Кто изменял?

да
84
нет
61
Всего голосов: 145
DELETED
9/29/2011, 12:42:24 PM
(VtvoihGlazahray @ 25.09.2011 - время: 16:16) и еще вопрос - вы считаете нельзя изменять
1) в любых отношениях с мужчиной если есть секс
2) только когда длительные серьезные отношения
3) только когда брак, в прочих отношениях можно
Не изменяла.

Я считаю, что изменять нельзя если сложились (или уже ясно, что складываются) серьёзные отношения. Их длительность и то, был ли уже секс на момент возможной измены совершенно не важны.

За измену же я считаю не только сексуальные действия с другим партнёром как случившийся факт, но даже попытку завязывания близких отношений с каким-либо ещё мужчиной.
Тропиканка
9/30/2011, 12:28:51 AM
2) только когда длительные серьезные отношения
3) только когда брак, в прочих отношениях можно

Но.. это я так..)) Теоретиццки..))
На деле, изменяла и мужьям (кроме нынешнего).. и бойфрендам, с кем были вот те самые "длительные серьезные".. 00005.gif ))
НеАнгел
9/30/2011, 2:36:00 AM
(VtvoihGlazahray @ 25.09.2011 - время: 19:16) и еще вопрос - вы считаете нельзя изменять
1) в любых отношениях с мужчиной если есть секс
2) только когда длительные серьезные отношения
3) только когда брак, в прочих отношениях можно
Методом исключения выбираю 3й вариант. Думаю, что изменяющему человеку порой всё равно, на какой стадии находятся отношения.

Сама изменяла.
gark17
10/1/2011, 9:17:27 PM
(VtvoihGlazahray @ 28.09.2011 - время: 22:06)согласна а то спят с десятью девушками говорят что любят, только вот штамп и есть показатель их серьезности чувств и намеренийШтамп еще никому не мешал спать с десятью.

(-=Филадельфия=- @ 29.09.2011 - время: 08:42)был ли уже секс на момент возможной измены совершенно не важны.Поясните, что Вы понимаете под серьезными отношениями? Вы допускаете серьезные отношения, в которых еще не было секса?

(-=Филадельфия=- @ 29.09.2011 - время: 08:42)За измену же я считаю не только сексуальные действия с другим партнёром как случившийся факт, но даже попытку завязывания близких отношений с каким-либо ещё мужчиной.Интересная позиция. Близкие отношения - это что?
DELETED
10/1/2011, 9:59:11 PM
(gark17 @ 01.10.2011 - время: 17:17) (-=Филадельфия=- @ 29.09.2011 - время: 08:42)был ли уже секс на момент возможной измены совершенно не важны.Поясните, что Вы понимаете под серьезными отношениями?
Много чего. Начиная с того, что люди встречались уже более одного-двух раз и решили развивать отношения дальше и заканчивая браком.

Вы допускаете серьезные отношения, в которых еще не было секса?
Я допускаю, что на начальной стадии развития отношений секса ещё может и не быть, а вот понимание, что это не просто так, а отношения начали складываться серьёзные уже есть. И есть желание, чтобы эти отношения выросли именно во что-то серьёзное.

(-=Филадельфия=- @ 29.09.2011 - время: 08:42)За измену же я считаю не только сексуальные действия с другим партнёром как случившийся факт, но даже попытку завязывания близких отношений с каким-либо ещё мужчиной.Интересная позиция. Близкие отношения - это что?
Например близкая дружба, частое общение, встречи и т.п. Особенно, когда это общение предпочитается встречам и общению со своим М.
Скажем, если у меня уже есть М, я не пойду на свидание с кем-то ещё, даже если буду уверена, что это свидание не закончится сексом. Вот как-то так.

скрытый текст
Но большого внимания на мои слова можете не обращать. Это только моё мнение. Я совсем недавно выяснила, что совершенно не разбираюсь в человеческих взаимоотношениях.
gark17
10/2/2011, 1:33:04 AM
(-=Филадельфия=- @ 01.10.2011 - время: 17:59)Много чего. Начиная с того, что люди встречались уже более одного-двух раз и решили развивать отношения дальше и заканчивая браком.Для меня серьезные отношения начинаются с совместного проживания. Я стараюсь избегать фраз "Много чего" и стремлюсь к конкретике. Совместное проживание - это и есть брак. А все встречания, хотения и решания - детский сад.

(-=Филадельфия=- @ 01.10.2011 - время: 17:59)Я допускаю, что на начальной стадии развития отношений секса ещё может и не быть, а вот понимание, что это не просто так, а отношения начали складываться серьёзные уже есть. И есть  желание, чтобы эти отношения выросли именно во что-то серьёзное.Откуда на начальной стадии может быть понимание "что это не просто так"? И, опять-же, одного желания для построения отношений недостаточно. У меня такое желание есть всегда. К сожалению, не все так складывается, как хотелось бы.

(-=Филадельфия=- @ 01.10.2011 - время: 17:59)Например близкая дружба, частое общение, встречи и т.п. Особенно, когда это общение предпочитается встречам и общению со своим М.
Скажем, если у меня уже есть М, я не пойду на свидание с кем-то ещё, даже если буду уверена, что это свидание не закончится сексом. Вот как-то так.Т.е. для построения серьезных отношений с мужчинами надо разорвать отношения со всеми друзьями? Лично у меня довольно много подруг. И я не собираюсь прекращать с ними отношений и встреч. Разумеется, я с ними не сплю. Есть еще бывшая жена и двое детей. С ними я тоже встречаюсь и общаюсь.
DELETED
10/2/2011, 1:44:12 AM
(gark17 @ 01.10.2011 - время: 21:33) Т.е. для построения серьезных отношений с мужчинами надо разорвать отношения со всеми друзьями?
Вовсе нет.
Я вполне понятно написала "попытку завязывания близких отношений с каким-либо ещё мужчиной". Где хоть слово про порвать со всеми имеющимися друзьями?

А то, что для Вас детский сад, для меня довольно серьёзные вещи. Если бы я стала встречаться с каким-либо мужчиной, то мне было бы очень неприятно узнать, что он параллельно встречается с кем-то ещё. А поскольку я стремлюсь не делать другим людям того, что мне самой не нравится, то и сама не стала бы поступать подобным образом.

Что же касается начальной стадии, то тут у нас с Вами, скорее всего, просто разные взгляды на её возможные сроки. )) Я крайне консервативный человек, как выяснилось, сильно отстающий от современных реалий.
gark17
10/2/2011, 2:18:44 AM
(-=Филадельфия=- @ 01.10.2011 - время: 21:44) Что же касается начальной стадии, то тут у нас с Вами, скорее всего, просто разные взгляды на её возможные сроки. )) Я крайне консервативный человек, как выяснилось, сильно отстающий от современных реалий.
Мне кажется, ходить в кино, держась за руки - это отношения подростков. Для взрослых людей отношения на такой стадии не могут называться браком и считаться серьезными. По моей классификации - это легкий флирт.

Дело не в консерватизме, а в реальных причинах затягивания сроков. Все это вполне обсуждаемые вещи. Если женщина необоснованно затягивает срок, то я в праве не считать такие отношения (а точнее, намерения) серьезными.
DELETED
10/2/2011, 3:24:54 AM
(gark17 @ 01.10.2011 - время: 22:18)Мне кажется, ходить в кино, держась за руки - это отношения подростков. Для взрослых людей отношения на такой стадии не могут называться браком и считаться серьезными. По моей классификации - это легкий флирт.
Конечно браком это не может называться. Брак - это вообще понятие государственное, то есть отношения узаконенные государством.
Но почему это не может быть начальной стадией серьёзных отношений?
Вот лёгким флиртом я бы это не назвала точно. Флирт - это стадия ещё до знакомства. Это собственно то, после чего и возникает мысль познакомиться поближе, например на свидание сходить.

Дело не в консерватизме, а в реальных причинах затягивания сроков. Все это вполне обсуждаемые вещи. Если женщина необоснованно затягивает срок, то я в праве не считать такие отношения (а точнее, намерения) серьезными.
Но ведь то, что для Вас можете показаться слабым основанием, для меня, например, может быть весьма серьёзным основанием именно в силу консервативного взгляда на многие вещи. Например, в юности я на полном серьёзе считала, что секс допустим только в браке. Я совершенно не могла вступить в сексуальные отношения ни с кем кроме того, кого считала бы 100% женихом, бо ужасно боялась, как потом буду объяснять мужу, почему я не девственница. И мысль о том, какой стыд мне придётся испытать в первую брачную ночь останавливал меня лучше любых преград.
В силу того же консерватизма сегодня я уже спокойнее отнеслась бы к таким вещам, но только потому, что я уже была в браке и вряд ли кому-то придёт в голову требовать невинности от бывшей замужем женщины. )
И хотя муж неоднократно говорил мне, что это и раньше никого не заинтересовало бы, но вот такая я есть и ничего с собой поделать не могу.
gark17
10/2/2011, 7:44:10 AM
(-=Филадельфия=- @ 01.10.2011 - время: 23:24)Конечно браком это не может называться. Брак - это вообще понятие государственное, то есть отношения узаконенные государством.
Но почему это не может быть начальной стадией серьёзных отношений?Назовем совместным проживанием.

Прогулки в кино могут быть начальной стадией серьезных отношений. А могут не быть. Мне теперь перед каждым походом в кино клятву верности давать? А начало совместного проживания - это уже серьезно. Это означает, что на словах меня и женщину все устраивает и мы переходим к практике.

(-=Филадельфия=- @ 01.10.2011 - время: 23:24)И хотя муж неоднократно говорил мне, что это и раньше никого не заинтересовало бы, но вот такая я есть и ничего с собой поделать не могу.Это действительно никого не интересует. А вот особенности совместного быта очень сильно интересуют. Очень странно, что Вы, как человек, бывший в браке, не считаете это важным.
DELETED
10/2/2011, 3:21:17 PM
(gark17 @ 02.10.2011 - время: 03:44)Прогулки в кино могут быть начальной стадией серьезных отношений. А могут не быть. Мне теперь перед каждым походом в кино клятву верности давать?
Нет, не перед каждым походом в кино. Но Вы же не начинаете совместное проживание с Ж сразу после знакомства? Вы же сперва тратите какое-то время на принятие решения о том самом совместном проживании. Или нет?
Я не понимаю, как можно начать жить с чужим мне человеком и даже как можно переспать с посторонним. Сперва ведь какие-то отношения должны сложиться.
Но если я занята развитием отношений с кем-либо, то для меня это вполне серьёзно и я не стану параллельно развивать ещё какие-либо отношения. Вот если эти не получатся, тогда можно начинать следующие, но не одновременно.

А начало совместного проживания - это уже серьезно. Это означает, что на словах меня и женщину все устраивает и мы переходим к практике.
Ну это какой-то формализм получается, прям как с совершеннолетием - вчера тебе было 17 лет и 364 дня и ты был ещё ребёнок, а сегодня тебе ровно 18 лет и ты уже взрослый.
Чем отношения предыдущего дня, например, по серьёзности отличаются от сегодняшнего, когда вы наконец-то стали проживать вместе? Если бы вы вчера застали вашу Ж целующуюся с другим, то решили бы, что всё в порядке, поскольку жить вместе вы ещё не начали?

А вот особенности совместного быта очень сильно интересуют. Очень странно, что Вы, как человек, бывший в браке, не считаете это важным.
Не поняла, почему Вы решили, что особенности совместного быта я не считаю важными? Разумеется они важны. Но ещё раз повторю, я сперва должна решить, что у нас сложились достаточно серьёзные отношения для того, чтобы начать проживать совместно, а не наоборот.
gark17
10/2/2011, 11:48:28 PM
(-=Филадельфия=- @ 02.10.2011 - время: 11:21)Нет, не перед каждым походом в кино. Но Вы же не начинаете совместное проживание с Ж сразу после знакомства? Вы же сперва тратите какое-то время на принятие решения о том самом совместном проживании. Или нет?Хорошо. Давайте проведем параллель с устройством на работу. Если Вы придете на собеседование с такой жизненной позицией: "надо сначала узнать друг-друга, годик поразмышлять, принять решение", - то Вас не возьмут. Обычно Вы вполне четко можете рассказать о своих жизненных приоритетах и способностях втечение 30 минут. Так-же у Вас есть список вопросов другой стороне.

Удивительное дело. Достаточно одного свидания, чтобы полностью составить впечатление о человеке.

(-=Филадельфия=- @ 02.10.2011 - время: 11:21)Я не понимаю, как можно начать жить с чужим мне человеком и даже как можно переспать с посторонним. Сперва ведь какие-то отношения должны сложиться.Чтобы начать жить вместе, никаких отношений складываться не должно. Люди должны убедиться, что не возникнет резких конфликтов.

Мне проще. Я более 10 лет в общагах прожил. Мне приходилось жить вместе и с наркоманами и с бандитами. Я воспитан "по понятиям". Я знаю, что крысятничать нехорошо. За это опускают. Нельзя приводить в дом чужих людей. Т.е. перед тем, как пригласить в гости кого-то, его нужно познакомить со своей половиной. Если в мое отсутствие в доме появляются люди, которых я не знаю, это очень плохо, и повод для серьезного разговора.

Если у девушки есть представление об этих элементарных правилах, то можно жить вместе. Если нет, то отношения останутся чисто дружескими. Подчеркиваю, что я не собираюсь заниматься воспитанием и обучением 30-40 летней женщины. Есть навыки - отлично. Нет навыков - до свидания.

(-=Филадельфия=- @ 02.10.2011 - время: 11:21)Чем отношения предыдущего дня, например, по серьёзности отличаются от сегодняшнего, когда вы наконец-то стали проживать вместе?Да. При совместном проживании появляется ответственность и необходимость учитывать интересы друг-друга. Когда живу один, я могу забить на уборку и мытье посуды на неделю. Водить к себе в дом кого угодно и сам ходить куда угодно.

При совместном проживании я должен убирать за собой и всегда предупреждать женщину, куда я пошел и когда вернусь, чтобы не волновалась. После начала совместного проживания я обязан хранить верность, защищать свою женщину и заботится о ней. Аналогичного требую от женщины.
DELETED
10/3/2011, 12:52:38 AM
Ну, если для Вас нет никакой разницы между серьёзными отношениями мужчины и женщины и элементарными нормами общежития то мне сказать нечего.

Для меня отношения - это чувства, а не жизнь "по понятиям".
gark17
10/3/2011, 3:37:17 AM
(-=Филадельфия=- @ 02.10.2011 - время: 20:52) Ну, если для Вас нет никакой разницы между серьёзными отношениями мужчины и женщины и элементарными нормами общежития то мне сказать нечего.

Для меня отношения - это чувства, а не жизнь "по понятиям".
Мои чувства не возникают и не исчезают по желанию левой пятки или сигнала из космоса. Женщине требуется продемонстрировать характер, душевные качества, нравственные принципы, жизненную позицию. Все это можно продемонстрировать только при совместном проживании.
Wiya
10/3/2011, 3:55:47 AM
(gark17 @ 02.10.2011 - время: 23:37) Женщине требуется продемонстрировать характер, душевные качества, нравственные принципы, жизненную позицию. Все это можно продемонстрировать только при совместном проживании.
да, но все эти качества демонстрируют и друзья/знакомые, но мы же не живем с ними вместе
gark17
10/3/2011, 4:20:34 AM
(Wiya @ 02.10.2011 - время: 23:55) да, но все эти качества демонстрируют и друзья/знакомые, но мы же не живем с ними вместе
Знакомые - вообще никакие качества не демонстрируют. Друзья - да, демонстрируют. Парадокс в том, что для меня жена и подруга - очень близкие понятия. Отличия между ними только в сексе.
Wiya
10/3/2011, 4:30:14 AM
(gark17 @ 03.10.2011 - время: 00:20) Знакомые - вообще никакие качества не демонстрируют.
если их видеть раз в год, скорее всего так и будет Друзья - да, демонстрируют.таки и? вы же с ними не живете
gark17
10/3/2011, 4:47:45 AM
(Wiya @ 03.10.2011 - время: 00:30) таки и? вы же с ними не живете
Именно потому, другом стать намного сложнее, чем женой.
Wiya
10/3/2011, 4:57:09 AM
(gark17 @ 03.10.2011 - время: 00:47)Именно потому, другом стать намного сложнее, чем женой.
женой/мужем стать вообще много мозгов не надо, вопрос несколько в другом,, качества то можно распознать в друзьях, проявляемые последние даже будучи в статусе проживания по отдельности, таки почему вы утверждаете, что качества без совместного проживания не проявляются никак, при всем при этом имеете возможность лицезреть женщину только после 12 ночи, и как во сне вы будете наблюдать за качествами женщины и почему без совместного проживания нельзя понаблюдать за человеком?
Won-Tolla
10/3/2011, 5:25:59 AM
(Wiya @ 03.10.2011 - время: 00:57) (gark17 @ 03.10.2011 - время: 00:47)Именно потому, другом стать намного сложнее, чем женой.
женой/мужем стать вообще много мозгов не надо, вопрос несколько в другом,, качества то можно распознать в друзьях, проявляемые последние даже будучи в статусе проживания по отдельности, таки почему вы утверждаете, что качества без совместного проживания не проявляются никак,
Полагаю, Гарк имел в виду, что они проявляются и без совместного проживания - вот только времени на это уходит на порядок больше. Друзья - они ведь так или иначе появляются и остаются; а чтобы жену выбрать, надо много женщин перебрать. На каждую тратить год на "распознание без проживания"? Так вся жизнь пройдет. Проще пожить вместе - там часто уже через месяц все становится ясно.