Феменизм и генетика. "Всякая женщина ищет,

(Stachel @ 16.08.2006 - время: 17:59) "Всякая женщина ищет, кому бы подчиниться", но экономические условия этому препятствуют...

Чтобы избежать ухода диспута в неинтересную плоскость, сразу скажу, что я считаю мужчин и женщин равноценными в интеллектуальном отношении. Поэтому прошу исключить нападки на меня по некоторым аспектам темы, которые могут показаться ущемляющими женское самолюбие.
Америки я здесь не открываю, меня всего лишь интересует субъективное впечатление, прежде всего, дам - участниц нижеописанного процесса.

Итак:

На протяжении тысячелетий женщина была в социуме существом второго сорта. Ей часто восхищались, но прав и возможностей это не прибавляло. Эта роль понятно проистекает от физической ограниченности человеческой самки в сравнении с самцом. А физическая сила вплоть до сравнительно недавних пор в экономических отношениях в обществе играла приоритетную роль. И продолжает играть сегодня в "неразвитых странах". Второстепенная роль женщины закреплена общественными традициями. Более того, генетические программы, давшие возможность нашему виду выживать, зафиксировали такое распределение ролей (несогласных могу отослать к специализированной литературе, либо чуть расширить эту часть), соответственно, избавиться от этого груза генетического багажа люди не имеют возможности в обозримой перспективе. Таким образом, женщина по своим генетическим природным данным имеет желание и модель поведения находиться под опекой более сильного существа - мужчины, быть слабой, подчиняться. Но...

Но экономическое развитие человечества привело к тому, что физическая сила и труд обесценились. Напротив, возрасла роль интеллектуального труда, что привело к выравниванию возможностей представителей полов (неполному, т.к. всё равно необходимо время на рождение детей) и соответствующему выравниванию их доходов. Из чего неизбежно следует снижение роли мужчины в отношениях с женщиной с точки зрения и мужчины, и женщины. Это привело к массе социальных явлений - небывалой частоте разводов, многократно повторным бракам, огромному количеству матерей-одиночек, и бездетных людей. Всё это "блага цивилизации", т.е. последствия экономического развития.
(Если взглянуть на ситуацию непосредственно в России, то дело в текущий момент особо усугубляется фактом того, что в начале 90х получение высшего образования было весьма непопулярным занятием. И в первую очередь у мужской половины, ломанувшейся "делать деньги". Однако, сделать их удалось немногим. А вот многие девушки, не найдя, чем им ещё заняться, образование в это время получили. И теперь образованных женщин у нас больше. То есть - оплачиваемых лучше, чем неучей.)

В результате имеем с одной стороны - генетическую программу женщины, ищущей мужчину сильнее себя (а доход - один из критериев) и мужчины, ищущей женщину, для которой он будет сильным; и - с другой стороны - экономический условия, выравнивающие их возможности и препятствующие выполнению желаемого.

Естественно, всё это только общая тенденция, которая может не касаться каждого конкретно взятого случая, но...

Прошу высказываться! Ваши ЛИЧНЫЕ ощущения?
Мил человек, скажу Вам прямо- в региональном пространстве всё вышесказанное- фантастика. Эти весчи происходят в мегаполисе, а таковых у нас не так уж и много- в России то бишь.
Демография и женщина на данный момент несовместимые понятия, но астарбайтеры нам помогут- от каждой по способности каждой по ребёнку и вперёд за президентскими.
А в провинциях мужики пьют водяру и подобный бред им пофиг- моя баба, хочу люблю, хочу- по морде.
Вот так вот. Выходит, что Россия- это Москва.
Всё остальное- Сибирь.

/Хде романтика, народ??? Хде наконец любоффь??????? /
Что, до сих пор не ясно? ЭТО - и есть романтика, ЭТО - и есть любовь!
Любовь (с точки зрения этой теории) - и есть простейшая реализация первобытных инстинктов.

Это не кайф, это инстинкт. Но инстинкт самосохранения - основной. К тому же мы же разумные существа и не должны руководствоваться исключительно инстинктами, это проявление слабости.


Дело в том, что мы не в состоянии не руководствоваться инстинктами, хоть и разумные существа. Инстинкты не возможно отключить, это как безусловные рефлексы у животных (и у человека кстати говоря).

Основная же проблема в том, что, если ты зарабатываешь на уровне, тебе сложно быть "полноценной женщиной", ведь статистически сложно найти партнёра, круче себя в этом отношении, как и ему смириться со своей не ведущей ролью. Собственно, тема, В ОСНОВНОМ, ОБ ЭТОМ.


Я не вижу в этом большой проблемы. Состоятельная женщина, как правило, все-таки находит себе доминирующего самца, если вы об этом (а если нет, она знает что такой самец есть, что позволяет ей двигаться дальше). Причем подобная установка распространяется и на мужчин, НО... мужчины отдают предпочтение не той которая "круче", а той которая не ниже и не выше его (в финансовом, социальном и др. положении). Очень редко мужчины связывают свою судьбу с женщиной, более высокого статуса, но если это произошло, то М как правило, старается "догнать и перегнать" - запускается мотивация (у женщины нет такой цели, если она оказалась в подобном положении).

У нас с моим мужчиной абсолютное равенство и свобода, и я считаю это высшими из всех благ мира.


Это последнее достижение человечества, точнее этап в его развитии. Хорошо или плохо не нам судить, НО... большинство это устраивает.

Обрыв:
Позволю себе не согласиться. Кстати сказать, как раз в Сибири я и вырос.
Для контраста провинции и провинции сцена прошлого лета: глухой посёлок на стыке Хакассии и Алтая, до него только грунтовка, дальше дороги вообще нет, суббота вечером, на весь посёлок единственный пьяный, многие заняты делами. Вообще-то был приятно удивлён.
Развод из-за пьянства тема регулярная, но в этом посте не об этом.
В "провинции" среди тех, кто занимается интеллектуальным трудом тенденция та же - доходы М и Ж сравниваются.

(Sister of Night)мы же разумные существа и не должны руководствоваться исключительно инстинктами
Sister, что за иллюзии? Большинство действий прописано в подкорке, отличается в основном формат их выполнения.
А вот о Любви. Любовь - как фактор полового отбора.
<Почему любовь прибавляет ума - https://www.ethology.ru/library/?id=155>

(Тонкий ценитель)Состоятельная женщина, как правило, все-таки находит себе доминирующего самца, если вы об этом
Почти об этом - не о состоятельных, а о "среднем классе", который в современном "демократическом обществе" играет основную роль. Соответственно мысль в том, что по одному из ключевых признаков (состоятельности), доминантов начинает не хватать. Стимул к росту или нахождение более крутого, это, при обрисованной картине - исключение. Ибо большинство - ровня. А инстинкт требует другого. Это хорошо подтверждается бракоразводными статистиками, чем более высокоразвитая страна, тем выше равенство доходов и тем меньше "полноценных семей".


Что-то никто до сих пор не говорит "да, я это чувствую" или "да вааще фигня какая-то" :)

у женщины нет такой цели, если она оказалась в подобном положенииНе скажи. Сейчас на дворе 21 век и психология женщин во многом поменялась. Многие из них полностью восприняли чисто мужскую психологию "кто больше получает (варианты для мужчин - у кого тачка круче, у кого писька длиннее и т.д.) - тот круче". Женщины тоже стали меряться "крутостью", в т.ч. с самими мужчинами. Точно также, как и мужчины, стали гордиться "крутостью" тачек, квартир, загородных домов и т.д. Только длину "письки" у них заменяют другие вещи - уровень косметики (Шанель и Диор - круто, "Красная заря" - не круто) и шмоток (дизайнерские вещи - круто, Черкизовский рынок - не круто).
Но дело даже не в мерянии "письками". Женщины и раньше гордились крутыми шмотками и т.п. Но только они никогда САМИ на них не зарабатывали. Все материальные блага они получали от мужчины - и главным смыслом жизни было как раз найти подходящего мужчину (необязательно доминантного самца - такой как раз ненадежный и материально никогда не обеспечит). Именно поэтому их "соревнование" никогда не принимало характера меряния "писками", как у мужчин - нельзя же меряться "писькой", которая, по существу, не своя.
Но в наши времена - женщины получили возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО участвовать в денежно-материальном соревновании, и более того, при определенных способностях и умении "работать локтями" - могут достигать успеха не меньшего, а то и большего, чем мужчины (среднестатитическое большинство).
Для женщин, безусловно, это во многом великое благо. С формальной точки зрения - это их великое освобождение, и многие не мыслят себе жизни без этого (см. пост Сестры Найта).
Но любая медаль имеет обратную сторону. Типично мужская психология "меряния пиписьками", заключенная в женское тело, вызывает закономерный гнев самой природы, которая миллионы лет работала над тем, чтобы самка вида Homo Sapiens в физиологическом, гормональном и психическом плане была идеально приспособлена в общем-то для одной цели - родить и вырастить детеныша (нескольких детенышей). Именно поэтому природа, узрев в теле самки человека психологию самца человека, немедленно начинает думать, что перед ней - некое отклонение в развитии, тупиковый путь и тут же начинает запрещать таким симбиозным организмам вообще рожать детенышей (отсюда проблема бесплодия в развитых странах, хотя это, конечно, не единственная ее причина), кормить их грудью (отсюда проблема "пропадания" молока у родивших матерей - напомню, что детские смеси природой не предусмотрены, и по существу, с точки зрения природы, не давая молока родившей женщине, она обрекает ее ребенка на смерть - природа не догадывается, что люди давно придумали выход из этой ситуации), делает таких самок фригидными (чтобы спаривание не доставляло им удовольствия и они не желали контакта с самцами - а, следовательно, не продолжали род), приближает им сроки наступления климакса и т.д. и т.п.

(Stachel @ 19.08.2006 - время: 01:53) Выражаясь этим языком, женщина, основываясь на экономических предпосылках, сегодня видит у себя признаки доминанта, которые мешают ей признавать доминантом мужчину. Симптомов много, тот же синематограф %) И поэтому отвергает его. Что ОНА собирается с этим делать?

То же самое, что и мужчина: жить так, как живется.

Pheng, если я правильно поняла, из-за социально-писхологических нарушений женщина наказывается природой нарушениями репродуктивной сферы.

Тогда в чем суть "преступлений" мужчины, у которого можно наблюдать те же самые нарушения? В частности, импотенцию и бесплодие? Кстати, это так же свойственно жителям развитых стран.

Раньше женщина что и дела, то рожала: 7 - 10 детей норма. Когда ей было чем-то еще заниматься?! С приходом контрацептивов у женщины появилась возможность выбирать. И большинство выбрало что-то еще кроме выращивания детей. Почему?

крыска:
Если стать на позицию, обрисованную Pheng'ом, то преступление мужчины в недостаточной его крутости/доминантности. Поверь, многие за это переживают.

Танцующая:
ну, так почему?

Да в жизни есть столько всего интересного!
И чтобы дети выросли не сорняками надо и женщине что-то знать
А главное дети это хорошо, но надо кроме детей чем-то еще заниматься. Здесь у каждого свой выбор, если видишь себя только в детях, то очень хорошо, но если душа требует еще чего-то, то это тоже неплохо имхо.
И если при современном выживании детей рожать по 7-10 планета не выдержит, и только не говорите, что наша страна вымирает, поэтому надо всем срочно ее поддерживать. У каждого своя задача.

(Stachel @ 19.08.2006 - время: 17:27)Hi, baby!
Скажи, как быть женщинам, если число "достойных" с их точки зрения, генетически заданной/обусловленной, стремительно сокращается? А как быть мужчинам, которым всё сложнее соответствовать планке? Ведь и большинство мужчин чувствует себя "не в своей тарелке", если не может обеспечить своё превосходство.
Это проблема мужчины, что он считает, что должен быть старше, выше ростом, умнее и больше зарабатывать. Это так кстати о птичках - о превосходстве.

Ну в тему.. для начала... если немного заниматься зоопсихологией, то можно проследить, что чем выше уровень психической деятельности, тем выше влияние сознания на инстинкты (пример - я девушка... я не люблю детей. Я люблю боль. Я не стремлюсь к социализации... а ведь это все инстинкты) Так что гены уже не влияют так сильно. А теперь рассмотрим состояния семьи сейчас: частые разводы, матери одиночки.. значит у женщины нет защиты, нет мужчины, как следствие повышение выделения тестостерона, и омужествление)) А если у этой женщины дочь? Она тоже вынуждена выполнять две роли. Так что сейчас в некотором роде девушки и парни приравнены, все зависит только от того, в какие условия ставит жизнь.

Танцующая:
а при чём тут видишь себя в детях или нет?
раньше большая часть работы требовала физической силы, а интеллектуальная работа требовала выдающихся интеллектуальных способностей; поскольку женщина обладает меньшей физической силой, и выдающиеся инт. способности имеет реже при равных средних, то она объективно и не котировалась на рынке труда
а пахать то приходилось вне зависимости от количества детей

>Это проблема мужчины, что он считает
НЕТ, это проблема обоих полов. Это, прежде всего, женщина считает за "западло" просто даже и познакомиться с интимной целью с мужчиной ниже себя или хоть и своего роста. Некоторым подавай на 10-20 см. выше %) Это проблема для ребят, которые не "доросли".

Демонесса:
У тебя нет впечатления, что ты путаешь причину и следствие? Разводы и одиночки следствие равенства, а не наоборот. Сто лет назад женщина, оставшись одна, сразу стремилась найти себе мужчину, как материальную основу существования, прежде всего. Теперь она может обойтись без этого. Тогда именно это является условиями, в которые поставлены мы.

В любви к боли и ассоциальности я не вижу никаких указаний проявления превосходства сознания над инстинктом. Если объяснять это с точки зрения этологии, то сие может быть инстинктом саморазрушения вследствие перенаселённости. Кроме того, программы всегда дают сбои, это и есть механизм селективного отбора и эволюции вида. Но я не знаток в вопросе, поэтому от специализированного спора предпочёл бы уклониться.

А эмоции твои очень интересны!

Изначально я говорю, что рассуждаю не о частных случаях, а о тенденциях. А тенденции, хотите Вы или нет, отличаются, от Вашего Доминантного самца.
Странно... Сначала спрашиваете о ЛИЧНЫХ ощущениях, а потом говорите, что частные случаи не рассматриваете. Ну да ладно...
Это, прежде всего, женщина считает за "западло" просто даже и познакомиться с интимной целью с мужчиной ниже себя или хоть и своего роста.
Это Вы откуда такое взяли?

По теме.
Такая ситуация сложилась во многим благодаря тому, что женщины более гибки и приспособляемы чем мужчины, они легче подстраиваются под сложившуюся ситуацию. Об этом говорит и выбор более "сильного" мужчины (женщине проще подстроится под партнера, чем перевоспитывать его). Поясню.
Тянется это все из 90-ых (говорю сейчас только про Россию). Тогда резко изменилась страна и, так сказать, "правила игры". Люди смогли изменится не все. И женщин, в силу лучшей приспособляемости, среди изменившихся людей оказалось большинство. И дело, IMHO, не в том о чем Вы писали:
Если взглянуть на ситуацию непосредственно в России, то дело в текущий момент особо усугубляется фактом того, что в начале 90х получение высшего образования было весьма непопулярным занятием. И в первую очередь у мужской половины, ломанувшейся "делать деньги". Однако, сделать их удалось немногим.
а в том, что очень многие мужчины тогда опустили руки, т.к. просто не знали как жить дальше. Мужчина, по своей природе, более тверд и прямолинеен. Я никого не обвиняю. Это положительное качество, но, в данном случае, оно сыграло с мужчинами злую шутку. Они не смогли быстро подстроиться, принять новые правила игры и перекроить свои принципы. На это им нужно больше времени. Сейчас, ситуация понемногу выравнивается. Лучшие представители мужской части населения оправились от шока и стремительно догоняют оторвавшихся от них женщин. Но, с другой стороны, мы (женщины) уже почувствовали вкус самостоятельности и того, что способны не от кого не зависеть. Поэтому, дальнейшее развитие событий предсказать довольно сложно...
Лично я думаю, что история циклична. Если утрировать, то в истории были периоды матриархата и патриархата. Это нормально. Вопрос в том, какой виток будет следующим и закончился ли предыдущий....

(Stachel @ 25.08.2006 - время: 17:25)Танцующая:
а при чём тут видишь себя в детях или нет?
Раньше женщина, имевшая мужа, только чем и занималась, что рожала и растила детей. Сейчас такой необходимости нет.


раньше большая часть работы требовала физической силы, а интеллектуальная работа требовала выдающихся интеллектуальных способностей; поскольку женщина обладает меньшей физической силой, и выдающиеся инт. способности имеет реже при равных средних, то она объективно и не котировалась на рынке труда
а пахать то приходилось вне зависимости от количества детей

Физическая сила - это единственное, в чем женщина реально уступает, ИМХО. Про интеллектуальные способности я промолчу, особенно про выдающиеся, хотя они (выдающиеся) статистику не делают.


>Это проблема мужчины, что он считает
НЕТ, это проблема обоих полов. Это, прежде всего, женщина считает за "западло" просто даже и познакомиться с интимной целью с мужчиной ниже себя или хоть и своего роста. Некоторым подавай на 10-20 см. выше %) Это проблема для  ребят, которые не "доросли".

Среднестатистический мужчина предпочитает быть старше, выше, умнее и обеспеченнее, иначе ЕМУ сложно жить с женщиной превосходящей его.

Irdis:
= Личные ощущения могут быть об общей тенденции. Так ведь? :)

= Из личного и общего опыта - любовь поковырять некоторые непонятные темы. То же пишут и психологи. К слову сказать, избирательный интерес к росту женской особи у мужчин, прямо в противоположность женщине, практически отсутствует. (Комедия "180 и выше" хороша только как комедия %)
Если Вы считаете мою точку зрения субъективной, попробуйте создать мужскую анкету с ростом этак 165 на сайте знакомств и посмотрите на реакцию девушек.

=Согласен, что женщины "более гибки и приспособляемы".
Но это не тот случай. Бизнес делали в основном мужчины, и был он много криминальнее, нежели сейчас. У кого руки опустились, у кого нет, роли не играет. Всё ж и сегодня в этом сегменте мужчин больше. Важно лишь то, что благодаря сложившейся ситуации получать НЕПРИСТИЖНОЕ на тот момент высшее образование (оно ведь сулило бедную жизнь) пошло больше девушек, нежели юношей (А именно "средний класс" формирует теперь основную массу пристойно зарабатывающих граждан).
Но даже не это важно. Мы просто сразу стали ближе к западным пропорциям оплаты труда, а так шли бы к ним дольше на пару десятков лет.
(Да, о причинах повышения количества женщин с верхним образованием я не придумал сам, вычитал пару лет назад в результатах какого-то демографического исследования. И звучит очень убедительно.)

= Матриархат - вовсе не власть женщины и не культ её. Я не понял назначение этой фразы.

(Танцующая)
Раньше женщина, имевшая мужа, только чем и занималась, что рожала и растила детей. Сейчас такой необходимости нет.

Ну скажем так, необходиость тут ни при чём, выбора ж не было. Но к причинам снижения рождаемости это имеет не вполне прямое значение. Да и говорим мы не об этом.

Физическая сила - это единственное, в чем женщина реально уступает, ИМХО. Про интеллектуальные способности я промолчу, особенно про выдающиеся, хотя они (выдающиеся) статистику не делают.
Да статистика как раз на это и показывает. Вопрос о том, почему среди людей выдающихся почти нет женщин, обсуждается давно. Из этого нередко делался вывод, что женщины в целом ниже интеллектом. На самом деле, как выяснилось в результате достижений генетики, женщина получает "усреднённые" способности, в то время как мужчина "случайные". Т.е. статистическое распределение способностей у мужчин гораздо шире - больше и выдающихся, и ... хм.. как бы сказать то? :))) дураков, что ли? :)))
Из этого, вообщем-то, и следует, что при низкой востребованности интеллектуального труда, но больших требований к его качеству, на этих ролях останутся одни мужчины. И наоборот, при большой востребованности - женщин может оказаться даже и больше.


Среднестатистический мужчина предпочитает быть старше, выше, умнее и обеспеченнее, иначе ЕМУ сложно жить с женщиной превосходящей его.
Верно всё, кроме:
1. Выше - это важно лишь для немногих.
2. ЕЙ - это не менее важно, включая, чтобы был выше её.

(крыска @ 21.08.2006 - время: 12:03) (Stachel @ 19.08.2006 - время: 01:53) Выражаясь этим языком, женщина, основываясь на экономических предпосылках, сегодня видит у себя признаки доминанта, которые мешают ей признавать доминантом мужчину. Симптомов много, тот же синематограф %) И поэтому отвергает его. Что ОНА собирается с этим делать?

То же самое, что и мужчина: жить так, как живется.

Pheng, если я правильно поняла, из-за социально-писхологических нарушений женщина наказывается природой нарушениями репродуктивной сферы.

Тогда в чем суть "преступлений" мужчины, у которого можно наблюдать те же самые нарушения? В частности, импотенцию и бесплодие? Кстати, это так же свойственно жителям развитых стран.
Понятия не имею, в чем суть преступлений мужчины. Интересно, это вообще относится к теме обсуждения?


(Танцующая)Раньше женщина, имевшая мужа, только чем и занималась, что рожала и растила детей. Сейчас такой необходимости нетСогласен. А теперь, получив "свободу", многие женщины предпочитают детям карьеру.

Уточню - свобода здесь не в прогрессе противозачаточных (хотя и в них тоже), а, в первую очередь - в материальной независимости.
Ненароком, это не истоки гибели цивилизации? %)

(Stachel @ 27.08.2006 - время: 16:13)Уточню - свобода здесь не в прогрессе противозачаточных (хотя и в них тоже), а, в первую очередь - в материальной независимости.
Ненароком, это не истоки гибели цивилизации? %)
Гибель цвилизации скорее всего призойдет от глобальной войны или от отравления планеты.
Материальная независимость женщин наоборот подстегнет развитие, имхо.