Какова роль жены в семье

Kirsten
Kirsten
Акула пера
1/4/2009, 9:59:30 PM
(Abmms @ 04.01.2009 - время: 18:39) (Nikion)А почему у жены/мужа должны быть какие-то конкретные функции?
Да абстрагируйтесь вы от слова функции. Замените его на "мое видиние своей роли в браке" , если вам так удобнее.
Но не нужно, пожалуйста, уже который раз заводить спор об одном и том же wink.gif
Да, что-то девушки зациклились на слове "функция"... по-видимому, оно у них ассоциируется с работой неких электронных приборов. Так что, название темы исправила, на "Роль женщины в семье".
Nikion
Nikion
Грандмастер
1/4/2009, 10:25:16 PM
(Abmms @ 04.01.2009 - время: 17:48) (Nikion)Извините, но я не знаю, что перечислять, так как не вижу, почему такой список должен быть.
Еще раз и по пальцам...
Не список, а видиние своей роли в браке. Или вы думаете выйдете замуж, а там все, хоть трава не рости ? Тоесть любая обстановка устроит ? Или как ?
Неужели вопрос такой сложный ?
Я, повторюсь, не вижу, какая у меня должна быть роль, не понимаю, почему она должна быть.
Вот когда стану матерью, то буду в роли матери. А до этого не будет никакой роли:)))

Или вам приницпиально нужно везде спорить с Киртсен, по поводу и без ? (эт лично мое наблюдение за то малое время что я на форуме, вы спорите почти всегда в темах созданных кирстен и почти всегда цепляетесь к каждой фразе ее вопроса)

Понимаете, я - не из тех белых овечек, которые любят поддакивать:). Уж на форуме я могу себе позволить писать именно то, что думаю. Если Вам не нравится, то просто проходите мимо моих постов, кто Вам мешает?
Далее, с Кирси, да и с другими форумчанами, я спорю только там, где не согласна.
Почему это получается в Кирсиных темах чаще всего? Да потому, что ее темы я, да и многие другие, находим особенно интересными:)
И, думаю, Вы заметили также, что не я одна здесь часто спорю:)))
Что до того, что я, якобы, цепляюсь к словам вопроса - так в моих темах люди поступают точно также:))) Отсюда вывод: нужно так писать топикстартер, чтобы было не придраться:))) Это - большое искусство:))) Шучу.


Все, больше не оффтопим.
Abmms
Abmms
Мастер
1/4/2009, 10:38:31 PM
(Nikion)Я, повторюсь, не вижу, какая у меня должна быть роль, не понимаю, почему она должна быть.
Не должна а обязанна, вся наша жизнь состоит из таких ролей. На работе у вас одна роль, дома другая, в музее вы исполняете роль посетителя и так далее. Есть даже выражение такое
"Весь мир — театр.
В нем женщины, мужчины — все актеры.
У них свои есть выходы, уходы.
И каждый не одну играет роль."
(Вильям Шекспир)

Человек одновременно участвует в жизни многих групп, выполняя в них различные социальные роли. Социальные роли – это то, что ожидается в данном обществе от данного человека, занимающего определенное место в социальной системе. Роли предполагают выполнение определенных функций. Практически каждый человек играет в жизни много различных ролей. Например, роль супруга, родителя, начальника на производстве, члена религиозной организации, члена спортивной команды и так далее. Даже в группе из двух человек имеют место распределение ролей и определенные отношения. Ярким примером тому могут быть близнецы, один из которых может занимать положение ведущего, другой – ведомого. Подобное распределение ролей часто имеет место и во взаимоотношениях супругов.

Роли определяют наши обязанности в форме действий, которые мы должны выполнять в глазах других, и действия, которых мы ожидаем от других. Критерием оценки выполнения той или иной социальной роли служит степень соответствия поведения лица тем или иным ожиданиям. Обязанность – это то, что человек чувствует, он должен делать, исходя из роли, которую он выполняет, и другие люди ожидают, чтобы он поступал определенным образом. Например, менеджер независимо от своего желания обязан выслушать претензии подчиненного, который вполне обоснованно этого ожидает. Мать и отец ребенка должны выполнять свои родительские обязанности. От представителя закона ожидается следовать законам, а не проявлять субъективность при разрешении конфликтов. Можно сказать, что роли – это своего рода кодекс норм или свод взаимных прав и обязанностей людей в обществе.
Смысл то в том, что вы получается не представляете, что вообще будете делать после замужетсва. Вы хотите сказать это так ?
(Nikon)Вот когда стану матерью, то буду в роли матери. А до этого не будет никакой роли:)))
Роль матери, не означает роль жены. wink.gif
Отсюда следует что замужем вы себя никак не видите.

(Nikion)Понимаете, я - не из тех белых овечек, которые любят поддакивать:). Уж на форуме я могу себе позволить писать именно то, что думаю.
P.S. Поддакивать вовсе не нужно, нужно всего лишь выкладывать свое мнение по поводу вопроса. Ответить так, чтобы ответить на вопрос. И если вас лично сам собеседник спросил то вот тогда и отвечайте не по теме. Это вообще называется цивилизованным диалогом. А так выходит благодаря вам и еще некоторым персонам, каждая тема в непойми что превращается. В частности, в одной вашей теме я специально начал высказывать свое мнение в вашем стиле, в итоге тема вообще в непонятно куда ушла. Я думал вы хоть поймете насколько некрасиво вы действуете только ради того чтобы доказать непонятно кому, "что вы правы и точка"
Если прозвучало грубо, извиняюсь, но таково мое мнение.
Kirsten
Kirsten
Акула пера
1/4/2009, 10:59:49 PM
(Nikion @ 04.01.2009 - время: 19:25) Я, повторюсь, не вижу, какая у меня должна быть роль, не понимаю, почему она должна быть.
Ники, ты не одинока в своем непонимании твоей роли в семье.

Но никто не сказал об этом лучше чем Тетя Ле. Лен, это просто гениально сказано. 0096.gif

У большинства "хотящих в брак" на самом деле "хотение" - это какие-то смутные мечты про то, что придёт М. и будет ей, всей из себя сексуальной, материальный уровень повышать, и она сможет этим перед подружками похвастаться.
Nikion
Nikion
Грандмастер
1/4/2009, 11:05:37 PM
(Abmms @ 04.01.2009 - время: 18:38) (Nikion)Я, повторюсь, не вижу, какая у меня должна быть роль, не понимаю, почему она должна быть.
Не должна а обязанна, вся наша жизнь состоит из таких ролей. На работе у вас одна роль, дома другая, в музее вы исполняете роль посетителя и так далее. Есть даже выражение такое "Весь мир Тетр и люди в нем актеры. У них у каждого есть выходы, уходы..."
Так Вы спрашиваете, как я буду исполнять роль под названием "жена", или, все-таки, вспомним вопрос темы: "Какова роль жены в семье"?

Смысл то в том, что вы получается не представляете, что вообще будете делать после замужества. Вы хотите сказать это так ?


Рассмотрите отображение (функцию) Брак, которое на входе получает переменные:
"Муж", "Жена", "Муж выполняет" и "Жена выполняет". Получается уравнение:

Хорошая_семья = Брак("Муж", "Жена", "Муж выполняет","Жена выполняет").

Не нужно знать высшую математику чтобы понять, что, в общем случае, значение переменной "Жена выполняет" нужно подбирать с учетом значений переменных "Муж" и "Муж выполняет", не так ли?

Именно поэтому о своих действиях здесь четко отписались те две девушки, которые уже замужем.

Если Вас интересует, будет ли у меня роль "Мойщик посуды", скажем, то как я Вам могу точно ответить, не зная, будет ли мыть посуду муж?

Роль матери, не означает роль жены.

А где я писала, что означает?



Nikion
Nikion
Грандмастер
1/4/2009, 11:07:48 PM
(Kirsten @ 04.01.2009 - время: 18:59) Но никто не сказал об этом лучше чем Тетя Ле. Лен, это просто гениально сказано. 0096.gif

У большинства "хотящих в брак" на самом деле "хотение" - это какие-то смутные мечты про то, что придёт М. и будет ей, всей из себя сексуальной, материальный уровень повышать, и она сможет этим перед подружками похвастаться.
Где я писала, что хочу в брак?

Ты хочешь сказать, что ко мне относятся слова Тетя Ле.?
Abmms
Abmms
Мастер
1/4/2009, 11:13:04 PM
(Nikion)Так Вы спрашиваете, как я буду исполнять роль под названием "жена", или, все-таки, вспомним вопрос темы: "Какова роль жены в семье"?
Смотрите мой пост выше чтобы поняли о чем я.

Ну и кроме того, математика в отношениях и жизни людей не работает wink.gif

(Nikion)А где я писала, что означает?
(Nikion)Где я писала, что хочу в брак?
Тогда опять таки писать не по теме ? Отписали бы, не представляю себе никак, потому что не собираюсь замуж и делов то ?
Но вместо этого вы написали сначала намек на ответ:
(Nikion)Двое живут вместе потому, что им так лучше, чем по отдельности. Семьей я бы назвала ту пару, в которой есть любовь и ощущение того, что не Я и Ты, а Мы, при том есть забота друг о друге и поддержка, а обязанности распределяются по взаимному согласию. Проще говоря, им хорошо вместе.

Если появляются дети, то появляются обязанности по отношению к ним.
А потом непонятно к чему
(Nikion)Так что я не знаю, какая такая функция есть именно у жены (если не брать в расчет материнскую).
Вот скажите почему нельзя просто взять и ответить четко по теме ? А нужно непонятно что устраивать ?
Kirsten
Kirsten
Акула пера
1/4/2009, 11:13:25 PM
(Nikion @ 04.01.2009 - время: 20:07) (Kirsten @ 04.01.2009 - время: 18:59) Но никто не сказал об этом лучше чем Тетя Ле. Лен, это просто гениально сказано.  0096.gif

У большинства "хотящих в брак" на самом деле "хотение" - это какие-то смутные мечты про то, что придёт М. и будет ей, всей из себя сексуальной, материальный уровень повышать, и она сможет этим перед подружками похвастаться.
Где я писала, что хочу в брак?

Ты хочешь сказать, что ко мне относятся слова Тетя Ле.?
Я хочу сказать, что ты тоже не знаешь, что будешь делать в браке, если вдруг захочешь в него.
Nikion
Nikion
Грандмастер
1/4/2009, 11:14:10 PM
(Abmms @ 04.01.2009 - время: 18:38) P.S. Поддакивать вовсе не нужно, нужно всего лишь выкладывать свое мнение по поводу вопроса. Ответить так, чтобы ответить на вопрос. И если вас лично сам собеседник спросил то вот тогда и отвечайте не по теме. Это вообще называется цивилизованным диалогом. А так выходит благодаря вам и еще некоторым персонам, каждая тема в непойми что превращается. В частности, в одной вашей теме я специально начал высказывать свое мнение в вашем стиле, в итоге тема вообще в непонятно куда ушла. Я думал вы хоть поймете насколько некрасиво вы действуете только ради того чтобы доказать непонятно кому, "что вы правы и точка"
Если прозвучало грубо, извиняюсь, но таково мое мнение.

Давайте Вы не будете меня воспитывать и высказывать свое мнение обо мне в теме - это, вообще-то, называется переходом на личности. Я же не сообщаю Вам, что думаю о Вас, Вашей логике и о Вашем стиле вести дискуссии.
Я не вижу, где я некрасиво действую, и, повторюсь, Вам никто не мешает просто игнорировать мои посты.
Все. Разговор закрыт.
Nikion
Nikion
Грандмастер
1/4/2009, 11:22:12 PM
(Kirsten @ 04.01.2009 - время: 19:13) Я хочу сказать, что ты тоже не знаешь, что будешь делать в браке, если вдруг захочешь в него.
Чтож, не каждому дано умение предвидеть будущее, я вот лишена этого таланта.

Хочется верить, что ты не зачисляешь меня в описанных Тетя Ле. дурочек.
Kirsten
Kirsten
Акула пера
1/4/2009, 11:25:27 PM
(medusa @ 04.01.2009 - время: 20:22) заглавный вопрос хитро сформулирован, так что даж и ответить сразу не знаю что
наверное не я для семьи чем-то являюсь, а наоборот семья для меня.. роль у жены в семье одна - быть женой  unsure.gif Чего ж там хитрого? Просто как апельсин...

"Быть женой"... Ну а что значит - быть женой? Расшифруй. Надеюсь, что ты не мыслишь так, как описано у Лены?
Kirsten
Kirsten
Акула пера
1/4/2009, 11:40:54 PM
(medusa @ 04.01.2009 - время: 20:35) (Kirsten @ 04.01.2009 - время: 20:25) "Быть женой"... Ну а что значит - быть женой? Расшифруй. Надеюсь, что ты не мыслишь так, как описано у Лены?
быть женой это являться для своего мужа женщиной, которая ему на самом деле нужна
Ну это не намного информативнее, чем у Лены... делать-то что будешь замужем?
Nikion
Nikion
Грандмастер
1/4/2009, 11:59:37 PM
Кирси, скажи, пожалуйста, как незамужняя девушка может знать, что она будет делать в семье?
Я вот могу знать наверняка лишь то, что буду заниматься с мужем сексом.
Kirsten
Kirsten
Акула пера
1/5/2009, 12:16:24 AM
(Nikion @ 04.01.2009 - время: 20:59) Кирси, скажи, пожалуйста, как незамужняя девушка может знать, что она будет делать в семье?
Я вот могу знать наверняка лишь то, что буду заниматься с мужем сексом.
Вообще-то испокон века девочки с младенческого возраста разучивали свою роль хозяйки дома, матери и жены. В играх. Глядя на мать и бабушек. И копировали их. И к возрасту замужества, они очень естественно входили в роль жены и хозяйки дома. То есть до замужества она уже знала, что ей надо будет делать после свадьбы. Включая то, что она будет делать в постели. Надо сказать, что у девочек в стародавние времена не было никаких иллюзий относительно того, что делают муж и жена в постели.
Nikion
Nikion
Грандмастер
1/5/2009, 12:34:41 AM
(Kirsten @ 04.01.2009 - время: 20:16) (Nikion @ 04.01.2009 - время: 20:59) Кирси, скажи, пожалуйста, как незамужняя девушка может знать, что она будет делать в семье?
Я вот могу знать наверняка лишь то, что буду заниматься с мужем сексом.
Вообще-то испокон века девочки с младенческого возраста разучивали свою роль хозяйки дома, матери и жены. В играх. Глядя на мать и бабушек. И копировали их. И к возрасту замужества, они очень естественно входили в роль жены и хозяйки дома. То есть до замужества она уже знала, что ей надо будет делать после свадьбы. Включая то, что она будет делать в постели.
Т.е. имелись некоторые отработанные правила игры в семью, которые утвердились в обществе: жена делает все по дому, а муж зарабатывает деньги.
Так как сейчас каждый строит семью так, как ему нравится (точнее, как получается), единой модели нет, то заранее предсказать, что буду делать я не могу, так как не знаю, что будет делать мой муж.
Вобщем не могу сказать, как именно будут распределены обязанности по хозяйству, если ты об этом спрашивала.
Я знаю точно лишь то, что традиционная модель семьи меня не устроит.

Надо сказать, что у девочек в стародавние времена не было никаких иллюзий относительно того, что делают муж и жена в постели.

Какую конкретно эпоху ты имеешь в виду?
DELETED
DELETED
Акула пера
1/5/2009, 12:39:44 AM
ну да,нас плохо воспитывают,не суют с малолетства в руки веник и что дальше? мы щас возьмем и каааак изменим все это,так что ли? просто смысла подобных разговоров не понимаю.да,раньше все было лучше,трава зеленее и парни красивше,но сейчас какое это имеет значение? а вот что насчет того что раньше якобы девушки не имели никаких иллюзий насчет постели так по крайней мере в последние века 3 это выглядело примерно как "мужчины иногда хотят всяких гадостей,так вот эти гадости надо смиренно перетерпеть чтобы познать радость материнства".не правда ли замечательная подготовка к замужеству? или таки главное чтоб умела щи варить? ну среди крестьян - это понятно.а вот что до высших слоев общества? до барышень,которые зачитывались модными романами и мечтали о возвышенном? которые сами не то что щи сварить не умели а и более элементарных вещей,например одеться самой? безусловно,раньше было намного лучше...я это к чему говорю - не к тому чтоб поругаться.а к тому что нельзя так категорично говорить о том о чем не так уж много знаешь.
Kirsten
Kirsten
Акула пера
1/5/2009, 12:41:29 AM
(Nikion @ 04.01.2009 - время: 21:34) (Kirsten @ 04.01.2009 - время: 20:16) Надо сказать, что у девочек в стародавние времена не было никаких иллюзий относительно того, что делают муж и жена в постели.

Какую конкретно эпоху ты имеешь в виду?
Если ты имеешь ввиду сексуальное образование девочек, то это конечно, в начале двадцатого века. А потом, уже с тридцатых годов и позднее, там тяжелая ситуация была... это были поколения, выращенные школой.... Правда, поколение твоей мамы - снова нормальное .
Nikion
Nikion
Грандмастер
1/5/2009, 12:42:24 AM
(Leksie @ 04.01.2009 - время: 20:39) ну да,нас плохо воспитывают
Я вот очень довольна тем, как меня воспитывали.
DELETED
DELETED
Акула пера
1/5/2009, 12:44:53 AM
не знаю,уж насчет того что женщина с мужчиной делают в постели сейчас не знают наверное только дети лет до 10.дальше пора невинности фактически заканчивается.только вот отсутствие иллюзий - не значит абсолютный успех.как раньше люди испытывали проблемы в разных аспектах супружеской жизни так испытывают и сейчас.и разводы были всегда,только в определенные исторические периоды было сложнее или легче получить развод чем в другие.а идеально никогда ничего не было ибо нельзя быть готовым абсолютно ко всему.жизнь - не настолько стандартная штука.

Я вот очень довольна тем, как меня воспитывали.

Ники,ты ж понимаешь что это ирония.я тоже довольна.может образцовой хозяйки из меня не сделали но зато дали кое-что поважнее...раньше просто у женщины другого пути не было - либо ты хозяйствуешь либо остаешься одна и денег на жизнь взять неоткуда,потому что нет хоть какого но мужика который тебе их даст.а сейчас такой проблемы не стоит.не делаю выводов хорошо это или плохо,это просто то что мы имеем на данный момент.
Nikion
Nikion
Грандмастер
1/5/2009, 12:50:50 AM
(Kirsten @ 04.01.2009 - время: 20:41) (Nikion @ 04.01.2009 - время: 21:34) (Kirsten @ 04.01.2009 - время: 20:16) Надо сказать, что у девочек в стародавние времена не было никаких иллюзий относительно того, что делают муж и жена в постели.

Какую конкретно эпоху ты имеешь в виду?
Если ты имеешь ввиду сексуальное образование девочек, то это конечно, в начале двадцатого века. А потом, уже с тридцатых годов и позднее, там тяжелая ситуация была... это были поколения, выращенные школой....
Значит, правильно, в твоем понимании, женщины были воспитаны в начале века 20-го века? А то, что, если не ошибаюсь, секс у них был, в среднем, только после заключения брака, тоже правильно? Что же они могли знать о нем, иначе как в теории?

Правда, поколение твоей мамы - снова нормальное .
В каком смысле нормальное?