Комплексы у Стервы.. Миф?.. ИлИ ..Реальность?

(Livia @ 18.11.2005 - время: 16:32) А давайте зададимся вопросом, каким образом девушки из клана ведьм стали считаться стервами? Стервами как таковыми в настоящем смысле этого слова, скорее всего ни одна из нас не является,
Слава тебе господи, наконец-то пришли к тому, о чем я с самого начала говорила.... Ведьма и стерва - понятия разные.
Настена
К чему на себя самих навешивать такой ярлык? Вы сами себя так назвали... А ни кто-то из оппонентов...
Вот именно.

Милые девушки, так мы и не считаем себя стервами, мы всего-навсего женщины не дающие себя в обиду, а названия "стервы" и "ведьмы" указывают на то, какими нас видят мужчины-шовенисты и женщины-завистницы, вот и все. Сами же мы себя считаем лапочками и милыми созданиями.

(Kirsten @ 18.11.2005 - время: 12:46)Ты права. То что там написано, никакого отношения к стервам не имеет.
С самими же тезисами можно поспорить. Они все очень неоднозначны. Но тема для совсем другого разговора...
(Андариэль)Действительно... при чём тут стерва и девушка, описанная в том посте?
По мнению Kirsten, стерва - баба базарная... по мнению Андариэля, стерва - это провокатор...
Вы думаете, именно ваши определения истинно правильны?
Отнюдь... Описанный образ в жизни действительно можно назвать стервой... Попробуйте скажите своему мужчине: "Дорогой, ты забыл, что ты у меня не первом месте... у меня в жизни много интересов... Я не могу строить свой жизненный график по твоим распоряжениям..." Тактичный промолчит, но всё же это его заденет... а иной так и скажет: "Стерва! "

Вот Вам...
(Lilah)Женщина-стерва - это женщина, которая научилась жить по мужским законам и более того, научилась, живя по этим законам преуспевать. Известное дело, что преуспевающие люди вызывают зависть.
(Нимфетка)Просто мы осмеливаемся оспаривать у мужчин их уникальность и пытаемся отобрать у них лидерство, уровняться с ними.
...и другое понимание стервозности... Далёкое от базарности и провокаций...


(НаСТЕНА)Я читала, читала и поняла одну вещь: может быть в Клане Ведьм понятие Стерва просто расходиться с общепринятым понятие и характеристикой?!
Ведь тот пост, который привела в пример Young_Lady расходиться с общепринятым понятием стерва и характеристиками...
А какое оно, общепринятое определение?... Оно у каждого своё... как Вы уже должны были успеть заметить...
А всё потому, что...
(Livia)А давайте зададимся вопросом, каким образом девушки из клана ведьм стали считаться стервами? Стервами как таковыми в настоящем смысле этого слова, скорее всего ни одна из нас не является, *чего, кстати, с полной уверенностью нельзя сказать об оппонентках*. Это просто такой же ярлык - попытка нас оскорбить, как и "феминистка", "ведьма", "мужененавистница" и т.п. Именно в таком контексте это слово и следует воспринимать. А разглагольствовать о том, какие же вы здесь все плохие, в отличие от нас хороших нужно исходя из фактов и реальных поступков, а не из созданных образов и определений.
...это слово действительно озвучивается в качестве стереотипа, попытки заклеймить шаблоном...
Livia как ни когда права... Являемся ли мы настоящими стервами?... Наверняка нет... по крайней мере далеко не все... Но по некоторым отдельным определениям - да, мы где-то рядом стоим с таким понятием...


(Lilah)Впрочем брать на себя ответственность за последствия своих поступков я вижу вам, как "истинному мужчине", не по нраву. Ну да ладно... мы привыкли...
А для некоторых и женщина, берущая на себя ответственность за происходящее в её жизни, называется слишком эмансипированной, даже феминистичной... Хотя казалось бы: где связь?... Связь в одном ключевом слове: СТЕРЕОТИП!...


(НаСТЕНА)А почему же тогда тема называется "Косплекс неполноценности у Стервы..."? Если вы себя таковыми не считаете?
К чему на себя самих навешивать такой ярлык? Вы сами себя так назвали... А ни кто-то из оппонентов...
А что темы должны быть лишь о нас?...
Ярлыки, ярлыки... Вы знаете, НаСТЕНА, меня на этом форуме уже кем не называли... и феминисткой, и шовинистом... и заметьте, МЕНЯ завываЛИ ОППОНЕНТЫ, а не я... Форум - игра... Каждый здесь играет свои роли... Если кому-то показалось, что я играю такую роль... то в данном конкретном случае мне легче принять правила игры, чем доказывать с пеной у рта, что это не так... Нет, не легче даже, а интереснее...


(Kirsten)Слава тебе господи, наконец-то пришли к тому, о чем я с самого начала говорила....  Ведьма и стерва - понятия разные.
А может Вы ещё и думаете, что в Клане собрались женщины, занимающиеся реальным колдовством и летанием на метле?... Или реальные стервозные тётки?... Или ещё лучше: девушки, ходящие на феминистические демонстрации?...
Kirsten, да во всем, о чем мы здесь говорим надо уметь видеть 75% юмора, стёба, если хотите. И лишь 25% реального... и они заключаются в усталости от тех же стереотипов и шовинизма...

(Young_Lady @ 19.11.2005 - время: 14:30) А может Вы ещё и думаете, что в Клане собрались женщины, занимающиеся реальным колдовством и летанием на метле?... Или реальные стервозные тётки?... Или ещё лучше: девушки, ходящие на феминистические демонстрации?...
Именно это я и пыталась донести до участников беседы в своем предыдущем посте. Не нужно так серьезно относиться и цепляться за красочные названия и эпитеты, которыми мы себя шутливо украшаем или нас украшают... Это всего-навсего оболочка, не всегда верно и не совсем точно отражающая нашу суть. Откуда взялось определение "стерва"? Просто кто-то нарек наш ход мышления стервозным, а мы не стали спорить и приняли это. Откуда взялось определение "феминистки"? От того, что кто-то счел нас таковыми, а не потому что это так и есть. Откуда взялись "ведьмы"? Тоже, кто-то назвал, а мы просто не стали со всем этим спорить.
Так что, это были не наши слова, и не нами выбранные роли...
Что дальше, дамы? Будем продолжать придираться к словам или начнем говорить что-нибудь по-существу?

(Livia @ 19.11.2005 - время: 14:15)Именно это я и пыталась донести до участников беседы в своем предыдущем посте...
Вы это давно пытаетесь донести... и не только Вы.... только наши уважаемые оппоненты видят, что хотят...
Говоришь им, то это стёб, они: "Нееет! Вы на самом деле Стервы... " Начинаешь им подыгрывать, они: "Да Вы и не Стервы вовсе, просто прикрываетесь этим... "
Уж и не знаю, что делать, подыгрывать или опровергать...
Вот я и решила, что если они услышат такие слова из уст нескольких Ведьмочек, то хоть немного внемлют... ...или зря надеюсь?...


(Livia)Будем продолжать придираться к словам или начнем говорить что-нибудь по-существу?
Алилуя! Бум возвращать тему в русло вместе...

Напоминаю:
Все мы так легко нарекаем себя ведьмами, стервами и прочими своеобразными эпитетами... вкладывая в них весь спектр самооценки...
Говорим ли мы это с гордостью за себя... или наоборот: нам неприятно слышать такие слова в свой адрес... не суть важно...
Я же специально написала это в САМОМ НАЧАЛЕ, чтобы избежать таких дискуссий по поводу...
Но кое-кто проигнорировал...
Итак:
Комплекс неполноценности у Стервы...
Бывает или нет?

(Young_Lady @ 19.11.2005 - время: 12:30)


(Kirsten)Слава тебе господи, наконец-то пришли к тому, о чем я с самого начала говорила....  Ведьма и стерва - понятия разные.
А может Вы ещё и думаете, что в Клане собрались женщины, занимающиеся реальным колдовством и летанием на метле?... Или реальные стервозные тётки?... Или ещё лучше: девушки, ходящие на феминистические демонстрации?...
Kirsten, да во всем, о чем мы здесь говорим надо уметь видеть 75% юмора, стёба, если хотите. И лишь 25% реального... и они заключаются в усталости от тех же стереотипов и шовинизма...
Снова согласна. Определенный прогресс налицо....

Если б еще к чувству юмора немного доброжелательности к мужчинам....

*с надеждой* Это еще впереди?

А про то, что на метлах летают, не думаю. Я еще неделю назад сказала в теме Кто такая ведьма?, что я давно Люфтганзой летаю... А ты? Неужели все еще на метле? Пора менять средства передвижения, ИМХО...

Ну вот, страсти похоже немного улеглись...хорошо....

Хотите пример из личной жизни? У меня на завтра много разных планов и посежение моего МЧ в час дня явно в них не водит. Но он мне заявил "Завтра в час. Захочешь меня - приедешь".... Лично я знаю, что ради меня он свои планы изменит только в очень серьезном случае, поэтому я или вообще не поеду (после такого заявления вообще-то и губки надуть можно ) или поеду, как намечала - часам к пяти. Вот поэтому я и услышу его злобный шепот в трубку :"какая же ты стерва" И ведь никуда он не денется! Будет сидеть и ждать
Интересно, а как бы в этой ситуации наши оппонентки поступили?

(Нимфетка @ 19.11.2005 - время: 14:44)

Хотите пример из личной жизни? У меня на завтра много разных планов и посежение моего МЧ в час дня явно в них не водит. Но он мне заявил "Завтра в час. Захочешь меня - приедешь".... Лично я знаю, что ради меня он свои планы изменит только в очень серьезном случае, поэтому я или вообще не поеду (после такого заявления вообще-то и губки надуть можно ) или поеду, как намечала - часам к пяти.  Вот поэтому я и услышу его  злобный шепот в трубку :"какая же ты стерва" И ведь никуда он не денется! Будет сидеть и ждать
Интересно, а как бы в этой ситуации наши оппонентки поступили?
Да, он будет сидеть и ждать. Но четыре часа он будет злиться.
А какой кайф тебе в пять часов общаться со злющим мужиком?
ИМХО, или вообще не ехать или вовремя.

А вот что надо было по телефону сказать, это надо в контексте ваших отношений разбираться. Значит, они уже в таком ключе идут. Исправлять надо.

На мой взгляд, вообще не стоит поступать так, чтобы мужчина привыкал на тебя злиться. Ведь это у него войдет в привычку и станет обычным делом. Лучше вырабатывать у него условный рефлекс - как только видит или слышит тебя, у него настроение становится отличным и радостным.

Чтобы именно этот рефлекс вырабатывался - ты = комфорт и счастье.
А пока у него идет по схеме - звонок к тебе = злоба.

Вот уж точно знаю, что злиться он не будет! Или сядет за диссертацию, или телевизор включит...Так что за его спокойствие я спокойна вполне!
Комфорт говоришь??? Ну-ну...типа любимой рубашки, да? Нет, уж, извиняйте! Каждый день со мной должен быть не похож на другой. Ведь даже от самого любимого торта может быть диатез Вот именно поэтому он со мной уже целых пять лет!

(Kirsten @ 19.11.2005 - время: 16:43) Если б еще к чувству юмора немного доброжелательности к мужчинам....

*с надеждой* Это еще впереди? 

Повторяю для тех кто в танке:
зайдите на тему "МУЖЧИНЫ", там четко и ясно изложена наша позиция и отношение к МУЖЧИНАМ.
И не нужно нам с такой настойчивостью и упрямством снова и снова пытаться навязать образ мужененавистниц. Кстати говоря, скоро к нашему клану присоединятся и мужчины. Так что...
Считайте, что попытка снова не удалась.

Если б еще к чувству юмора немного доброжелательности к мужчинам....
По моему некоторым больше подойдет авка с очками Тут битый час девушки пишут о своем отношкнии к мужчинам, но все мимо... Видимо каждый видит, только то, что ему приятно видеть, а в таком случае с кем здесь спорить?

(Kirsten @ 19.11.2005 - время: 15:43)Снова согласна. Определенный прогресс налицо.... 

Если б еще к чувству юмора немного доброжелательности к мужчинам....

*с надеждой* Это еще впереди? 

А про то, что на метлах летают, не думаю.   Я еще неделю назад сказала в теме Кто такая ведьма?,    что я давно Люфтганзой летаю...    А ты? Неужели все еще на метле?  Пора менять средства передвижения,  ИМХО... 
*...Тихо ругая себя за неумение остановиться от флуда...*

Ну а теперь всерьёз.... Доброжелательность к мужчинам... Вернее недоброжелательность... Вы её часто видите? Вы смотрели тему про мужчин на Шабаше?... Вы видели отзывы там?... Неужели они недоброжелательные? Неужели там большие запросы?
Допустим от меня Вы часто видите эту озлобленность? А? Общаясь с шовинистами, я стараюсь попыться увидеть даже в их излишне резких замечаниях не неумение держать себя в рамках, а здравое зерно истины... ...да простит меня Клан...
А от Livia? Неужели она недоброжелательна к ним? Livia и Андариэль - вообще 2 ярких примера неправильного понимания противоположным полом... Чёрт, да Livia вообще чуть ли мужчиноненавистницей считают... А уж феминисткой - и подавно нарекли! Но если начистоту, так ли это? Можно ли её вполне уместные замечания про женское достоинство и независимость отнести к воинственному феминизму? Не она ли говорит, что с соответственными мужчинами и последняя стерва ведёт себя лапочкой?...
А Андариэль? Если простить ему некогда проскакивающую резкость... сошлёмся на эмоции... Он ли шовинист? Ведь почти в каждом его посту содержится зернышко истины, маленький факт из жизни... Но он воспринимается как женоненавистник...
Как грустно сталкиваться с непониманием... как грустно, когда твои посты читают через фильтр предубеждённости...
Ведь на самой первой странице темы я указала, что создаётся Гильдия не феминисток, а самоироничных людей... Но нас в постах начали называть и стервами, и лесбиянками (см. пос Холодка)... и протите су**ми... И опять... нам навязывают шаблоны, не читая наших постов... Что ж решили играть, бум играть... каждый свою роль... Нам, по-моему, досталась роль стерв?

PS: Метла? Ага, метла... Я традиционалистка!

(Нимфетка @ 19.11.2005 - время: 15:44)Ну вот, страсти похоже немного улеглись...хорошо....

Хотите пример из личной жизни? У меня на завтра много разных планов и посежение моего МЧ в час дня явно в них не водит. Но он мне заявил "Завтра в час. Захочешь меня - приедешь".... Лично я знаю, что ради меня он свои планы изменит только в очень серьезном случае, поэтому я или вообще не поеду (после такого заявления вообще-то и губки надуть можно ) или поеду, как намечала - часам к пяти.  Вот поэтому я и услышу его  злобный шепот в трубку :"какая же ты стерва" И ведь никуда он не денется! Будет сидеть и ждать
Интересно, а как бы в этой ситуации наши оппонентки поступили?
*Иронично улыбаясь...*

Ну и кто теперь поспорит с тем, что я привела рельную ссылку... И что в жизни на такое можно услышать именно шаблон: Стерва?... Не всё так просто, дамы и господа... И мы говорим не о бабах базарных, а о стервозности (если её так можно назвать) именно из этой плоскости...
Грустно, но факт. Не будешь бегать на задних лапках вокруг него, можешь услышать отзыв: стерва... Выбор: либо начать бегать и вилять хвостиком, либо оставить человека как неадекватно мыслящего, либо смириться с осознанием собственной стервозности...

И все жё... На вопрос о том, как поступили... Если без отмазок: в отношениях надо что-то менять и т.д. и .т.п... Вот давайте бдем менять здесь и сейчас! А как бы в этой ситуации наши оппонентки поступили, спрашивает Нимфетка... Вот и мне интересно: как?

(Нимфетка @ 19.11.2005 - время: 15:05) Вот уж точно знаю, что злиться он не будет! Или сядет за диссертацию, или телевизор включит...Так что за его спокойствие я спокойна вполне!
Комфорт говоришь??? Ну-ну...типа любимой рубашки, да? Нет, уж, извиняйте! Каждый день со мной должен быть не похож на другой. Ведь даже от самого любимого торта может быть диатез Вот именно поэтому он со мной уже целых пять лет!
Так это он сейчас относится к тебе как рубашке, как к вещи, то есть, если не обращает внимания на то, что ты на четыре часа опаздываешь. Типа, ну что с нее взять....

А то, что ты не хочешь, чтобы мужчине было с тобой комфортно - это позиция, это серьезно. И похоже - это навсегда. Я бы даже не решилась спорить с тобой.

(Kirsten @ 19.11.2005 - время: 18:45) Так это он  сейчас  относится к тебе как рубашке, как к вещи, то есть, если не обращает внимания на то, что ты на четыре часа опаздываешь. Типа, ну что с нее взять....

ГоспАдЯ... Ну что же это вы все никак не успокоитесь, если кого-то не оскорбите или не плюнете ядом... Ну откуда это вы взяли, откуда, что относится он к ней "как к рубашке"? Вы ясновидящая или мысли читаете?
А слабО предположить, что он просто очень сильно ее любит и готов терпеть все эти неудобства и бесконечно ждать потому, что ему с ней ХОРОШО и что никой другой, 10 раз послушной и 100 раз удобной ему и задаром не надо?
А то, что ты не хочешь, чтобы мужчине было с тобой комфортно - это позиция, это серьезно. И похоже - это навсегда.
А я вот, почему-то вижу по-другому... Если женщина не готова бросать все на свете по первому капризу мужчины это вовсе не означает, что она старается чтобы мужчине не было с ней комфортно. А просто-напросто свидетельство того что она не растворяется в нем без остатка, и о том, что она так же как и он самостоятельный и полноценный человек. В начале разговора Нимфетка пояснила, что ее парень сам бы не бросил все свои дела по первому ее требованию, так почему же его вы не обвиняете в том, что он не хочет чтобы девушке рядом с ним было комфортно? Или его дела и его интересы более важны чем ее? Любопытно знать, почему?

(Kirsten @ 19.11.2005 - время: 17:45)А то, что ты не хочешь, чтобы мужчине было с тобой комфортно - это позиция, это серьезно. И похоже - это навсегда. Я бы даже не решилась спорить  с тобой.
Хм... мне всегда хотелось, чтобы мужчине было интересно со мной... вечером на уютном диване с ведёрком мороженного мне тоже комфортно... но интересно ли?.. нет... Вот тогда я и начинаю искать занятие поинтересней... даже если и понекомфортней... Но это я так, просто фраза зацепила...


Не погу понять, оттчего Вы не хотите уйти от общих фраз, и вполне конкретно описать свои слова-действия в такой ситуации?... Без всякого я_бы_не_попала_в_такую_ситуацию... Предположим, что плохие ученики хотят исправляться, надо начинать с малого... Так как? Конкретное описания слов и поступков на тот момент?

Как грустно сталкиваться с непониманием... как грустно, когда твои посты читают через фильтр предубеждённости...
Вот и я том же...

(Young_Lady @ 20.11.2005 - время: 01:03) (Kirsten @ 19.11.2005 - время: 17:45)А то, что ты не хочешь, чтобы мужчине было с тобой комфортно - это позиция, это серьезно. И похоже - это навсегда. Я бы даже не решилась спорить  с тобой.
Хм... мне всегда хотелось, чтобы мужчине было интересно со мной... вечером на уютном диване с ведёрком мороженного мне тоже комфортно... но интересно ли?.. нет... Вот тогда я и начинаю искать занятие поинтересней... даже если и понекомфортней... Но это я так, просто фраза зацепила...


Не погу понять, оттчего Вы не хотите уйти от общих фраз, и вполне конкретно описать свои слова-действия в такой ситуации?... Без всякого я_бы_не_попала_в_такую_ситуацию... Предположим, что плохие ученики хотят исправляться, надо начинать с малого... Так как? Конкретное описания слов и поступков на тот момент?
Предположим, что плохие ученики хотят исправляться, надо начинать с малого... А разве кто-то сказал, что хочет? Наоборот, позиция принципиальна - буду делать, как делаю, чтоб ему жизнь медом не казалась.

Дело в том, что тут принципиально разный подход к отношениям с мужчиной. Можно общаться через конфликт и соответственно очень легко идти на конфликт. Возможно, постоянно выходить из него победительницей и радоваться этому. Я же считаю, что если конфликтная ситуация в отношениях мужчина-женщина лишь только наметилась - это уже поражение женщины.


Нимфетка
Вот именно поэтому он со мной уже целых пять лет!
И он до сих пор не женился?? Мужчина, если ему женщина нравится - женится очень быстро. За несколько месяцев. А пять лет - это уже безнадега....

Young_Lady Хм... мне всегда хотелось, чтобы мужчине было интересно со мной... вечером на уютном диване с ведёрком мороженного мне тоже комфортно... но интересно ли?.. нет... Вот тогда я и начинаю искать занятие поинтересней... даже если и понекомфортней... Но это я так, просто фраза зацепила...
Это хорошо, что фраза зацепила, значит, запомнится. Девушкам очень трудно поверить, что мужчине хочется, чтобы было конфортно на душе. Они, девушки, начитались любовных романов и сериалов без меры насмотрелись, и думают, что мексиканские страсти имеют место быть в жизни.

Мужчина может встречаться с женщиной очень долго. И вроде все у них нормально. И вроде любовь. И ничего она не подозревает.

Но потом он вдруг решает, что нужно жениться и женится - совершенно на другой женщине, на той, с которой ему просто будет хорошо, спокойно и комфортно. Это мужской взгляд, это я не от своего имени говорю....

Поверь, что чаще всего мужчине не нужно, чтобы с тобой ему было интересно. Он для другого с женщиной встречается. И тем более для другого женится.

Девушка может сколько угодно предлагать ему свою модель поведения, и он вроде бы будет принимать ее - а куда ему деваться - но в голове все равно будет держать мысль о том, что надо искать женщину, с которой ему будет просто уютно....


Young_Lady
я_бы_не_попала_в_такую_ситуацию...
Я тоже. Я спросила мужчин вокруг меня, как они оценивают такую ситуацию. И они ответили мне. И я уже было написала тут, что ответили... Но стерла... А то ведь опять обида будет....




Young_Lady, ты знаешь, это не оффтопик. Это самое в тему. И в тему ведьм и колодовства тоже... Самое женское колодовство в этом...

И еще одно замечание. Девушкам почему-то кажется, что мужчинам нравится за ними ухаживать. С точностью до наоборот. Ухаживание для них - тяжелая и неприятная работа. Просто некуда деваться, а получить женщину хочется. Конечно, если уж совсем без труда, это тоже как-то подозрительно для мужчины, но если их усилия зашкаливают, то интерес к женщине пропадает. Это так, это жизнь. \\

(Kirsten @ 20.11.2005 - время: 07:21) Не погу понять, оттчего Вы не хотите уйти от общих фраз, и вполне конкретно описать свои слова-действия в такой ситуации?... Без всякого я_бы_не_попала_в_такую_ситуацию...


Да все очень просто, милая Young_Lady, человеку элементарно нечего сказать
Я же считаю, что если конфликтная ситуация в отношениях мужчина-женщина лишь только  наметилась -  это уже поражение женщины.
А никто и не сомневался в том, что вы так считаете , разве может быть иначе всё как обычно. Я понимаю, что вы надеялись нас удивить, но поверьте, ничего нового :
Если женщина изменяет мужу, она виновата - развратница.
Если женщине изменяет муж - опять она виновата - не смотрит за собой.
Ну а если женщина не изменяет мужу, она тоже (на всякий случай)виновата мало ли чего... А то кто же иначе... не мужчина же, в самом деле.

(Kirsten @ 20.11.2005 - время: 07:21) Мужчина может встречаться с женщиной очень долго. И вроде все у них нормально. И вроде любовь. И ничего она не подозревает.

Но потом он вдруг решает, что нужно жениться и женится - совершенно на другой женщине, на той, с которой ему просто будет хорошо, спокойно и комфортно. Это мужской взгляд, это я не от своего имени говорю....

Поверь, что чаще всего мужчине не нужно, чтобы с тобой ему было интересно. Он для другого с женщиной встречается. И тем более для другого женится.

Девушка может сколько угодно предлагать ему свою модель поведения, и он вроде бы будет принимать ее - а куда ему деваться - но в голове все равно будет держать мысль о том, что надо искать женщину, с которой ему будет просто уютно....
Особенно понравилось:
Это мужской взгляд, это я не от своего имени говорю....
И кто же интересно наделил вас такими полномочиями, говорить от имени всех мужчин?
Что же касательно остального, то вы верно заметили, действительно удел одних женщин - быть удобными, а других - любимыми. Если вам в жизни выпала первая роль, это не значит, что ее нужно навязывать всем остальным. Ведь не исключено, что они заслуживают бОльшего чем просто быть удобной и комфортной.
Тем боле, что когда мужчина наконец найдет себе ту самую удобную,
...в голове все равно будет держать мысль о том, что надо искать женщину...
любимую. А ею, как правило и оказывается та, которую вы так презираете - стерва.