Имеет ли ваш мужчина право на ошибку или

(Fusion-girl @ 08.04.2008 - время: 00:30) (Kirsten @ 07.04.2008 - время: 22:22)Ошибка - что-то не предусмотрел и его фирма разорилась. Хотел купить дом, купил его - но ошибся и дом оказался настолько плохим, что жить в нем нельзя. Ну и так далее. То, что действительно ошибками является.
ЕГО фирма - это ЕГО дело. Ошибся? Это ЕГО ошибка, я к его бизнесу отношения не имею.
Что значит, только ЕГО дело? А разве благополучие ваших детей не зависит от успехов ЕГО дела?

Нет, все таки совсем уж серьездные решения лучше все же вместе принимать... я так подумала...:)) Совещательным образом.

Ошибку может кто угодно совершить. И для этого не обязательно дураком быть. Вот пример - мужчина, глава семьи, начал двигаться по карьерной леснице в политике. Это , конечно, власть, деньги, не депутат фед. собрания, но все же тоже немало. Не поделил с вышестоящими чинами что-то. В результате - уголовное дело. Дурак? Нет, отнюдь. Сейчас что только не грозит, в том числе и конфискация. Как его осудить можно, если не выкрутится?

(Мириэль @ 08.04.2008 - время: 09:30) Не поделил с вышестоящими чинами что-то. В результате - уголовное дело. Дурак? Нет, отнюдь.
А по мне, так дурак, раз довёл до такого, имеешь свойство зарываться или не приспособлен к политике, не лезь.

Но я про другое хотела..
Нет, все таки совсем уж серьездные решения лучше все же вместе принимать... я так подумала...:)) Совещательным образом.
Если, к примеру, есть несколько вариантов решения, все эти варианты кажутся вам симпатичными и сложно определиться в выборе или, предположим, пытаетесь принять решение совместно, но каждый из вас считает, что его вариант наиболее оптимальный и правильный.. у кого в этих ситуациях право, так сказать, решающего голоса?

(VIRTushka @ 08.04.2008 - время: 10:23) А по мне, так дурак, раз довёл до такого, имеешь свойство зарываться или не приспособлен к политике, не лезь.

то есть ты можешь на 100% априори утверждать, что с вашей семьей такого не может случиться просто потому, что не может..? Виртуш, это же нонсенс! Я не только о политике сейчас говорю. Можно вложить сбережения семьи в структуру (акции, недвижимость), которая рухнет... Вот простой пример. Вспомни Соц. инициативу. Многие на ней "попали". Почему попали? Вложили деньги, купили квартиру. Кто знал, что СИ рухнет? Ген. директор Карасев от Лужкова кучу грамот и наград получил, ленточку на всех объяетах вместе перерезали, Лужков по телеку СИ рекламировал как самую перспективную компанию. Что теперь? Кто там что не поделил на верхах, не нам решать. А люди без квартир остались.
Как можно мужа винить за решение купить у СИ квартиру? Вообще кого-то винить..? что бы ты сделала в этой ситуации?
Если, к примеру, есть несколько вариантов решения,  все эти варианты  кажутся вам симпатичными и сложно определиться в выборе или, предположим, пытаетесь принять решение совместно, но каждый из вас считает, что его вариант наиболее оптимальный и правильный..  у кого в этих ситуациях право, так сказать, решающего голоса?
Мы все решения пока совещательно принимали. Хотя и "последнее слово" ему принадлежит... Но только не в том случае, когда я явно вижу, что его решение провально. Такого пока не было. Но и если он ошибется, я обвинять его ни в чем не буду, я же сама согласилась с решением.

(Мириэль @ 08.04.2008 - время: 08:37) (VIRTushka @ 08.04.2008 - время: 10:23) А по мне, так дурак, раз довёл до такого, имеешь свойство зарываться или не приспособлен к политике, не лезь.

то есть ты можешь на 100% априори утверждать, что с вашей семьей такого не может случиться просто потому, что не может..? Виртуш, это же нонсенс!
Как можно мужа винить за решение купить у СИ квартиру? Вообще кого-то винить..?
Хоссподи, Мириэль, ну сказали же тебе ясно - у нее такого быть не может. Это у других только такое бывает, что мужья ошибаются, идиоты то есть....

Я по крайней мере два случая знаю, когда мужчины в бизнесе полностью прогорали. По причине неопытности. Оба женаты были. И восстанавливались потом. Но думаю, что вряд ли у них получилось бы восстановить свои дела, если бы их собственные жены ко всем прочим стали бить.

не знаю,все мы человеки и все ошибаемся.и то что один человек родился одного пола а другой другого - как это может влиять на наличие ошибок?и причем тут "идиот"?человек может хорошо соображать в чем-то одном но в другом не понимать ни черта,но ведь это не значит что он идиот.а всего на свете знать невозможно.
и еще одна вечная мудрость - не ошибается лишь тот,кто ничего не делает.так выпьем же за то чтобы никому не попадались мужчины,которые не ошибаются)))))
а про подчинение и принятие решений,то на любом предприятии или фирме решения по конкретной отрасли принимает тот кто в ней компетентен.так же и в семье.не может один человек отвечать за все сразу.ну то есть номинально - может быть,но на практике каждый занимается тем в чем он лучше понимает.и это совершенно нормально.

Вы пугаете меня иногда, милые леди. Послушаешь, так каждый мужчина или сапер на минном поле или дурак.

В нашем городе легко , проще простого совершить мелкую ошибку. Которая будет дорого стоить. Сбить ребенка выскочившего под колеса (срок, колония, пятно на всю жизнь).
Или попасть в жернова государства.
Или попасть под действия мошенников, прикрываемых государством (сколько людей осталось без жилья в результате афер на рынке недвижимости?).

Не делает ошибок только тот, кто не делает ничего. Фатальные ошибки - я бы сказал следствие кармы. Некоторые склонны считать это глупостью - это их право.

Можно жить , извечно "подкладывая соломку" , у таких "не бывает ошибок". Впрочем и жизнь их, сплошная мука. Бесконечный страх ошибиться.

А еще.. есть мужчины склонные к риску, иногда бессмысленному. Но это тоже не глупость. Это их особенность, возможно , расстройство психики??? и от таких женщинам, не умеющим жить вне состояния надежности и покоя лучше держаться подальше.

(Мириэль @ 08.04.2008 - время: 10:37) (VIRTushka @ 08.04.2008 - время: 10:23) А по мне, так дурак, раз довёл до такого, имеешь свойство зарываться или не приспособлен к политике, не лезь.

то есть ты можешь на 100% априори утверждать, что с вашей семьей такого не может случиться просто потому, что не может..? Виртуш, это же нонсенс! Я не только о политике сейчас говорю. Можно вложить сбережения семьи в структуру (акции, недвижимость), которая рухнет...
Я не имею в виду форс-мажорные обстоятельства Всего лишь адекватную оценку своих способностей и умение предвидеть последствия. То, что зависит от самого человека, от наличия у него мозгов))) Если человек себя переоценивает, или, скажем, не обладает аналитическими способностями, чутьём, суётся туда и совершает такие поступки или принимает решения из-за которых потом страдает его семья, ну не умный он, не умный.. это придётся признать его жене, как факт.. она ему не скажет об этом, поддержит в трудную минуту, это другой вопрос. Но признать что он не умный, придётся Не знаю, чего Кирстен так нервничает, по-моему, это вполне очевидно)))))
А форс-мажор, понятное дело, может случиться с каждым, это не зависит от самого человека. Какие тут вообще могут быть претензии
Мы все решения пока совещательно принимали. Хотя и "последнее слово" ему принадлежит... Но только не в том случае, когда я явно вижу, что его решение провально. Такого пока не было. Но и если он ошибется, я обвинять его ни в чем не буду, я же сама согласилась с решением.
Ну вот, видишь, у тебя так. А я делаю ставку на умного мужчину, с цепким аналитическим умом, реальной самооценкой и способностью к рекогносцировке на местности)) Мне не надо оценивать его решения, я просто знаю, что он всё сделает правильно и не допустит ошибок, которые мне и детям придётся расхлёбывать. Где не надо, не станет "прыгать выше головы", а где только это возможно, создаст задел и "подстелит соломки" (отличное качество, на мой взгляд, и страх ошибиться тут ни при чём) Каждому своё))
Всё, девчонки, ушла я из этой темы))

Когда человек создает семью ,он в загсе произносит такие вот слова "я буду с ним( ней)и в горести и в радости и в бедности и в богатстве" ну вообщем я дословно не поню ,но что то где то так ,поэтому ошибка одного из членов семьи ,это ошибка всей семьи и надо простить и надо поддержать и надо принимать такое решение чтоб выйти из сложных ситуаций ,у нас в семье тоже были ошибки ,но я прощала ,помогала ,и он ценил это и в следущий раз просто советовался ,я бы из за ошибок никогда не развелась ,имеет мой муж право на ошибку ,но главное чтоб эти ошибки не повторялись .

(alenasvet @ 08.04.2008 - время: 09:42) Когда человек создает семью ,он в загсе произносит такие вот слова "я буду с ним( ней)и в горести и в радости и в бедности и в богатстве" ну вообщем я дословно не поню ,но что то где то так ,поэтому ошибка одного из членов семьи ,это ошибка всей семьи и надо простить и надо поддержать и надо принимать такое решение чтоб выйти из сложных ситуаций ,у нас в семье тоже были ошибки ,но я прощала ,помогала ,и он ценил это и в следущий раз просто советовался ,я бы из за ошибок никогда не развелась ,имеет мой муж право на ошибку ,но главное чтоб эти ошибки не повторялись .
Все правильно. Но изначально вопрос ставился так - женщина добровольно передает мужчине право принятия решений, себе оставляя право подчиняться ему. Но одновременно и требует с него, чтобы он не допускал ошибок в своих делах и решениях. При допущении же мужем ошибок в решениях жена оставляет также за собой право считать его дураком и идиотом. С этого началась тема.

(Kirsten @ 08.04.2008 - время: 07:14) (Fusion-girl @ 08.04.2008 - время: 00:30) (Kirsten @ 07.04.2008 - время: 22:22)Ошибка - что-то не предусмотрел и его фирма разорилась. Хотел купить дом, купил его - но ошибся и дом оказался настолько плохим, что жить в нем нельзя. Ну и так далее. То, что действительно ошибками является.
ЕГО фирма - это ЕГО дело. Ошибся? Это ЕГО ошибка, я к его бизнесу отношения не имею.
Что значит, только ЕГО дело? А разве благополучие ваших детей не зависит от успехов ЕГО дела?
Благополучие детей не может зависеть только от успехов бизнеса мужа. По крайней мере я в таких рискованых условиях рожать не согласна
Должны быть сбережения или альтернативный доход.
Для меня критическими для отношений в семье являются только те ошибки мужа, которые я бы на его месте точно не допустила. А бизнес - это не моя стихия. Пусть ошибается.

(Kirsten @ 08.04.2008 - время: 10:50) Но изначально вопрос ставился так - женщина добровольно передает мужчине право принятия решений, себе оставляя право подчиняться ему. Но одновременно и требует с него, чтобы он не допускал ошибок в своих делах и решениях. При допущении же мужем ошибок в решениях жена оставляет также за собой право считать его дураком и идиотом. С этого началась тема.
Ну раз женщина добровольно передала права на принятие решения, а мужчина согласился, то правитель в семье должен быть мудрым и предусмотрительным. И ошибаться он права не имеет.

Только нет у меня примеров семей, где такая схема действует. Все предпочитают сложные решения принимать совместно, ошибки считают общими и никого за них не винят.

А зачем перекладываеть жене все решения на мужа? Она сама думать не умеет?

(Lileo @ 08.04.2008 - время: 18:11) А зачем перекладываеть жене все решения на мужа? Она сама думать не умеет?
просто ей в этом случае и думать даже не нужно, она может заниматься чем хочет "за каменной стеной". И поскольку сама она при этом не может сделать ошибок, с нее взятки гладки. Крайний остается только один. Но я считаю что снявший с себя ответственность должен безропотно переносить все возможные последствия данного действия. Передал всю ответственность другому - сам виноват.

Аха, имеет право... и даже на откровенные дурости

У моих родителей в семье практическими делами заправляет мать. Батя учёный, он никогда не лезет в эти дела типа купли-продажи недвижимости, или вкладов, мать это лучше разберёт, она хитрей, а батя наоборот, наивный как 300 китайцев, но это не означает, что батя идиот, он заслуженный изобретатель.

(Kirsten @ 08.04.2008 - время: 15:14) (Fusion-girl @ 08.04.2008 - время: 00:30) (Kirsten @ 07.04.2008 - время: 22:22)Ошибка - что-то не предусмотрел и его фирма разорилась. Хотел купить дом, купил его - но ошибся и дом оказался настолько плохим, что жить в нем нельзя. Ну и так далее. То, что действительно ошибками является.
ЕГО фирма - это ЕГО дело. Ошибся? Это ЕГО ошибка, я к его бизнесу отношения не имею.
Что значит, только ЕГО дело? А разве благополучие ваших детей не зависит от успехов ЕГО дела?
А вот ты представь, что у тебя есть твоя фирма, твое детище, ты занимаешься любимым делом, так что, - мужа с собой на кресло управляющего рядом посадишь? Потому что муж?
Каждый человек - личность, которую надобно уважать. Брак - это ведь не рабство))) Если мужчина открыл свое дело и занимается им, а жена лезет в его работу - она этим самым ему выказывает неуважение как к личности, в первую очередь... Давайте немного утрируем: нет у него своего дела, работает в крупной корпорации, и его з/плата прямо пропорциональна качеству выполненной работы... что, придете на его рабочее место и рядом сядете?
... Другой вопрос, если, к примеру, жена - высококлассный юрист, а у мужа на работе - проблемы в области ее специализации, и он обращается к ней за компетентным советом. Но здесь уже не важно, кем она ему приходится.

У моих родителей в семье практическими делами заправляет мать. Батя учёный, он никогда не лезет в эти дела типа купли-продажи недвижимости, или вкладов, мать это лучше разберёт, она хитрей, а батя наоборот, наивный как 300 китайцев, но это не означает, что батя идиот, он заслуженный изобретатель.
Да уж, все в одну кучу побросали: аналитические и познавательные способности, деловую хватку, чутье..

(Эдда @ 08.04.2008 - время: 20:18) У моих родителей в семье практическими делами заправляет мать. Батя учёный, он никогда не лезет в эти дела типа купли-продажи недвижимости, или вкладов, мать это лучше разберёт, она хитрей, а батя наоборот, наивный как 300 китайцев, но это не означает, что батя идиот, он заслуженный изобретатель.
Да уж, все в одну кучу побросали: аналитические и познавательные способности, деловую хватку, чутье..
Нет, это я имела в виду, что в чём-то человек может быть профи, а в чём-то другом не соображать. Поэтому надо серьёзные вопросы вместе решать и договариваться. чтобы не было ошибок.

(VIRTushka @ 08.04.2008 - время: 00:25) (Kirsten @ 08.04.2008 - время: 00:16)Я  правильно поняла, что твой муж права на ошибку не имеет?
Да не ставится так вопрос для меня. Я просто не свяжусь с дураком, который способен принять решения, последствия которых потом придётся расхлёбывать его родным и близким людям.
В дефолт 98 года многие друзья моего отца (да и некоторые мои), кто занимался бизнесом, остались разоренными. А казалось бы, что сложного для "не дурака" - просчитай ситуацию, что пирамида ГКО неизбежно должна рухнуть (особенно, когда Ельцин клятвенно заверил, что девальвации рубля не будет), плюс прогноз падения цен на нефть (доступный узкому кругу олигархов) - ну не вкладывайся ты во фьючерсы! Чего уж казалось-бы проще! Ты же мужчина, не должен же ты принимать решения, от котрых семья пойдет под "монастырь"!
Однако-ж, что-то таких оказалось большинство... А с ними и весь средний класс, кто имел глупость (по твоему) доверится отечественным банкам.
По-твоему, это все дураки?