Изнасилование - это унижение?

(Kirsten @ 29.12.2004 - время: 11:11) Почему у женщин возникает чувство вины и унижения - потому что они считают, что им, женщинам, должно быть за это стыдно перед мужчинами. За что?? За то, что какой-то нелюдь с цепи сорвался?
Если ты считаешь, что изнасилование - это унижение, то значит ты думаешь, что женщина виновата в том, что ее изнасиловали? Так???
Kirsten, самое страшное в изнасиловании, это ощущение, что ты - ВЕЩЬ. Только тело, без души, личных качеств, желаний и устремлений. Ты - только безгласная, беспомощная ВЕЩЬ.
Это самое страшное, и это самая большая проблема.
Изнасилование очень сильно меняет способность воспринимать адекватно окружающий мир.
И с чем приходится сталкиваться чаще всего - это с чувством вины у жертвы насилия: "Может, это я сама виновата? Не надо было одевать короткую юбку, не надо было возвращаться так поздно, не надо было доверять мужчине".
Кто не был в такой ситуации, подумает, что это бред, что насильник - нелюдь, и жертва никак не могла повлиять на ситуацию, и так ей казнить себя - глупо.
И мы возвращаемся к главной проблеме, к главному ощущению, что ты ВЕЩЬ. И такое оправдание насильника жертвой - на самом деле, это попытка вернуть себе самооценку, ощущение, что ты хоть что-то решала в этой ситуации. И тогда, да, безусловно, насилие - это унижение в восприятии самой жертвы.

Крыска
Изнасилование очень сильно меняет способность воспринимать адекватно окружающий мир.
И с чем приходится сталкиваться чаще всего - это с чувством вины у жертвы насилия: "Может, это я сама виновата? Не надо было одевать короткую юбку, не надо было возвращаться так поздно, не надо было доверять мужчине".
Кто не был в такой ситуации, подумает, что это бред, что насильник - нелюдь, и жертва никак не могла повлиять на ситуацию, и так ей казнить себя - глупо.
И мы возвращаемся к главной проблеме, к главному ощущению, что ты ВЕЩЬ. И такое оправдание насильника жертвой - на самом деле, это попытка вернуть себе самооценку, ощущение, что ты хоть что-то решала в этой ситуации. И тогда, да, безусловно, насилие - это унижение в восприятии самой жертвы.
Я согласна с тобой, что это есть. . Но в большой степени формируется такое чувство именно из-за общественного мнения, которое часто еще и обвиняет жертву насилия - сама мол, виновата. Значит, надо чаще говорить о том, что нет и не может быть никакой вины. Что не может самооценка падать из-за действий некоего, действительно ведь, нелюдя.

Если изначально женщины будут знать, что они в лице других не будут выглядеть униженными, то и самооценка не будет падать ни от чего.

Ты посмотри, ведь права же Олька, в том, сколько бед ожидает девушку, посрадавшую от насилия. Действительно же вплоть до переселения из этого района. Это же не от падения самооценки происходит. Это от отношения окружающих происходит. Разве не так?

Kirsten, ты говоришь о влиянии общественного мнения, а я - о поведении и чувствах самой жертвы.
Понимаешь, как это ни дико звучит, но принятие на себя вины в произошедшем - это не только дань общественным установкам. Это способ противиться осознованию, что ты - вещь, которой попользовались.
Не всегда акт изнасилования является достоянием гласности. Очень часто женщины переживают это в одиночку. Поэтому говорить здесь о возможных косых взглядах, и осуждающем шепоте старушек у подъезда(утрирую, но, надеюсь, меня поймут), не совсем уместно.
Если изначально женщины будут знать, что они в лице других не будут выглядеть униженными, то и самооценка не будет падать ни от чего.
Будет, будет! Вторглись в твое тело, пренебрегли твоими желаниями - достаточно серьезное основание для изменения картины мира.
Действительно же вплоть до переселения из этого района. Это же не от падения самооценки происходит. Это от отношения окружающих происходит. Разве не так?
Не всегда так. Порой переселение происходит от того, что ты не можешь жить в районе, месте, где тебя изнасиловали. Слишком страшные и неприятные воспоминания.

Kirsten, ты говоришь о влиянии общественного мнения, а я - о поведении и чувствах самой жертвы.

Крысь, один момент, ты вдумайся, эти женщины они в одиночестве тоже не просто так с потолка такие мысли рождают. Если б они с детства знали, что не надо так думать, то может, и не возникли бы такие мысли. Так что и такое ощущение женщины, понижающее самооценку, оно появляется не на пустом месте. Оно было заложено заранее. Ведь все модели поведения вырабатываются заранее.

Если будет изначально другая модель поведения, то женщина будет испытывать какие угодно чувства, кроме унижения и вины. И то, что она будет считать униженным именно насильника, это будет результатом такой модели поведения.

В каком-то месте надо рвать этот замкнутый круг – насильник не считает себя униженным и виноватым, вследствие этого чаще происходят такие случаи, и снова, по замкнутому кругу, все чаще несчастные женщины плачут в подушки с ощущением униженности и вины.

Крыска, но ведь самоощущения женщины очень индивидуальны... Кому то повезет быть более толстокожей, кто-то с ума сойдет...
В принципе, восприятие изнасилования как эпизода и есть загонять внутрь себя переживания, но только если жить с обидой! Я же женщина - я не могу быть сильнее мужика! Какая может быть обида, на что - на устройство мира?
Мне думается, что унижение от насилия женщина испытывает после - наедине с собой, тем более, если за спиной шепчутся. Но это унижение идет от того, что ты не смогла ситуацию переломить, убежать, достойно ответить и потом отомстить. Фактически, женщина возмущена самой собой - ну почему я такая слабая, я должна быть как Лара Крофт... Если допустить свою слабость, простить себе эту слабость, принять это событие как факт биографии - то все будет нормально.

(Olka @ 29.12.2004 - время: 19:36) Крыска, но ведь самоощущения женщины очень индивидуальны...
Но общие закономерности есть.
Olka, Kirsten, вы правы, если рассматривать человека, как социальную единицу и принять то, что он оценивает себя так, как оценивает его общество.
Но есть и личное Я, личные переживания, ощущения, мысли. И общество на эту самооценку не влияет.
Я еще раз подчеркну - самое острое ощущение у жертвы насилия, это то, что она - ВЕЩЬ. И пока это чувство не уйдет, работать дальше, переживать эту ситуацию невозможно.
Главное важно не только "принять это событие как факт", а вернуть себе самоуважение.
И такой вот странный скачок защитного механизма - принять свою вину, чтобы почувствовать себя личностью, от которой что-то зависило и зависит в дальнейшем.

Изнасилование - это тяжкое преступление и должно караться со всей строгостью закона.

(Olka @ 28.12.2004 - время: 16:12) ОБ унижении думаешь потом, в сам момент думаешь - что надо выжить, надо, чтоб не нашли тебя за гаражами растерзанную, чтоб мама не умерла от горя, чтоб отец не чуствовал себя бессильным, и чтоб брату одноклассники не говорили гадостей, чтоб не травили...
С тобой было это?

(A. A. A. @ 29.12.2004 - время: 12:28) Я престрелю, того урода, который так посмеет сказать хоть одной женщине!!!!
Не бросайся словами, стрелок! Стрелять-то умеешь?

Тсссс....ругаться буду

Маскарад...веянье праздника - все понятно -: )) Модераторы это понимают, но совсем зафлуждать темы нЭ надо...ни к чему это

Это случаеться с любой более менее симпатичной девушкой хоть раз в жизни. У меня есть хорошая подруга ей "повезло" дважды но она относиться к этому просто-если уж и не дай бог случилось то расслабься и получай удовольствие.
Просто один был который изнасиловал её потом бегал за ней предлагал жениться луну с неба достать (он богатый очень) но она ему отказывала...В итоге пострадал сам насильник.

(Алексей2005 @ 31.12.2004 - время: 01:57) (Olka @ 28.12.2004 - время: 16:12) ОБ унижении думаешь потом, в сам момент думаешь - что надо выжить, надо, чтоб не нашли тебя за гаражами растерзанную, чтоб мама не умерла от горя, чтоб отец не чуствовал себя бессильным, и чтоб брату одноклассники не говорили гадостей, чтоб не травили...
С тобой было это?
а вам зачем???

(Olka @ 31.12.2004 - время: 12:50) (Алексей2005 @ 31.12.2004 - время: 01:57) (Olka @ 28.12.2004 - время: 16:12) ОБ унижении думаешь потом, в сам момент думаешь - что надо выжить, надо, чтоб не нашли тебя за гаражами растерзанную, чтоб мама не умерла от горя, чтоб отец не чуствовал себя бессильным, и чтоб брату одноклассники не говорили гадостей, чтоб не травили...
С тобой было это?
а вам зачем???
Мне, строго говоря, без разницы, просто интересно, откуда такая осведомленность... Сам я несколько раз вступался за девушек, совершенно мне не знакомых, защищал их в такой ситуации.

Кстати, хохма: однажды мы с дркугом вступились за девушку, соотношение сил было явно не в нашу пользу, пришлось применить некоторые навыки... В общем, будут кое-у кгог из этих ублюдков проблемы со здоровьем. Так когда я исповедовался, поп сказал мне, что надо было не врукопашную с этими скотами, а убеждением... Интересно, как? Может, кто подскажет?

Так когда я исповедовался, поп сказал мне, что надо было не врукопашную с этими скотами, а убеждением... Интересно, как? Может, кто подскажет?

Интересное отношение.

Вообще, я разделяю мнение Кирстен и Ольки. Ведь если так рассудить. Когда на вас нападает грабитель и пользуясь вашей слабостью отнимает кошелек, то по большому счету, вы тоже должны были бы чувствовать себя униженным. Но вы чувствуете себя обварованным. Почему? Потому что оказались слабее и не смогли отстоять свое. Так почему же в результате насилия чувствуют себя униженными? Там тоже воровство происходит, вы не виноваты, что оказались слабее. Наверное это действительно происходит от того, что мужчины внушили это женщинам. Просто ради того, чтобы они меньше кокетничали с их соперниками. А потом не делали вид, что их изнасиловали. Блин, мир снова принадлежит мужчинам...........

(Алексей2005 @ 31.12.2004 - время: 13:08) просто интересно, откуда такая осведомленность...
Я уже писала на форуме, что факт имел место быть. В принципе, мое отношение к этому эпизооду все в этом топике.
Честно скажу, я не понимаю тех, кто купается в собственных переживаниях годами. Я не купаюсь - я живу, чего и всем желаю.

(Olka @ 31.12.2004 - время: 15:59) Я уже писала на форуме, что факт имел место быть. В принципе, мое отношение к этому эпизооду все в этом топике.
Честно скажу, я не понимаю тех, кто купается в собственных переживаниях годами. Я не купаюсь - я живу, чего и всем желаю.
Извините за невнимательность. Всем бы такую силу воли и разума, как у Вас!

(ЛЕОНИД ОМ @ 28.12.2004 - время: 18:23) Мама мне всегда говорила: никогда не верь ни одной сучке, если будет говорить, что ты ее изнасиловал. Запомни, сынок: сучка не захочет, кобель не вскочит! Раз дала - значит, сама захотела, чтобы не говорила потом.
Извиняюсь за грубость, но это бред! Ты что, скажешь, что та девушка, которую мы с приятелем "отбили" у компании каких-то уродов, которая идти не могла - была в шоке - сама этого захотела?! Эсли да, то с тобой явно что-то не то.

Насчет смертной казни для этих ублюдков - полностью одобряю!

Могу повторить, что я не говорю о фактах явного крминала,
Все вроде знают, что по законам шариата полагается побитие камнями за супружескую неверность. Однако по темже законом шариата супружеской неверностью, влекущей уголовную санкцию, считается соприкосновение непосредственно половых органов, виденное четыремя свидетелями. Что на практике полностью исключает применение этой уголовной санкции, за исключением разве разных эксцессов.Да потому что даже самые развратные люди не будут заниматься любовью в присутствии четверых посторонних где попало!
Исходя из презумпции невиновности, девушка должна доказывать насильственный характер происшедшего полового сношения. На практике труднее доказать обратное.
а вот правильно было бы на суде определить, что было, если девушка и здорова, на ее теле есть следы полового сношения, но нет следов жестокого избиения.
Вот, интересно, хотя бы в учебниках криминалистики должно представлять интерес для следственных органови поведение девушки самой.
Вот мне что интересно. Представьте ситуации. Присяжные заседатели по делу об изнасиловании. Подсудимый шапочно знаком был с ней раньше, познакомился с ней поближе. Он говорит, что она сама с ними заигрывала, а потом все ладила, все было по доброму согласию.. Потерпевшая говорит, что знала его ранее, но не поняла характера его намерений. А потом стыдно было. В ментовку заявляет чрез дня два-три, в этот период родители ее ищут. Отдельные кровоподтеки на бедрах у нее есть, но нет данных о жестоком избиении его.
Мой вердикт был бы оправдать за недоказанностью улик

(ЛЕОНИД ОМ @ 01.01.2005 - время: 08:54) Вот мне что интересно. Представьте ситуации. Присяжные заседатели по делу об изнасиловании. Подсудимый шапочно знаком был с ней раньше, познакомился с ней поближе. Он говорит, что она сама с ними заигрывала, а потом все ладила, все было по доброму согласию.. Потерпевшая говорит, что знала его ранее, но не поняла характера его намерений. А потом стыдно было. В ментовку заявляет чрез дня два-три, в этот период родители ее ищут. Отдельные кровоподтеки на бедрах у нее есть, но нет данных о жестоком избиении его.
Мой вердикт был бы оправдать за недоказанностью улик
По-моему, в данной теме речь идет не о процессуальных вопросах, а об отношении женщины к тому, что ее изнасиловали, и об отношении других к этой женщине.

(Olka @ 29.12.2004 - время: 12:00) Кроме того, женщине потом ставят в вину еще и то, что она слабо отбивалась, что её насиловали, а она не сумела ответить, что ей надо было сдохнуть там под этим зверем, а она жива осталась, и еще чего то хочет - замуж, детей, нормальную жизнь!
И совершенно нормально потом местной пацанве прийти к этой несчастной и потребовать еще сексуальных радостей - мол ты уже не чловек, так что давай, распахивай ротик, раздвигай ножки...
Сколько таких девочек на моем веку с нашего дурного массива съехало - в три дня...И родители там от горя сами не свои...
Выродков у нас хватает, это точно...