Какова роль жены в семье

(Leksie @ 04.01.2009 - время: 20:44) Я вот очень довольна тем, как меня воспитывали.

Ники,ты ж понимаешь что это ирония.я тоже довольна.может образцовой хозяйки из меня не сделали но зато дали кое-что поважнее...
Конечно:). Самое главное, что из меня получился вполне самостоятельный, самодостаточный человек, которому не скучно наедине с самим собой.

А то, что, если не ошибаюсь, секс у них был, в среднем, только после заключения брака, тоже правильно? Что же они могли знать о нем, иначе как в теории?

ну это может быть и не настолько плохо.только вот насчет отсутствия иллюзий тут большие вопросы.девушкам (особенно благородным барышням) никто не рассказывал никаких подробностей."он будет с тобой время от времени кое-что делать,ты уж потерпи" - примерно в таком духе.или "лежите,терпите и думайте об Англии".и уж точно никто не прививал таких понятий что секс это хорошо и замечательно,наоборот получать удовольствие от секса уважающей себя женщине было позором.большинство мужчин в те (и более ранние времена) были завсегдатаями публичных домов.не потому ли что их жен так замечательно готовили к супружской жизни и лишали всяческих иллюзий?

(Leksie @ 04.01.2009 - время: 21:08) только вот насчет отсутствия иллюзий тут большие вопросы.девушкам (особенно благородным барышням) никто не рассказывал никаких подробностей."он будет с тобой время от времени кое-что делать,ты уж потерпи" - примерно в таком духе.или "лежите,терпите и думайте об Англии".и уж точно никто не прививал таких понятий что секс это хорошо и замечательно,наоборот получать удовольствие от секса уважающей себя женщине было позором.большинство мужчин в те (и более ранние времена) были завсегдатаями публичных домов.не потому ли что их жен так замечательно готовили к супружской жизни и лишали всяческих иллюзий?
Лекси, это, все-таки, касается только благородных барышень:)))
Думаю, что у простых смертных (коих было большинство) все было несколько иначе. Но факт остается фактом: добрачный секс, мягко говоря, не приветствовался.

Из опыта нескольких браков могу сказать что они не были похожи один на другой. В смысле распределения "функций".
Только одна моя функция не менялась никогда - матери.
Была и полностью хозяйкой, и равноправное разделение (по договоренности) и просто "совместное ведение хозяйства" когда нет специального разделения и каждый делает что может/хочет/умеет.
В текущем браке я например не занимаюсь покупками продуктов, крайне редко мою посуду и никогда не пылесосю... А также регулярно муж готовит сам, особенно в выходные. А еще у меня есть "роль" куртизанки, которую я с удовольствием исполняю...
В предыдущих браках такого не было.
И как тут вывести что то общее?
В каждой семье - свое.
Именно это тут многие и говорят.
Если заранее настраивать себя на конкретную роль - "домработницы", "леди" или еще какую то - не факт что так и будет. А разочарование из за несбывшихся представлений - может быть очень сильным.

(Nikion @ 04.01.2009 - время: 21:50) (Kirsten @ 04.01.2009 - время: 20:41) (Nikion @ 04.01.2009 - время: 21:34) (Kirsten @ 04.01.2009 - время: 20:16) Надо сказать, что у девочек в стародавние времена не было никаких иллюзий относительно того, что делают муж и жена в постели.

Какую конкретно эпоху ты имеешь в виду?
Если ты имеешь ввиду сексуальное образование девочек, то это конечно, в начале двадцатого века. А потом, уже с тридцатых годов и позднее, там тяжелая ситуация была... это были поколения, выращенные школой....
Значит, правильно, в твоем понимании, женщины были воспитаны в начале века 20-го века? А то, что, если не ошибаюсь, секс у них был, в среднем, только после заключения брака, тоже правильно? Что же они могли знать о нем, иначе как в теории?
Ой, Ники, двадцатые годы - лихие были... там свобода была покруче нашей. В те годы аборты можно было просто так в поликлинике сделать в день обращения и уйти сразу домой... так что вольность в сфере секса была весьма и весьма большой. А вот уже тридцатые годы - пуританские, комсомол поработал...

Chara, вот Вы привели прекрасный пример того, о чем я говорю. Одна и та же женщина с разными мужчинами построит соврешенно разные браки.

(Leksie @ 04.01.2009 - время: 22:08) А то, что, если не ошибаюсь, секс у них был, в среднем, только после заключения брака, тоже правильно? Что же они могли знать о нем, иначе как в теории?

ну это может быть и не настолько плохо.только вот насчет отсутствия иллюзий тут большие вопросы.девушкам (особенно благородным барышням) никто не рассказывал никаких подробностей."он будет с тобой время от времени кое-что делать,ты уж потерпи" - примерно в таком духе.или "лежите,терпите и думайте об Англии".и уж точно никто не прививал таких понятий что секс это хорошо и замечательно,наоборот получать удовольствие от секса уважающей себя женщине было позором.большинство мужчин в те (и более ранние времена) были завсегдатаями публичных домов.не потому ли что их жен так замечательно готовили к супружской жизни и лишали всяческих иллюзий?
Да ладно... все как у всех и во все времена было... и внебрачные дети... и добрачные дети... и аборты до свадьбы... все было во все века... А уж с сексуальным образованием было гораздо лучше поставлено дело... естессно, не в школе учили этому, а по жизни. Но девушки к замужеству не подходили наивными дурочками.

А насчет того, что делали в высшем обществе Англии в 19 веке... это только по книжкам теперь можно судить... это в реальности уже не восстановить...

Вообще же, Лекси, ИМХО такое, что ты просто некие мифы описала... вряд ли это было в жизни...

(Nikion @ 04.01.2009 - время: 22:52) Chara, вот Вы привели прекрасный пример того, о чем я говорю. Одна и та же женщина с разными мужчинами построит соврешенно разные браки.
потому и привела этот пример

одна женщина - несколько браков - несколько совершенно разных ролей

(Kirsten @ 04.01.2009 - время: 21:50) Ой, Ники, двадцатые годы - лихие были... там свобода была покруче нашей. В те годы аборты можно было просто так в поликлинике сделать в день обращения и уйти сразу домой... так что вольность в сфере секса была весьма и весьма большой. А вот уже тридцатые годы - пуританские, комсомол поработал...
Не понимаю, зачем нам тогда равняться на тогдашних женщин.

(Kirsten @ 04.01.2009 - время: 21:55) Но девушки к замужеству не подходили наивными дурочками.
А сейчас подходят? Не нахожу.

(Chara)одна женщина - несколько браков - несколько совершенно разных ролей
С этим никто не спорит. Но у каждой женщины или мужчины, есть какие-то представления о том каким должен быть их будующий муж. Соответственно хоть какие-то представления о том какая будет семейная жизнь.
Суть вопроса темы, в том что расписать примерно как видится вам брак и ваше в нем участие. Тоесть что вы бы могли делать, что было бы допустимо и т.д.
Судяч по опросам и многим темам, многое для многих недопустимо. Так если никто не может сказать как он видит себя, на этом месте, то выходит, что те опросы дурь полная и все кто в них отвечал просто врали ?
Вообще-то если вы знаете, то сейчас очень часто на собеседованиях по приему во многих фирмах, задают вопрос:
"Как вы видите свою работу ?", или "Как вы видите себя на рабочем месте ?", или же вовсе каверзный вопрос "Кем вы вы видите себя через N лет работы ? И как собираетесь этого добиватся ?"
Смысл таких вопросов таков -- "Человек должен хорошо себе представлять в чем заключается его роль в данных условиях, если он себе этого не представляет, то в большинтсве случаев хорошей карьеры по данному направлению у него не выйдет." (из учебника "Менеджмент персонала").
И я с таким утверждением полностью согласен. Если человек лишь дым в облаках видит, то и достижения у него зачастую не лучше тех же облаков...

(Abmms @ 05.01.2009 - время: 07:55) Суть вопроса темы, в том что расписать примерно как видится вам брак и ваше в нем участие. Тоесть что вы бы могли делать, что было бы допустимо и т.д.

Думаю многим просто сложно выбрать из огромного списка "делать".
Что конкретно интересует? Быт или взаимоотношения? Чувства или совместное проведение досуга?
Все сваливаются на быт. А там действительно приемлимо практически все, особенно если есть постоянная помощь. То есть равноправное партнерство.
Взаимоотношение - доверие, любовь, внимание друг к другу которое может выражаться совсем по-разному. Для кого то это комплименты, для кого то небольшие подарки или цветы. И какая разница в чем именно выражается это внимание?
В общем рассуждать можно много... И все равно все будет зависеть от конкретного человека (мужа).
Неприемлемо в браке думаю для всех - унижение, боль, пьянство, драки.

А ваш пример по поводу менеджмента к семье не очень подходит. Ответить на этот вопрос на собеседовании - совсем не сложно (отвечала и не раз). Правила менеджмента в семье могут работать только если один ведущий (менеджер), а второй ведомый (подчиненный). Но разве это семья? Где партнерство и равноправие?

(Chara @ 04.01.2009 - время: 22:55) одна женщина - несколько браков - несколько совершенно разных ролей
А мне к примеру сложно представить как можно измениться с появлением нового мужчины ,просто вот к примеру я до замужества представляла себя конечно же в роли жены ,и конечно же я хотела чтоб было так ,так и так и я знала какую семью я хотела бы видеть в будущем ,и так и вышло и сложно я думаю мне переделаться уже ,даже если появится новый мужчина ,все равно я буду делать так как я хочу ,как я делала ,и как мне было удобно .

Есть разница между переделаться и подстроиться.
Например - мне совсем не сложно помыть посуду, но если муж это с удовольствием делает - я должна отпихивать его от раковины?
В одном браке инициатором секса была я приблизительно в 50% случаев, в текущем - в подавляющих случаях муж. А все потому, что темпераменты и либидо у них разные.
Так что подстроиться (без ломки личности) - это не так сложно.
Это те самые компромиссы, о которых в какой то другой теме очень бурно говорили.

Задумалась однако. Роль жены в семье. Это ой как зависит от того, как именно распределены роли в каждой конкретной семье. Не для всех является фактом, что жена должна полностью посвятить себя кухне,детям и домашней работе. Для некоторых - это норма и правильное видение семьи. Для других - это нонсенс и совершенно неприемлемо. это может не устраивать жену, а может не нравится и обоим супругам. Точно так же и с обратной ролью, где в домохозяйках оказывается на 100% или на 80% муж.

Что до моей роли жены -это воспитание детей, забота о муже ( быть ему надежным спутником по жизни, делить все плохое и хорошее, совместно заботиться о быте и относиться так, как хотела бы, чтобы он относился ко мне). А уж кто там большую зарплату получил, чья очередь посуду мыть или половики трусить - это не суть важно. У нас в семье на это не заморачиваются. Сделает тот, у кого времени, возможности и сил хватит)))

(Chara @ 05.01.2009 - время: 09:12) В общем рассуждать можно много... И все равно все будет зависеть от конкретного человека (мужа).
Неприемлемо в браке думаю для всех - унижение, боль, пьянство, драки.
Вот именно. Вот у меня нет желания создавать традиционную семью, поэтому у меня не стоит по умолчанию: дома все буду делать я.
Логично, что в каждый конкретный день кто-то из нас двоих помоет посуду, скажем, так как не стоять же ей не мытой:).
Можно, конечно, помечтать, что мне не придется делать то, что я не очень люблю или не очень умею, но какой в этом смысл?

Точно я знаю, что у меня будет роль матери, что будет секс с мужем, что не буду домохозяйкой, что не стану абсолютно все по хозяйству делать одна, мне бы хотелось, чтобы было где-то 50 на 50.

У меня к мужу есть требования только как к личности, а так чтобы он непременно делал то-то и то-то, такого нет. Как-то договоримся.

(Chara)Что конкретно интересует? Быт или взаимоотношения? Чувства или совместное проведение досуга?
Все сваливаются на быт. А там действительно приемлимо практически все, особенно если есть постоянная помощь. То есть равноправное партнерство.
Что конкретно, из перечилсенного вами, интересует автора темы, я не знаю. Но мне как мужчине хотелосб бы услышать именно аспекты которые кажутся наиболее важными для каждой отдельной женщины.
Например, кому то досуг, кому-то чувства, кому-то взаимоотношения, кто-то видит главным быт...
Просто интерес. Но даже на это толком не отвечают, зато о равноправии и ущимленных Женщинафф... чуть что кричат.

(Chara)А ваш пример по поводу менеджмента к семье не очень подходит. Ответить на этот вопрос на собеседовании - совсем не сложно (отвечала и не раз). Правила менеджмента в семье могут работать только если один ведущий (менеджер), а второй ведомый (подчиненный). Но разве это семья? Где партнерство и равноправие?
По поводу примера согласен. Он не совсем тот смысл имеет. Но и в нем и в жизни есть одна важная истина, если человек не представляет себе что и как он будет делать, в зависисмости от обстановки и места, то и целей связанных с этой обстановкой и местом ему будет достичь в разы труднее, чем человек который четко знает что для него важно и допустимо, а что неприемлимо.

(Nikion)Точно я знаю, что у меня будет роль матери, что будет секс с мужем, что не буду домохозяйкой, что не стану абсолютно все по хозяйству делать одна, мне бы хотелось, чтобы было где-то 50 на 50.

У меня к мужу есть требования только как к личности
Это и есть нормальный ответ, тоесть то что от вас требовалось по сути. А говорили не представляете... ))))

(Nikion @ 05.01.2009 - время: 12:47) (Chara @ 05.01.2009 - время: 09:12) В общем рассуждать можно много... И все равно все будет зависеть от конкретного человека (мужа).
Неприемлемо в браке думаю для всех - унижение, боль, пьянство, драки.
Вот именно. Вот у меня нет желания создавать традиционную семью, поэтому у меня не стоит по умолчанию: дома все буду делать я.
Логично, что в каждый конкретный день кто-то из нас двоих помоет посуду, скажем, так как не стоять же ей не мытой:).

А если муж неделю не будет посуду мыть, как из такого тяжелого положения выйдешь?

Можно подождать, могда кончится посуда

(Брунгильда)Можно подождать, могда кончится посуда   
Тоже вариант

(Брунгильда @ 05.01.2009 - время: 15:53) Можно подождать, могда кончится посуда
На принцип то есть пойти... или в ресторан...

Не... я видела однажды, правда молодого мужчину, который после каждой варки супа покупал новую кастрюлю или сковороду после жарки, потому как ему мыть их лень было... Но он редко готовил... А так как дело было в общежитии, то когда у него кончались вилки и ложки, то он их начинал у соседей воровать... А потом все это немытое дело в помойку выкидывал... Ей-богу.. не вру...