Изнасилование - это унижение?

Olka права - это всего лишь эпизод и нему так и нужно относиться, как к временному явлению. Больно? Со временем боль пройдет и физическая, и душевная. Страшно? Сейчас, если задуматься, везде страшно и без насильников.
А природа психологической травмы в чувстве вины, а чувство вины и жалости к себе раздуваем мы сами. Ведь как легко списать неудачи в личной или семейной жизни на пережитое когда-то изнасилование, как легко сесть на шею родителям и бросить работу, только потому что якобы страшно выходить из дому. А какой способ заставить друзей вспомнить о своем существовании, и парень (достойный), если такой есть уже никогда не уйдет, ему совесть не позволит. В некоторой мере это оправдано, на небольшой промежуток времени, в зависимости от возраста и возможностей самой женщины, но, ведь, не на годы.

Дайкири, это зависит от человека. У некоторых душевные травмы никогда не заживают. Большое значение имеет окружение и помощь в реабилитации.

А еще интересно было бы узнать, что девушки подразумевают под изнасилованием.
Ведь ни одна судебно-медицинская экспертиза не может установить факт изнасилования. Только то может быть установлено, да и в ограниченный срок, что девушка имела половое сношение. Естественно, если были побои - останутся следы побоев. Но экспертным путем нельзя установить насильственный характер полового сношения.
Если отвлечься от явного криминала, как групповое изнасилование, изнасилование с жестоким избиением, или с последующим убийством, то где эта грань?
Согласно действующему законодательству, уголовное преследование за изнасилование без отягчающих обстоятельств явлется частно-публичным. Возбуждается только по заявлению потерпевшей, но не подлежит прекращению за примирением сторон, ну, только в порядке 25 статьи УПК.
Интересно, но дальневосточная система права древности не знала такого преступления, Китайские, тангутские и др. законы давали уголовную санкцию за супружескую измену, игнорируя добровольный или насильственный характер полового сношения на стороне.
В Библии, во Второзаконии, есть критерий один. Где совершенно половое сношение. Если в городе с обрученной девицей, то смертной казни подлежит и она (за то, что не кричала) и ее партнер. Если вне города - то только парень, потому что там даже если б она и кричала, услышать ее было некому.
Так вот, девушки, где проходит эта грань. Между сексом по взаимному согласию и изнасилованием? Ведь и согласие может быть вынужденным.
Мама мне всегда говорила: никогда не верь ни одной сучке, если будет говорить, что ты ее изнасиловал. Запомни, сынок: сучка не захочет, кобель не вскочит! Раз дала - значит, сама захотела, чтобы не говорила потом.

Веселый
А чувство бессилия тебя не унижает?? 
Нет, не унижает, ведь мои силы ограничены. Это насилующий унижает сам себя – он самим актом насилия показывает, что его ни одна женщина добровольно не хочет. Значит он изгой. Значит он моральный урод.

Дайкири
Затем приходит решение, что мол "я хуже других", и, таким образом, женщина сама убеждает себя в том, что унижена.
Изнасилование становится унижением, если пустить его в душу, я считаю, что это больше касается женщин, для которых секс неразрывно связан с любовью.
Насильник удовлетворен тем, что женщина чувствует себя униженной. Получается, что женщина так или иначе подыгрывает ему!! Правильно то, что нельзя пускать чувство унижения себе в душу.

Олька
На самом деле злые языки страшнее пистолета - все равно узнают, так или иначе, будут косо смотреть, парни не будут воспринимать всерьез, может статься, придется уезжать в другой район...
Вот оно самое главное. Не сама женщина будет считать себя униженной, а окружающие, парни (!) и может, даже придется уезжать из этого района.

Значит, общественное мнение винит женщину в том, что ее изнасиловали. Но если общественное мнение таково, то надо менять общественное мнение. Вследствие его женщине стыдно за то, что она попалась под руку некоему нелюдю.


Насилие - это не унижение, это моральное убийство, чтобы не жить с этим всю жизнь, надо перестать себя жалеть, как ни цинично звучит, не воспринимать это как событие, только как эпизод. Вот детей родить - событие, замуж выйти - событие, на работу устроиться - событие.
Не надо воспринимать насильника как равного - ты выше, он ниже.Вот Оль, ты просто мои мысли высказываешь. Жаль, что нельзя так часто ставить плюсики, еще один за мной.

Emotional
В этой теме понятие изнасилование сводится к унижению,
Да именно так, это даже обозначено в заголовке темы. С этого и началась тема. Именно всего лишь один из аспектов изнасилования - последующее чувство униженности женщины. Все остальные вопросы – по желанию можно обсудить в другой теме.

Дайкири.
Olka права - это всего лишь эпизод и нему так и нужно относиться, как к временному явлению. Больно? Со временем боль пройдет и физическая, и душевная. Страшно? Сейчас, если задуматься, везде страшно и без насильников.
А природа психологической травмы в чувстве вины, а чувство вины и жалости к себе раздуваем мы сами
. Тоже абсолютно правильно. Унижение от чувства вины. Вину женщине приписывает общественно мнение. Не стоит раздувать себе чувство вины. Нет никакой вины именно из-за того, что силы не равны.

Мужской подход Веселого – а разве тебя не унижает твое бессилие? Еще раз повторю – не может унижать собственное бессилие. Расстраивать может. А унижать – нет. Человеческие силы не безграничны. Это объективно.

А истоки этого ощущения унижения вот. Вот они
Леонид Ом
Мама мне всегда говорила: никогда не верь ни одной сучке, если будет говорить, что ты ее изнасиловал. Запомни, сынок: сучка не захочет, кобель не вскочит! Раз дала - значит, сама захотела, чтобы не говорила потом.

Пока есть вот такие высказывания, женищины, по крайней мере некоторые из них будут себя чувствовать униженными. Даже без изнасилования.

По поводу сучек и кобелей.
ПРям раздражает эта пошлейшая фраза!
И противно сот еще от чего - ведь сама женщина! Странно, как некоторые женщины после рождения сына меняются, как готовы осуждать и говорить гадости о других.
Никто из вас не задумывался о том, что мы имеем право носить ту одежду, которую носим, и показывать свою фигуру? Почему же надо сразу ставить клеймо? Все таки насильники какие-то "патологи" - нормальному мужчине не придет в голову взять откровенно одетую женщину силой. Для него скорее будет радостью завоевать...

Сапер
Главное просто понять, что виновник и униженный в такой ситуации только агрессор

И вот очень важно, что и мужское мнение об этом есть.

Олька
Все таки насильники какие-то "патологи" - нормальному мужчине не придет в голову взять откровенно одетую женщину силой. Для него скорее будет радостью завоевать...
Вот этого не понимала всегда.

А если уж у мужчины есть желание к СМ, то желающих женщин достаточно, можно в своем кругу удовлетворяться. Но это действительно к другому разделу относится. Тут мы восприятие женщины обсуждаем.

(Kirsten @ 28.12.2004 - время: 23:14) Мужской подход Веселого – а разве тебя не унижает твое бессилие? Еще раз повторю – не может унижать собственное бессилие. Расстраивать может. А унижать – нет. Человеческие силы не безграничны. Это объективно.

Человеческие силы не безграничны!!! хм в физическом плане да!!! Но в маральном плане, ты сам определяешь свои силы, а не кто-то (Одному по силам одно!!! другому другое!!!!)
Ты строишь себя всею жизнь, определяешь себя.... и тут кто-то в один прекрасный день, приходит и все это рушит!!!! И ты говоришь что это тебя только растроит???!!
ДЛя меня быть слабым - ето унижение!!!!
Какая-то мразь, просто берет и втаптывает тебя в маральном плане, ты бессилен что либо изменить - ты просто ноль, это чувство унизительно!!! Оно противоречит твоему нутру!!!
П.С. " Еще раз повторю – не может " может тебя не может, я за тебя рад!! Но ты не забывай что кто-то думает иначе!! не ограничивай себя своим умом!!

А что делать, если моя девушка упрашивает, чтобы я ее изнасиловал???
То есть не все так однозначно, имхо.
Есть тонкая грань между реальным изнасилованием, и желанием женщины подчиняться, унижаться,быть связанной, быть грязно трахнутой.
Реальное садо-мазо.

Уильям Берроуз
А что делать, если моя девушка упрашивает, чтобы я ее изнасиловал???
То есть не все так однозначно, имхо.
Есть тонкая грань между реальным изнасилованием, и желанием женщины подчиняться, унижаться,быть связанной, быть грязно трахнутой.
Реальное садо-мазо. Ну это же совсем другая тема. И фактически это не является изнасилованием. Мы о другом говорим тут. О реальном насилии.

Ну раз ты заговорил об элементах СМ. Объясни мотивацию к насилию у мужчины. Какой кайф от этого? Женщина его не хочет. Не нравится он ей. Что за удовольствие принуждать ее к сексу в этом случае?

Veselij
ДЛя меня быть слабым - ето унижение!!!!
Слушай Веселый, у тебя интересная казуистика получается. Для тебя быть слабым - унижение. Так? Но с другой стороны ты говоришь, что в моральном плане ты сам определяешь свои силы. Значит, подразумеваешь, что ты силен в моральном плане. Так? Но снова, если кто-то растоптал тебя, твою душу, то ты чувствуешь себя униженным. Значит у тебя не хватает сил, чтобы сопротивляться этой злой силе. То есть - слабый.

Определись, ты сильный в моральном плане или слабый. Тут с логикой путаница.

(Kirsten @ 29.12.2004 - время: 01:25) Слушай Веселый, у тебя интересная казуистика получается. Для тебя быть слабым - унижение. Так? Но с другой стороны ты говоришь, что в моральном плане ты сам определяешь свои силы. Значит, подразумеваешь, что ты силен в моральном плане. Так? Но снова, если кто-то растоптал тебя, твою душу, то ты чувствуешь себя униженным. Значит у тебя не хватает сил, чтобы сопротивляться этой злой силе. То есть - слабый.
Определись, ты сильный в моральном плане или слабый. Тут с логикой путаница.
В этом то и весь смысл..
Я себя вижу сильным!! но приходит кто-то и демонстрирует мою слабость!! и плевать кто он, унизительно то что он прав, ты понимаешь, что ты не такой и сильный - это все сводит на нет всего тебя, но я понимаю, к чему ты дескать "тебе не хватило сил что бы противостоять..." нет, скорее я оказался не таким сильным как думал о себе...вот этот стержень чувства унижения, ты унижен в своих глазах!!!!
П.С. О себе судить "обьективно" очень сложно

Я сама подверглась изнасилованию. Осталось гадкое, неприятное чувство.
Да, я боюсь этого человека и избегаю до сих пор (прошло уже 12 лет).
От этого никуда не денешься, с этим надо жить. Унижение неописуемое:воспользовались как средством удовлетворения животного инстинкта. Зверь самый настоящий. Я бы уничтожала этих подонков. Ведь проституток огромное количество.

(Kirsten @ 28.12.2004 - время: 00:47) Унизить может человек. А это не человек. Покалечить может. Убить может. Может принести горе тебе. Но унизить – нет. Если это твой знакомый – в тот момент, когда он решился на подобное действие, он перестал быть человеком. Дальше он воспринимается как стихийное бедствие.
Господи, какая демагогия!

Человек - не человек...
Однозначно унижение. И не только потому, что жертву используют без ее согласия, но самым варварским способом, чаще всего обвиняя ее же саму.

Чего-то я не понимаю? Если какой-то ЖЛОБ напал на девушку, трахнул, её... просто так, она ему видите ли не дала,,, ... она хрупкая, нежная... а он её силой.
Так в чём унижение????
Если я правильно понял суть темы?

(Kirsten @ 28.12.2004 - время: 00:47) Если же это самоощущение женщины, значит она все ж воспринимает его как человека и как мужчину. Значит это не в полном смысле изнасилование.
Не значит. Это значит, что у тебя свой взгляд на изнасилование.

Если кому интересно моё мнение, то изнасилование это своего рода больше моральное унижение, нежели физическое. Просто некоторые люди которе в детстве были уделены вниманием, идут на это страшное преступление. За это на зоне их насилют, ещё с большей силой и порой, они то как раз такого унижения и не выносят, после чего выбирают самое простое это суицид, так как его гордость или самомнение ломают, как спичку. А, что касается унижения девушки, это не правильно. У моего друга один раз была ситуация, его девушку изнасиловали, так потом мы его нашли, он взял скинул его со второго этажа, то конечно выжил, но с увечиями, говорит былбы пятый, скинул бы с пятого.

Ронин
Это значит, что у тебя свой взгляд на изнасилование.
То, что хочешь сказать ты это мужской взгляд на изнасилование. Это мужчины так его понимают. И внушают женщинам такой взгляд. Почему у женщин возникает чувство вины и унижения - потому что они считают, что им, женщинам, должно быть за это стыдно перед мужчинами. За что?? За то, что какой-то нелюдь с цепи сорвался?

Если ты считаешь, что изнасилование - это унижение, то значит ты думаешь, что женщина виновата в том, что ее изнасиловали? Так???

Кроме того, женщине потом ставят в вину еще и то, что она слабо отбивалась, что её насиловали, а она не сумела ответить, что ей надо было сдохнуть там под этим зверем, а она жива осталась, и еще чего то хочет - замуж, детей, нормальную жизнь!
И совершенно нормально потом местной пацанве прийти к этой несчастной и потребовать еще сексуальных радостей - мол ты уже не чловек, так что давай, распахивай ротик, раздвигай ножки...
Сколько таких девочек на моем веку с нашего дурного массива съехало - в три дня...И родители там от горя сами не свои...

(Olka @ 29.12.2004 - время: 12:00)Кроме того, женщине потом ставят в вину еще и то, что она слабо отбивалась, что её насиловали, а она не сумела ответить, что ей надо было сдохнуть там под этим зверем, а она жива осталась, и еще чего то хочет - замуж, детей, нормальную жизнь!
И совершенно нормально потом местной пацанве прийти к этой несчастной и потребовать еще сексуальных радостей - мол ты уже не чловек, так что давай, распахивай ротик, раздвигай ножки...
Сколько таких девочек на моем веку с нашего дурного массива съехало - в три дня...И родители там от горя сами не свои...
Я престрелю, того урода, который так посмеет сказать хоть одной женщине!!!!

(Kirsten @ 29.12.2004 - время: 11:11)Ронин
Это значит, что у тебя свой взгляд на изнасилование.
То, что хочешь сказать ты это мужской взгляд на изнасилование. Это мужчины так его понимают. И внушают женщинам такой взгляд. Почему у женщин возникает чувство вины и унижения - потому что они считают, что им, женщинам, должно быть за это стыдно перед мужчинами. За что?? За то, что какой-то нелюдь с цепи сорвался?
Если ты считаешь, что изнасилование - это унижение, то значит ты думаешь, что женщина виновата в том, что ее изнасиловали? Так???
Ты не права, когда полагаешь, что то, что я хочу сказать - это, что на изнасилование должен быть именно такой взгляд как у меня. Я говорил о том, что твои выводы о том что "это не в полном смысле изнасилование", поскольку "Если же это самоощущение женщины, значит она все ж воспринимает его как человека и как мужчину" будут верны только в рамках той концепции, которой придерживаешься ты. Если придерживаться концепции, не предполагающей восприятия насильника как нечеловека, то выводы должны быть диаметрально противоположными. Т.е. в данном случае мы имеем дело с субъективной точкой зрения, которая, впрочем имеет право на существование. Именно поэтому я сказал, что это говорит о том, что "у тебя свой взгляд на изнасилование". Причем, собственного взгляда на проблему изнасилования я даже не озвучил - ты все досказала за меня. Последнее кажется мне достаточно странным.
Далее. Приблизимся к предмету обсуждения. Что значит внушают? Я так понимаю, что разговор о внушении женщинам мужчинами "правильного" отношения к изнасилованию достаточно нелепо выглядит. Странно предполагать, что женщины не будут формировать собственное, но возьмут на вооружение мужское отношение, построенное на отвлеченном восприятии предмета. Тем более это странно, если мы говорим о строптивых и самостоятельных женщинах. Скорее, по поводу существующего отношения к сабжу тебе следует взывать не к мужчинам, а к женщинам.