Ингрид @ 03.12.2008 - время: 22:02) (Nikion @ 03.12.2008 - время: 22:55) Ингрид, а муж на это как отреагировал?
Ему было тупо стыдно за родителей. Я это видела, поэтому разговор отложила.
Хорошо хоть стыдно было. И чем кончилось? Все осталось по-старому?....
Самое обидное, что плохой свекрови часто хорошая невестка выпадает и наоборот.

Вероятно, все же нашт родители считают нас детьми неразумными, нуждающимися в опеке и помощи еще долго и делают это кто от чистого сердца, кто для своего ненаглядного ребенка, кто из чувствадолга, неся свой крест... Не знаю какя я буду теща. Как у меня будут складываться отношения с зятем, с его родителями. Это внукам кажется. что бабушки и дедушки одинаковые и что все всех любят . Потом выясняется, что это не всегда так, но внуков, то в большинстве случаев любят...
По поводу ввалиться в 10 утра в дом к сынц и сказать . что уже давно пора вставать- Я не думаю. что они хотели кого-то оскорбить или унизить. Они прехали радостно наветить детей. Возможно так когда-то поднимали в выходные сына, когда жил с ними... Ну не доперли они, что с утра дети уже проснулись и делом занялись... А может быть сами привыкли рано вставать и 10 для них это уже даже не утро...
Вообще мне как-то всегда хочется увидеть в людях хорошие помыслы, добрые намерения, возможно выраженные в непонятной для других форме, но вполне естественные для них. Вероятно это очень трудно приехать вгости к любимому сыну и встретить недоуменный взгляд его жены или выраженнное недовольство.
Трудно сказать как это урегулировать, но наверное только путем какой-то системы взаимных договоренностей. иногда даже неозвученных.

(чипа @ 03.12.2008 - время: 22:44) По поводу ввалиться в 10 утра в дом к сынц и сказать . что уже давно пора вставать- Я не думаю. что они хотели кого-то оскорбить или унизить. Они прехали радостно наветить детей. Возможно так когда-то поднимали в выходные сына, когда жил с ними... Ну не доперли они, что с утра дети уже проснулись и делом занялись... А может быть сами привыкли рано вставать и 10 для них это уже даже не утро...
Вообще мне как-то всегда хочется увидеть в людях хорошие помыслы, добрые намерения, возможно выраженные в непонятной для других форме, но вполне естественные для них. Вероятно это очень трудно приехать вгости к любимому сыну и встретить недоуменный взгляд его жены или выраженнное недовольство.
Трудно сказать как это урегулировать, но наверное только путем какой-то системы взаимных договоренностей. иногда даже неозвученных.
В случае, описанном Ингрид, ввалились не в 10, а в полвосьмого, но это мелочи.

Понимаете, все дело в воспитании. Если люди считают себя в праве ввалиться в чужой (в значении - не свой собственный) дом без предупреждения, открыть чужую дверь своим ключом, не выйти из комнаты, видя, что невестка не одета, не извиниться за свое вторжение, а на закуску облить невестку грязью, то это самое настоящее отсутствие культуры и уважения как к сыну, так и к его жене.
"Хорошие побуждения" в свете всего перечисленного не годятся в качестве смягчающего обстоятельства.

Причем здесь смягчающие обстоятельства, думаю, что родственники мужа в этом совершенно не нуждаются.
В принципе ту же ситуацию можно рассазать и от лица родителей мужа и они будут по-соему правы. исходя из ИХ убеждений. воспитания и жизненного опыта. и тогда уже невестка предстанет, ну просто неизвестно кем.

А почему Вы решили, что культура обязательно должна присутствовать в том виде и в том количестве к которому Вы привыкли в своей семье? Да, возможно у них свои взгляды на то, как надо вести себя с сыном и невесткой... У них так принято и они не видят в своих поступках ничего... необычного или странного...

Почему все свекры и свекрови должны быть интеллигенты, причем так. как вы это понимаете? Совершенно не обязательно.

Я никого не оправдываю и не виню. Просто ищу мотивацию их поступков, чтобы понять цель их действий. Если ясна цель, то уже легче... Никак не могу предположить, что цель утреннего визита была в том, чтобы поставить кого-то в неудобное положение...

Дело в том, что муж может видеть массу странных и неприятных ему вещей в поведении тещи, при этом Вы будете искренне полагать поведение и поступки своей мамы вполне нормальными. потому, что Вы в этом выросли, у у вас так принято в семье.

Правда теща с зятем не делят хозяйство и кухню. зато мать пристально следит не обижает ли зять ее дочть, старается ли для семьи. Чтобы ее любимая девочка жила не хуже чем дома. То есть тоже ревность, тоже яблоко раздора. особенно. когда зятя . что-то цепляет в поведении тещи, потому как он прекрасно понимает, что перед ним набросок портрета его жены через 25 лет. Возможно его не радует таое будущее.

ИМХО все дело в разнице в воспитании, традициях семьи, привычках. заложенных с детства. Они в любом случае различны. Конечно у молодых свои взгляды на жизнь, но многое, особенно быт это из семьи. И еще пожив вместе супруги часто меняют свою точку зрения на некоторые бытовые вопросы и принимают точку зрения супруга. Тогда может быть и конфликт со своими родителями.

В этой теме большинство осуждает действия свекрови, что в общем понятно, но и у свекрови есть своя правда. Не известно еще чья правда и опыт лучше. У свекрови за плечами жизненный опыт, много чего пережито и перевидано. У невестки все еще впереди.

Мои родители никогда не доставляли нам с мужем неудобств и не лезли с нравоучениями в нашу жизнь. Я с самого начала пресекла все попытки поговорит на тему " ах вот он какой...как он может", считая, что в наших отношениях нас должно быть двое и сами разберемся с любой ситуацией. то сработало и более не повторялось.

В ситуации с родными мужа - тут проблемы начались еще до брака и до совместного проживания. Отец у него человек хороший, тактичный...вот только права голоса мало имеет. Там всем заправляла мама.И именно от нее всегда были " сюрпризы". Муж у меня такой человек - что не может что либо скрывать от меня и недоговаривать. Стало быть знала я все.И он знал, что я способна адекватно воспринимать эту информацию и не лезть с разборками и вопросами к родителям. Началось с того, что мама посчитала, что мы - люди разного круга и ему со мной ничего не светит. Ей казалось, что я избалованная девица из " буржуев", которая будет сидеть на шее вытирать о сыночка ноги. Хотя тогда она даже меня не видела и не знала. Когда мы решили жить вместе - я совершила ошибку. Зная, что мать у моего мужа будет его пилить, узнай она о планах пожить вместе гражданским браком, я решила поддержать мужа и пока не говорить о том, что мы уже сняли квартиру и делаем там ремонт. Когда правда вскрылась - она была в бешенстве. Как? Не посоветовались? И т.д. И тут я совершаю вторую ошибку - опять беру вину на себя - говорю ей, что то мое решение все держать в тайне, потому как я боялась ее реакции и реакции моих родителей.Хотя я ничего и никого не боялась..Мои то давно знали и были поставлены перед фактом. Я оказалась сволочью, настраивающей сына против матери и уводящей его из дому.... Потом пошла сборка сплетен. Ежедневно я узнавала о себе массу нового. То у меня трое детей от непонятно кого. То я беременна и привязываю ее сыночка ребенком ( не понятно опять же от кого). В общем полны бред)

Когда мы поженились - стало легче, но только на показуху. Она улыбается мне, пытается разговаривать мирно, даже делает вид, что ее интересует мое здоровье, моя жизнь.... Но я то все вижу) Ключей от нашего дома у нее нет. Они есть у брата мужа, но он не стал бы давать кому либо - все сам понимает. И посему возможности приходить с визитами тоже, к счастью, нет.

Если мы собираемся что-то отмечать - я буду всячески раскритикована. Нет, мне она скажет, что все чудесно....красиво, вкусно. А вот мужу потом - что я лентяйка неряха, не умею готовить и вообще худшее, что может быть. Один раз на моем ДР свекр попробовав какое-то мое блюдо попросил рецепт, мол очень вкусно. Она на него таким зверем взглянула и демонстративно вышла из-за стола, сказав, что у нее желудок разболелся ( такой вот намек на то, что моя еда и свиньям не подходит) Со свекром потом не разговаривала почти неделю.

Это , кстати, при том, что я постоянно помогаю им материально помогла брату мужа купить квартиру..оплачиваю счета матери мужа из больницы... покупаю все вкусное.....подарки на праздники шикарные.... но все равно остаюсь плохой, абсолютно не подходящей для любимого сына))))

А недавно стало еще хуже - мы с мужем удочерили девочку, чем вызвали негодование у свекрови.... Тут нам было высказано многое. Она отказывается общаться с ней и видится, настаивает на том, чтобы мы вернули ребенка, иначе мы для нее - никто. И против того, чтобы девочка носила фамилию мужа...их фамилию. Хотя в общем то она и так носит мою. Когда она приходит с визитом - второй дочери для нее нет, подарки только одной и внимание тоже..вторая же удостаивается лишь презрительного взгляда.
Хорошо то, что мне то по сути все равно...я не заморачиваюсь всем этим...пускай хоть горшком назовут - лишь бы в печь не совали. И на наши с мужем отношения сей бред не влияет)

(oleg77 @ 03.12.2008 - время: 12:52) Вот уж честно не знаю, если Вы не можете расслабиться в присутствии собственных родителей, то наверное проблема в Вас и ваших отношениях. Для меня лично родители самые близкие и родные люди.
А вы при маме голый ходите?... Я вот люблю, когда дитё уже точно спит, после ванны, кремиком обмазаться и "повпитывать"... А еще я кричу во время секса. А еще я люблю по утрам просыпаться неторопливо - шарахаться по пустой квартире бесцельно с кружкой кофе.

(Sarita @ 04.12.2008 - время: 05:26) (oleg77 @ 03.12.2008 - время: 12:52) Вот уж честно не знаю, если Вы не можете расслабиться в присутствии собственных родителей, то наверное проблема в Вас и ваших отношениях. Для меня лично родители самые близкие и родные люди.
А вы при маме голый ходите?... Я вот люблю, когда дитё уже точно спит, после ванны, кремиком обмазаться и "повпитывать"... А еще я кричу во время секса. А еще я люблю по утрам просыпаться неторопливо - шарахаться по пустой квартире бесцельно с кружкой кофе.
Расслабляться по разному можно. Это ж не обязательно секс и обнаженка... В гостях вы же не уляжетесь на диван в халате... Или не полезете в холодильник в поисках чего бы пожевать, .. Дома это все запросто и с удовольствием. И у СВОИХ родителей дома тоже, а вот у свекрови - в гостях...

(чипа @ 04.12.2008 - время: 08:48) Расслабляться по разному можно. Это ж не обязательно секс и обнаженка... В гостях вы же не уляжетесь на диван в халате... Или не полезете в холодильник в поисках чего бы пожевать, .. Дома это все запросто и с удовольствием. И у СВОИХ родителей дома тоже, а вот у свекрови - в гостях...
Я написала это к "слишком частым и долгим визитам". Но вы правы, мой пост - крайний пример, когда любые люди вне собственно вашей семьи будут лишними. И дело тут не в "неправильности" принимающей стороны, а просто в природе человеческой.
Понравилось описание Кирстен - когда вот четко раз в неделю, в заранее известный день родители и дети ходят друг к другу в гости.
Получается как в анекдоте - едешь из командировки раньше - пришли от греха телеграмму
Может имеет смысл и с родителями этим правилом пользоваться - приглашать самим на определенный день, когда уже убрано-наготовлено и настрой на общение создан? Хотя, это уже из серии "в общих чертах"...