Моя свекровь - домомучительница!!

(Виола Н @ 03.12.2008 - время: 09:13) Интересно, а это же распространяется и на тещу? Если она влезает в личную жизнь, в открытую выказывает недовольство, оскорбляет в глаза и говорит гадости - тоже будете только молчать да терпеть? Или то только Ваших родителей терпеть и во всем понимать надо?
Это распространяется на всех родственников, для меня лично нет "своих" или "чужих".
К счастью у меня не было вышеописанного опыта с такой тёщей. Моя тёща всегда уважала и гордилась мною, и продолжает до сих пор.

(Sarita @ 03.12.2008 - время: 09:16) Почти согласна. Но вот действительно - слишком часто, это уже слишком. Есть мой дом, есть их дом. Мы одна семья, но частое присутствие посторонних в собственной норке не дает расслабиться в полной мере. Это одинаково касается родителей обеих сторон. Так что тут не цинизм, а защита своей территории.
Так уж получилось, что ребенок выбрал в спутники жизни именно этого человека, и вам он может не нравится - ведь не вы его выбирали. А потому, особенно в случае "не нравится", дистанция только на пользу.
Точно так же и в отношении родителей - они уже есть у вашего любимого человека. Переделать не переделаешь, остается принимать их как они есть. В конце концов отсутствие конфликтов в семье, частью которой вы являетесь, - это и ваш комфорт.
Вот уж честно не знаю, если Вы не можете расслабиться в присутствии собственных родителей, то наверное проблема в Вас и ваших отношениях. Для меня лично родители самые близкие и родные люди.

(oleg77 @ 03.12.2008 - время: 08:55) Честно говоря я никогда в жизни не сталкивался с ситуацией "достает нормальную женщину на ровном месте". И даже если представить себе ситуацию, когда мать в чём то неадекватна, то нормальная (в моём понимании) женщина не будет заставлять мужа делать выбор "я или она", не пускать мать на порог, грозить сковородой, демонстративно уходить из дома и т.п. А уж высказывания типа:
"И не хочу, чтоб они слишком часто приходили в гости, да еще и с ночевкой"
по отношению к родителям вообще верх цинизма и неуважения.

Может для Вас это непонятно или неправильно, но у меня лично заложены некоторые базисные основы, о том что нельзя бросать своих детей, уважать и заботиться о родителях, несмотря на то хорошие они или плохие.
А я сталкивалась с такой ситуацией. Но зато не сталкивалась с ситуациями, когда нормальный адекватный человек просто так со сковородкой кидается на кого-то. А ситуация в теме четко расписана. И написано, почему свекровь не хотят видеть (хоть и не кидаются на нее со сковородкой).

Kirsten Как раз в патриархальных семьях такой проблемы не бывает. Там все роли заранее и четко расписаны на много лет жизни.Вот именно потому, что расписано, так и получается. Я сейчас "Грозу" Островского вспомнила. Очень себе патриархальная семья. Результат - самоубийство невестки. Да если вообще классиков пошерстить, то темка вполне себе актуальная была в пасторальные патриархальные времена. И сейчас все семьи, где идут неприкрытые конфликты со свекровями - это семьи, где муж вышел из патриархальной семьи. В остальных случаях даже если и не любят свекровь, дело не доходит до реальной ненависти. Кстати, у нас модно хаять США за моральное разложение и развал традиционной семьи. А вот конфликт свекрови и невестки там - скорее исключение. Вот так-то.

чипа, агрессия со стороны свекрови идет намного чаще, чем со стороны невестки. Ведь невестка - приобрела, она довольна и счастлива. А свекровь - потеряла. Причем, если это патриархальная семья, где вся жизнь женщины состоит из домашнего хозяйства, мужа и детей, она теряет треть своей жизни и получает пустоту, которую нечем заполнить. Отсюда и идет ненависть.

ПС Сразу скажу, я не за то, чтобы ненавидеть свекровь. Но я за то, что ни одна сторона конфликта не может объявляться правой априори. Я не могу принять, что для своего мужа я в случае конфликта с его родителями, возможно, ими же и спровоцированного, стану сразу же "одной из сук" без права оправдаться.

(Ингрид @ 03.12.2008 - время: 13:11) ПС Сразу скажу, я не за то, чтобы ненавидеть свекровь. Но я за то, что ни одна сторона конфликта не может объявляться правой априори. Я не могу принять, что для своего мужа я в случае конфликта с его родителями, возможно, ими же и спровоцированного, стану сразу же "одной из сук" без права оправдаться.
Если Вы внимательно прочтёте мой пост то увидите что я нигде не судил кто прав и виноват, и считаю что нужно разбираться в каждой конкретной ситуации отдельно. Я писал о том, что советуемые здесь некоторыми женщинами способы высказывания своего неуважения к родителям мужа вызвали бы крайне отрицательную реакцию с моей стороны. И я ещё раз повторю что если бы жена позволила себе такие действия, а тем более подняла руку на моих родителей, то мне лично было бы всё равно кто "первый начал" и кто прав, а кто виноват, и в любом случае встал на защиту родителей.

(Ингрид @ 03.12.2008 - время: 13:11) Кстати, у нас модно хаять США за моральное разложение и развал традиционной семьи.
США это страна господствующих патриархальных семейных ценностей. Откуда такое мнение об Америке? Вообще там очень пуританская, религиозная, семейная жизнь. И попробуй не пойти в церковь в воскресенье или не пустить родителей в дом - тебя растопчут в прах... Ей-богу... А вот конфликт свекрови и невестки там - скорее исключение. Вот так-то.Именно потому что страна с патриархальными ценностями.

(oleg77 @ 03.12.2008 - время: 08:55)не пускать мать на порогЯ - "не пускала свекровь на порог". Только не в буквальном смысле, а организовывала дела так (например, внучек к ней отправляла, а не она к нам приходила, чтоб с ними побыть), чтоб у неё не было возможности быть в нашей квартире без меня. И это, как понятно, не с бухты барахты, а после соответствующих её поступков - когда человек даже не задумывается, что нельзя хозяйничать в чужом хозяйстве без спроса в отсутствии хозяйки, а можно только высказывать свои советы или делать что-то с ведома. Какая бы юная хозяйка ни была.

(oleg77 @ 03.12.2008 - время: 14:58) (Ингрид @ 03.12.2008 - время: 13:11) ПС Сразу скажу, я не за то, чтобы ненавидеть свекровь. Но я за то, что ни одна сторона конфликта не может объявляться правой априори. Я не могу принять, что для своего мужа я в случае конфликта с его родителями, возможно, ими же и спровоцированного, стану сразу же "одной из сук" без права оправдаться.
Если Вы внимательно прочтёте мой пост то увидите что я нигде не судил кто прав и виноват, и считаю что нужно разбираться в каждой конкретной ситуации отдельно. Я писал о том, что советуемые здесь некоторыми женщинами способы высказывания своего неуважения к родителям мужа вызвали бы крайне отрицательную реакцию с моей стороны. И я ещё раз повторю что если бы жена позволила себе такие действия, а тем более подняла руку на моих родителей, то мне лично было бы всё равно кто "первый начал" и кто прав, а кто виноват, и в любом случае встал на защиту родителей.
Меня вот что удивляет. Сначала молодая женщина не может и не хочет наладить хотя бы просто нормальные нейтральные отношения со свекровью, а потом удивляется, почему у нее никак не ладится с мужем, ссоры, скандалы, вплоть до развода. И не додумается, что негатив в мужа она сама заложила. Муж может промолчать, видя распрю между женой и матерью, но все равно у него со временем будет накапливаться раздражение против жены.

(Тётя Ле. @ 03.12.2008 - время: 15:16) (oleg77 @ 03.12.2008 - время: 08:55)не пускать мать на порогЯ - "не пускала свекровь на порог". Только не в буквальном смысле, а организовывала дела так (например, внучек к ней отправляла, а не она к нам приходила, чтоб с ними побыть), чтоб у неё не было возможности быть в нашей квартире без меня. И это, как понятно, не с бухты барахты, а после соответствующих её поступков - когда человек даже не задумывается, что нельзя хозяйничать в чужом хозяйстве без спроса в отсутствии хозяйки, а можно только высказывать свои советы или делать что-то с ведома. Какая бы юная хозяйка ни была.
Вот даже интересно стало, что это Вы такое постыдное и секретное там, в своём доме, прячете, что нельзя никому показать? И что такого страшного "нахозяйничала" свекровь, что её не пускают теперь? Вот верите, даже представить не могу.

(Kirsten @ 03.12.2008 - время: 15:21)Сначала молодая женщина не может и не хочет наладить хотя бы просто нормальные нейтральные отношения со свекровью, А откуда это известно, что не пыталась?

Да и что такое "хорошие отношения со свекровью"? С чужим (по времени воспитания, по приоритетам, по целям и т.д. ) по сути человеком? Ритуалы и фальшивые улыбки?
Самое естественное - НЕ МЕШАТЬ мужу в его делах на благо его родителей. Пусть делает всё, что считает нужным дать своим родителям. Не так уж и много нужно родителям от их выросших детей... А невестка им НИЧЕГО не должна...


(oleg77 @ 03.12.2008 - время: 15:29)Вот даже интересно стало, что это Вы такое постыдное и секретное Дело не в постыдности и т.д., а в принципе.
Ну, например, пример 30-летней давности - капусту я солила - по-своему, как в нашей местности все солили.
Свекровь приехала, не спросив, без меня, посливала, понимашь, мой рассол из капусты, капуста чуть не испортилась, благо, я во время проверить решила "процесс". Мелочь - но я совершенно, помню, тогда ошалела: НЕ ПОГОВОРИВ, даже не усомнившись, что человек может делать по-другому, чем ты, но тоже хорошо, сразу кинуться исправлять!
И вообще - стремление внедриться в семью сына - это ужас! Ведь я-то не лезу ни в её квартиру, ни в её отношения с её близкими, в её отношение с её сыном, даже с внуками - у меня был принцип: плохому вроде не научит - ну и пусть делает с моими детьми, что хочется.
Но моя свекровь - это вообще пример авторитарности, за что она в конце концов и поплатилась - одиночеством и не очень счастливой судьбой.

(Kirsten @ 03.12.2008 - время: 15:11) (Ингрид @ 03.12.2008 - время: 13:11) Кстати, у нас модно хаять США за моральное разложение и развал традиционной семьи.
США это страна господствующих патриархальных семейных ценностей. Откуда такое мнение об Америке? Вообще там очень пуританская, религиозная, семейная жизнь. И попробуй не пойти в церковь в воскресенье или не пустить родителей в дом - тебя растопчут в прах... Ей-богу...
Кирс, "патриархальный" я употребила в том смысле, в котором его принято употреблять здесь, на форуме. А именно, в значении "место женщины - с кастрюлями на кухне". И насчет того, чтобы не пустить родителей - ну не надо... Там родителей бОльшей частью только на Рождество видят. И никому в голову не прийдет свекровь мамой называть. Меня вот что удивляет. Сначала молодая женщина не может и не хочет наладить хотя бы просто нормальные нейтральные отношения со свекровью, а потом удивляется, почему у нее никак не ладится с мужем, ссоры, скандалы, вплоть до развода. И не додумается, что негатив в мужа она сама заложила. Муж может промолчать, видя распрю между женой и матерью, но все равно у него со временем будет накапливаться раздражение против жены.Кирс, наладить отношения можно лишь в том случае, когда обе стороны этого хотят. А если свекровь чудит без баяна, а негатив на жену, то нафиг вообще жениться?

Насчет немцев - не знаю. А вот в Штатах действительно такая ситуация. Там свекрови просто некогда капать на мозги невестке, у нее своя интересная активная жизнь.
ПС А немцы именно со свекровями живут или с тещами?

Мне кажется, что тем, кто всегда становится на сторону свекрови, стоит вот о чем задуматься. Если мужчине лет 25, скажем, то его молодой жене, как правило, столько же или даже меньше, а его матери - около 50. Таким образом, речь вовсе не идет о бедной-несчастной старой женщине.
В конфликте, таким образом, участвуют: молодая, не очень опытная девушка и зрелая дама, которой первая годится в дочери. Так вот: именно свекровь должна стараться наладить отношения, потому что она старше, а значит, предполагается, мудрее и опытнее.
А на практике мы часто имеем то, что свекровь часто просто не принимает невестку, и не потому, что та в чем-то там виновата, а по причине большего расхождения во взглядах. И, как следствие, если свекровь плохо воспитана, то она начинает себе позволять, например, такие вещи: приходить без звонка, открывать дверь своим ключем, делать что-то без разрешения в чужем доме, кормить внуков тем, что им нельзя, настраивать за глаза сына против невестки и т.д.
Не нравится тебе выбор сына? Так просто не общайся с его женой, не вмешивайся в чужую жизнь. А с сыном можно общаться на своей территории.

Невестки, они, разумеется, тоже не белые овечки, из них же потом получаются свекрови и тещи:))). Но, по крайней мере, они не лезут в жизнь свекрови, с этим никто, я думаю, спорить не будет.

(Ингрид @ 03.12.2008 - время: 18:08)
Насчет немцев - не знаю. А вот в Штатах действительно такая ситуация. Там свекрови просто некогда капать на мозги невестке, у нее своя интересная активная жизнь.
ПС А немцы именно со свекровями живут или с тещами?
Соседи наши - яблочные виноделы испокон века. Члены Общества Яблочных Виноделов. То есть их продукция сертифицирована и продается под маркой Общества. Вообще юг Германии это яблочная страна. Тут большие сады, километрами тянутся. И там тоже владельцы земли живут на этих местах столетиями. Дома есть, построенные в 1615 году,.. есть даже в 1490... и народ живет в них.

Так вот, у соседей домик небольшой, 7х7, один этаж, чердак, подвал под домом и сарай, где эти самые винодельческие приспособления и находятся. Живут мать, отец, сын с женой и трое их детей. Работают все. Кроме того, сын и жена еще и на работе работают. А это дополнительный такой семейный бизнес.

Через дом – ресторанчик (впрочем, полноценный ресторан) с гостиницей на втором этаже. Все окошки в офигительной алой герани. Тоже работает вся семья как в ресторане, так и в гостинице. В качестве официантов подростки-дети. Продукты им привозят по заказу, а готовят сами. Кстати, тоже Члены Яблочного Винодельческого общества. Это очень почетное звание. На стене ресторана у входа висит герб этого Общества.

В субботу и воскресенье начинается по улицам движение - все идут друг к другу в гости. Те, кто отдельно живут, и кроме того, детей-то не по одному в семье, так что кто-то обязательно отселяется и живет отдельно. В субботу родители к детям идут, с пирогами, тортами, с цветами. По воскресеньями наоборот, дети посещают родителей. Тоже с подарками. Детки бабушкам несут цветы и конфеты в пакетиках с бантиками. В воскресенье обязательно посещение церкви. Вся родня идет семьями. В церкви на сиденьях таблички с именами, каждый садится на свое место. И отвертеться от церкви никак нельзя без уважительной причины. Одеваются как на праздник. За полчаса начинает звонить колокол. Правда, колокол ужасный. Как в рельсу бьют. И тут же двигается к ней целая толпа. Почему так подробно рассказываю, церковь прямо под моими окнами... вернее над окнами...

Ты знаешь, ну патриархальная жизнь...

Кирс, ты мне лучше скажи, принято ли у свекровей ходить к детям в их отсутствие, рыться у них в вещах и сплетничать о них?
ПС Интересно, какое количество населения проживает в таких патриархальных гордках?

(Ингрид @ 03.12.2008 - время: 19:59) Кирс, ты мне лучше скажи, принято ли у свекровей ходить к детям в их отсутствие, рыться у них в вещах и сплетничать о них?
ПС Интересно, какое количество населения проживает в таких патриархальных гордках?

Это же большой город. Франкфурт-на-Майне. А ты думала, что это деревня какая-нить?

Ходят друг к другу постоянно. В течение дня к соседям постоянно кто-то приходит. У них родственники рядом живут. Калитка и дверь в доме открыты. Копаются ли в вещах - сама пониаешь - сказать не могу.

Насчет свекровей - это и есть дом свекрови. А сын еще один есть. И он и его жена приезжают и заходят в дом сами. Явно не в гости, а просто приезжает, загоняет машину во двор, заходит в дом.

В соседнем доме с другой стороны, (это тот, который в 1615 году построен) обитает мужчина с женой и сыном. У него есть брат. Он приезжает постоянно. И явно в отсутствие хозяев. (Допускаю, что дом является собственностью обоих - ну как в каком-то посте выше домик бабушкин, а живут внучка с мужем).

а не проще ее прямым текстом послать?

(Kirsten @ 03.12.2008 - время: 18:52) Ты знаешь, ну патриархальная жизнь...
Кирси, то, что ты описала, это ведь скорее исключение из правила.
Я вот знаю пример семьи, где вообще не принято родителям останавливаться у детей с ночевкой, вместо этого идут в гостиницу ночевать.

(Kirsten @ 03.12.2008 - время: 20:12) (Ингрид @ 03.12.2008 - время: 19:59) Кирс, ты мне лучше скажи, принято ли у свекровей ходить к детям в их отсутствие, рыться у них в вещах и сплетничать о них?
ПС Интересно, какое количество населения проживает в таких патриархальных гордках?
Это же большой город. Франкфурт-на-Майне. А ты думала, что это деревня какая-нить?

Ходят друг к другу постоянно. В течение дня к соседям постоянно кто-то приходит. У них родственники рядом живут. Калитка и дверь в доме открыты. Копаются ли в вещах - сама пониаешь - сказать не могу.

Насчет свекровей - это и есть дом свекрови. А сын еще один есть. И он и его жена приезжают и заходят в дом сами. Явно не в гости, а просто приезжает, загоняет машину во двор, заходит в дом.

В соседнем доме с другой стороны, (это тот, который в 1615 году построен) обитает мужчина с женой и сыном. У него есть брат. Он приезжает постоянно. И явно в отсутствие хозяев. (Допускаю, что дом является собственностью обоих - ну как в каком-то посте выше домик бабушкин, а живут внучка с мужем).
Странно. У меня подруга живет во Франкфурте-на -Майне. Описания - совсем не такие Наверное, каждый видит то, что хочет видеть.

Но по теме. Скажи, в этой идеалистическиой патриархальной семье как невестка отреагирует на, например, такое поведение свекров (ситуация реальна, из моей жизни). Приезжать в квартиру, к которой они не имеют никакого отношения (не выбирали, не покупали, не обставляли) в заведомое отсутствие хозяев. Открывать дверь своим ключом, брать вещи, которые им понравились, не сообщив об этом хозяевам, которые потом вещи ищут и случайно натыкаются в доме свекров. А потом рассказывать всем, готовым слушать, что в квартире бардак, что все разбросано. Скажи, как отреагирует твоя пасторальная патриархальная невестка?

Ингрид, да это просто-напросто невоспитанность. Надо поменять замок в двери, а ключ свекрови не давать.

(Nikion @ 03.12.2008 - время: 20:18) (Kirsten @ 03.12.2008 - время: 18:52) Ты знаешь, ну патриархальная жизнь...
Кирси, то, что ты описала, это ведь скорее исключение из правила.
Я вот знаю пример семьи, где вообще не принято родителям останавливаться у детей с ночевкой, вместо этого идут в гостиницу ночевать.
Жизнь разная. Ну если у детей квартира, как у тебя,.. то это понятно... Я тоже знаю мужа и жену, которые живут в "квартире" общей площадью метров 14 включая кухню, прихожую и ванную. Спят на антресолях, куда залазят по стремянке и где брошен матрасик. Ну в такую квартиру никакая мама не поместится. Даже если мама живет в другом городе.