Кто такая настоящая ЛЕДИ?

(Эрэктус @ 17.02.2009 - время: 10:10)
Видел там одну дамочку, и дело не во внешности, вернее и в ней тоже, просто внутреннее содержание отражается на внешности.
Думаю ее смело можно считать леди. В моем понимании.
И каждый раз было в ней что-то такое, что никак не вязалось с тем набитым народом помещением.
Она была как бы над этим всем, при этом не было и намека на чистоплюйство и надменность.
Вот.Я согласен.У нас одно понимание понятия леди.
А то что не договоримся..это ясно Просто мв разное вкладываем в это слово.

(Maxandim @ 16.02.2009 - время: 19:16) (Ингрид @ 16.02.2009 - время: 19:10)
Макс, они помимо голубой крови считают нужным проверить состояние здоровья всех поколений и моральную устойчивость, типа как кобылу по зубам выбирают. Чтобы была абслютно здорова и чтобы морально устойчивая была. Правда, подозреваю, что те, кто соответствует всем их требованиям, с ними рядом на одном поле не присядут.

А зачем это...не я не кошу,я искренне не понимаю.Чтобы потомство здоровое уродилось?Или пацанам за бутылкой хвастаться?
есть такое понятие как самосознание...не верьте в выражение "любовь зла" это не любовь зла,а человек такой...))) человек испытывает чувства исходя из собственного мироощущения, и направлены эти чувства тоже из собственного мироощущения...

поэтому, человек не может влюбиться в абы кого...все закономерно...а уж сравнивать "моральную устойчивость" и "генетическое здоровье" с зубами лошади, ну так,кто на базаре вырос,тот там и шляется... еще семечек и на полянку...

да и потом,нормальные мужики своими женщинами перед другими не хваляться... а вот о здоровом потомстве подумать каждому не грех...

Ох сколько всего сказанно.
Действительно тема сложная.
Мое мнение такого. Настоящая Леди - это Мерри Поппинс - совершенство во всех отношениях.
Да простят меня за излишнию самоуверенность - я тоже настоящая Леди :)
Широта души, благородство, честность, верность не являются единственными признаками настоящей Леди, но они являются необходимыми, а кроме того, безупречность в одежде, в манерах, в образовании, в умении общаться, умении подать себя, умении остановить мужчину взмахом ресниц, отсутствие вульгарности, легкая ироничность, отличное чуство юмора, умение отказать мужчине так, чтобы он захотел сказать спасибо, умение выйти с достоинством из любой сложной ситуации, умение любить не только себя, умение любить себя, умение вызывать искреннее восхищение не только у мужчин, но и у женщин, умение дружить с мужчиной так, чтобы он не хотел секса, умение выслушать так, чтобы этого было достаточно для того чтобы человеку стало легче, умение жить в мире с собой. В общем истинная Леди - это совершенство во всех отношениях

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 19.02.2009 - время: 03:33) Ох сколько всего сказанно.
Действительно тема сложная.
Мое мнение такого. Настоящая Леди - это Мерри Поппинс - совершенство во всех отношениях.
Да простят меня за излишнию самоуверенность - я тоже настоящая Леди :)
Широта души, благородство, честность, верность не являются единственными признаками настоящей Леди, но они являются необходимыми, а кроме того, безупречность в одежде, в манерах, в образовании, в умении общаться, умении подать себя, умении остановить мужчину взмахом ресниц, отсутствие вульгарности, легкая ироничность, отличное чуство юмора, умение отказать мужчине так, чтобы он захотел сказать спасибо, умение выйти с достоинством из любой сложной ситуации, умение любить не только себя, умение любить себя, умение вызывать искреннее восхищение не только у мужчин, но и у женщин, умение дружить с мужчиной так, чтобы он не хотел секса, умение выслушать так, чтобы этого было достаточно для того чтобы человеку стало легче, умение жить в мире с собой. В общем истинная Леди - это совершенство во всех отношениях
интересная версия...
все же понятие "Леди" воспринимает каждый по своему.... и судя по твоему мнению, милый мой человечек, Леди есть просто идеал женщины во всех ее проявлениях, к которому стоит стремиться и который вызывает восхищение при любом раскладе всегда и везде, бо такая авоська положительных качеств просто не дает выбора расцениваться иначе...))))
возможно, мои суждения неправильны, но думаю, что каждый из нас придает этому термину значение, исходя из выдуманных и домысленных источников (литература, кино, светские хроники, фольклор и прочее)... для тебя оно возможно Мерри Поппинс, а для меня адская дрянь из Опасных Связей со всеми вытекающими... с тем же успехом можно спорить, кто тут из присутствующих самый Гарри Поттер из всех самых гаррипоттеров...))))) домыслы и вымыслы, не более, бо иные скажут, что он дурак, а кто-то преклонит колени в восхищении...
большинство из перечисленных качеств я смело могу примерить и на себя (наверно, как и многие женщины), но вот назвать себя Леди язык не повернется, бо Леди - это однозначно "высший свет", элита тыксзыть общества, с манерами, стилем одежды и стилем по жизни... пусть и не со всеми перечисленными тобой моральными качествами, но внешний антураж будет на первом месте по-любому... бо Леди, подметающая двор в ушанке и телогрейке - это нонсенс однозначный...

отож выходит, что мы тут рассуждаем на тему "кто такой Буратино и похожи ли вы на него?"...

(defloratsia @ 19.02.2009 - время: 06:08) Леди язык не повернется, бо Леди - это однозначно "высший свет", элита тыксзыть общества, с манерами, стилем одежды и стилем по жизни... пусть и не со всеми перечисленными тобой моральными качествами, но внешний антураж будет на первом месте по-любому... бо Леди, подметающая двор в ушанке и телогрейке - это нонсенс однозначный...

отож выходит, что мы тут рассуждаем на тему "кто такой Буратино и похожи ли вы на него?"...
Вот с этим согласна абсолютно. И вот именно поэтому описание безупречности стился и манер стоит на первом месте.

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 19.02.2009 - время: 08:00) И вот именно поэтому описание безупречности стился и манер стоит на первом месте.
Почему же на первом-то?
Внутреннее содержание, только оно важно!

Неужели это не очевидно?
Вспомните, как воспринимаются пустые дамочки удачно прибарахлившиеся благодаря своей внешности. Они стараются соответствовать своими манерами новому статусу, но отсутствие внутреннего содержания сразу бросается в глаза.

Уверен, окажись на улице в телогрейке и с метлой, или в кафетерии официанткой и в фартуке - истинную леди сразу будет видно, вернее это сразу будет чувствоваться.
Впрочем, об этом я уже писал чуть выше.

(Белая @ 16.02.2009 - время: 14:09) Дааа? А что там с девизом у Штирлица?

"Реализм,внимание к деталям,"все видит,слышит,замечает", пунктуален,аккуратен,эстет,замечает чужие ошибки,критичен к другим"
а девиз - "планируй все заранее"))
Белая,ты мне лучше скажи,почему типология психосоциотипов так ярко представлена мужскими характерами, а про женские совсем ничего...?)) не потому ли,что типология женщин основана на двух параметрах: кокетства и конфликтности по Вейнингеру...
Да всё проще. Те имена, которые были присвоены соционическим ТИМам, имена известных людей... писателей, учёных, полководцев. Современницам Наполеона или Бальзака было трудно достичь сколько-нибудь сопоставимой с вышеуказанными мужчинами известности. Только не начинай опять про гендерное превосходство
"На социальном уровне женщины часто стараются походить на мужчин,что во вногом связано социальной необходимостью:в обществе наиболее поощеряются мужские стереотипы поведения,мужчины имеют преобладающие социальные привилегии в социальном статусе,в уровне власти и т.д.Поэтому многие женщины часто усваивают мужскую манеру поведения,осваивают "неженские" виды работы или спорта,стремяться "сделать карьеру",проявляют агрессивность,властность.Эти проявления у женщин чаще обусловлены бессознательными факторами, иначе говоря комплексами." и гендерное превосходство тут не при чем...)) если женщина хочет избавиться от всех тех женских качеств,которыми она обладает и которые ее тяготят,ей конечно стоит обратить свой взор на мужчину и перенять его образ действия...НО, даже при этом она не станет мужчиной...

ya777, хуже шовинизма бытового только шовинизм научно обоснованный. В своё время нацисты видели подтверждение животной природы славянских народов в сопротивлении завоеванию. Мол - вот же скоты, не хотят добровольно принимать высокую арийскую культуру...

(Sarita @ 19.02.2009 - время: 13:03) ya777, хуже шовинизма бытового только шовинизм научно обоснованный. В своё время нацисты видели подтверждение животной природы славянских народов в сопротивлении завоеванию. Мол - вот же скоты, не хотят добровольно принимать высокую арийскую культуру...
Сарита, из-за комплекса,про который говорилось в цитате, вы неправильно понимаете смысл сказанного...)) он ослепляет ваш взор...зачем кидаться на стену с кулачками, причем на стену,которую человек сам себе вообразил...

(Эрэктус @ 19.02.2009 - время: 10:17)
Почему же на первом-то?
Внутреннее содержание, только оно важно!

Неужели это не очевидно?
Вспомните, как воспринимаются пустые дамочки удачно прибарахлившиеся благодаря своей внешности. Они стараются соответствовать своими манерами новому статусу, но отсутствие внутреннего содержания сразу бросается в глаза.

Уверен, окажись на улице в телогрейке и с метлой, или в кафетерии официанткой и в фартуке - истинную леди сразу будет видно, вернее это сразу будет чувствоваться.
Впрочем, об этом я уже писал чуть выше.
Не только внутренее содерожание важно. Внутренее содержание важно для определения "хороший человек", а для истинной Леди этого мало.
Если вы не сочтете за труд и перечитаете мой пост, то вы поймете, что я говорю о полной гармонии. И поэтому примеры путсых прибарахлившихся дамочек и высокодуховных шпалоукладчиц не совсем удачные.
И еще, истинная Леди НИКОГДА не окажется в телогрейке с метлой или с фартуком в кафе. Она просто не позволит себе этого

(ya777 @ 19.02.2009 - время: 13:08) Сарита, из-за комплекса,про который говорилось в цитате, вы неправильно понимаете смысл сказанного...)) он ослепляет ваш взор...зачем кидаться на стену с кулачками, причем на стену,которую человек сам себе вообразил...
Всё бы хорошо... Только вот нету у мну этого комплекса, у мну совсем обратное извращение Я сабмиссив, если что :)
Так что, ya777, подумай всё-таки над аналогией... Наци тоже считали, что славяне просто щастя своего не понимают...
=Ах ты... опять оффтоп!=
Но сильно уж тема сложная - хотел ли бы ты быть вымышленным персонажем... Причем вымышленным каждым из присутствующих в меру своего понимания :)

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 19.02.2009 - время: 13:22) Не только внутренее содерожание важно. Внутренее содержание важно для определения "хороший человек", а для истинной Леди этого мало.
Только!
И к определению "хороший человек" сейчас разговор не относиться, хотя и это тоже.
Именно внутренний стержень диктует, как выглядеть, что и как говорить, как себя вести в той или иной ситуации.


(Хлоя (в аранжировке Эллингтона))И еще, истинная Леди НИКОГДА не окажется в телогрейке с метлой или с фартуком в кафе. Она просто не позволит себе этого
Ой ли.
Уж кому как не тебе знать, что люди порой оказываются в таких жизненных ситуациях что...
Скорее слово "никогда" можно отнести к манере поведения истинной леди.
Она никогда, даже оказавшись на улице в телогрейке и с метлой, не позволит себе опуститься до уровня, который мы обычно понимаем, когда приводим в пример дворников.

Эрэктус, истиная Леди никогда не окажется в такой ситуации, потому что в силу своего образования, умения думать, умения себя вести и своей безупречности, она найдет себе более достойное занятие в жизни, чем подметать улицу и тем более быть прислугой.
И я знаю много женщин, которые имеют мощнейший внутренний стержень, но при этом у меня никогда не повернется язык назвать их Истинной Леди

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 19.02.2009 - время: 13:22)истинная Леди НИКОГДА не окажется в телогрейке с метлой или с фартуком в кафе. Она просто не позволит себе этого
Вдогонку.
Вот это самое "Она просто не позволит себе этого" и имеет в виду defloratsia, когда говорит о своей неприязни к леди.
Типа как это я такая растакая да в уборщицы. Фи! Не комильфо.

А между тем, способность преодолевать жизненные трудности не размазывая розовые сопли, а стойко, если угодно мужественно, гордо смотря вперед, является неотъемлемой частью характера истинной леди. В моем понимании.

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона))И я знаю много женщин, которые имеют мощнейший внутренний стержень, но при этом у меня никогда не повернется язык назвать их Истинной Леди
Вот опять, разные примеры перед глазами у нас.
Иметь железную волю, мощный внутренний стержень условие необходимое, но никак не достаточное.
Я имел в виду, что это самое главное. Только обладая этим стержнем, можно о чем-то говорить. И если стержень есть, то дальше, с этого момента, ты права.


(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 19.02.2009 - время: 14:49)Эрэктус, истиная Леди никогда не окажется в такой ситуации, потому что в силу своего образования, умения думать, умения себя вести и своей безупречности, она найдет себе более достойное занятие в жизни, чем подметать улицу и тем более быть прислугой.
Думай не думай, а в Сибирь за мужьями поехали. Это я про жен декабристов и как пример того, что образование не всегда помогает избежать жизненных проблем.


P.S. Фильм "Поездка в Америку" смотрела?
Там, правда, не леди, но примерно то, что я имею в виду.

Жены декабристов безусловно замечательный пример, но хочется заметить, что Леди они оставались очень не долго, а вот Женщинами с большой буквы остались на всю жизнь

(Эрэктус @ 19.02.2009 - время: 14:08) Думай не думай, а в Сибирь за мужьями поехали.
Вот только как минимум одна из них ребеночка оставила таким образом без матери, так как царь не разрешил его взять с собой....
Поступок остальных, разумеется, заслуживает уважения и не снимает с них права называться Леди.

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 19.02.2009 - время: 16:30) Жены декабристов безусловно замечательный пример, но хочется заметить, что Леди они оставались очень не долго
а... эм... Не совсем понял...
Может я не в курсе каких-то исторических подробностей?

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона))а вот Женщинами с большой буквы остались на всю жизнь
Я уже давно подумываю, а не поставить ли знак равенства между Женщиной с большой буквы и настоящей Леди в этой теме...


(Nikion)Вот только как минимум одна из них ребеночка оставила таким образом без матери
А с кем он остался? И где? И что в итоге с ним стало?

(Эрэктус @ 19.02.2009 - время: 15:50) (Nikion)Вот только как минимум одна из них ребеночка оставила таким образом без матери
А с кем он остался? И где? И что в итоге с ним стало?
Это была М.Волконская. Ребенок остался на попечении у родственников, умер вроде бы в двухлетнем возрасте.
Да и мужа она не любила, ее родители заставили за него пойти.

(Nikion @ 19.02.2009 - время: 17:06) Да и мужа она не любила, ее родители заставили за него пойти.
Марии Раевской было девятнадцать лет, когда она встретилась с тридцатишестилетним блестящим генералом С.Г. Волконским.
«Я вышла замуж,— вспоминала она потом,— в 1825 году за князя Волконского, достойнейшего и благороднейшего из людей; мои родители думали, что обеспечили мне блестящую, по светским воззрениям, будущность. Мне было грустно с ними расставаться: словно сквозь подвенечную вуаль, мне смутно виделась ожидавшая нас судьба...»

Тайно от родных Мария Николаевна обратилась к царю с ходатайством о разрешении следовать за мужем.
Вскоре пришел ответ. Царь разрешал, предупреждая Волконскую, что, уезжая, она лишается всех прав, состояния и никогда уже не сможет вернуться в столицу.

Пушкин был увлечен Раевской, и отзвуки этого увлечения, глубокого и нежного, но безответного, - в лирических стихотворениях тех лет, в "Кавказском пленнике", "Евгении Онегине". Считается, что "Бахчисарайский фонтан" Пушкин написал "для Марии Раевской". Из более поздних посвящений отметим "Ты видел деву на скале...", "Не пой, красавица при мне...", "На холмах Грузии..."