Феменизм и генетика. "Всякая женщина ищет,
Stachel
Любитель
8/16/2006, 9:59:59 PM
"Всякая женщина ищет, кому бы подчиниться", но экономические условия этому препятствуют...
Чтобы избежать ухода диспута в неинтересную плоскость, сразу скажу, что я считаю мужчин и женщин равноценными в интеллектуальном отношении. Поэтому прошу исключить нападки на меня по некоторым аспектам темы, которые могут показаться ущемляющими женское самолюбие.
Америки я здесь не открываю, меня всего лишь интересует субъективное впечатление, прежде всего, дам - участниц нижеописанного процесса.
Итак:
На протяжении тысячелетий женщина была в социуме существом второго сорта. Ей часто восхищались, но прав и возможностей это не прибавляло. Эта роль понятно проистекает от физической ограниченности человеческой самки в сравнении с самцом. А физическая сила вплоть до сравнительно недавних пор в экономических отношениях в обществе играла приоритетную роль. И продолжает играть сегодня в "неразвитых странах". Второстепенная роль женщины закреплена общественными традициями. Более того, генетические программы, давшие возможность нашему виду выживать, зафиксировали такое распределение ролей (несогласных могу отослать к специализированной литературе, либо чуть расширить эту часть), соответственно, избавиться от этого груза генетического багажа люди не имеют возможности в обозримой перспективе. Таким образом, женщина по своим генетическим природным данным имеет желание и модель поведения находиться под опекой более сильного существа - мужчины, быть слабой, подчиняться. Но...
Но экономическое развитие человечества привело к тому, что физическая сила и труд обесценились. Напротив, возрасла роль интеллектуального труда, что привело к выравниванию возможностей представителей полов (неполному, т.к. всё равно необходимо время на рождение детей) и соответствующему выравниванию их доходов. Из чего неизбежно следует снижение роли мужчины в отношениях с женщиной с точки зрения и мужчины, и женщины. Это привело к массе социальных явлений - небывалой частоте разводов, многократно повторным бракам, огромному количеству матерей-одиночек, и бездетных людей. Всё это "блага цивилизации", т.е. последствия экономического развития.
(Если взглянуть на ситуацию непосредственно в России, то дело в текущий момент особо усугубляется фактом того, что в начале 90х получение высшего образования было весьма непопулярным занятием. И в первую очередь у мужской половины, ломанувшейся "делать деньги". Однако, сделать их удалось немногим. А вот многие девушки, не найдя, чем им ещё заняться, образование в это время получили. И теперь образованных женщин у нас больше. То есть - оплачиваемых лучше, чем неучей.)
В результате имеем с одной стороны - генетическую программу женщины, ищущей мужчину сильнее себя (а доход - один из критериев) и мужчины, ищущей женщину, для которой он будет сильным; и - с другой стороны - экономический условия, выравнивающие их возможности и препятствующие выполнению желаемого.
Естественно, всё это только общая тенденция, которая может не касаться каждого конкретно взятого случая, но...
Прошу высказываться! Ваши ЛИЧНЫЕ ощущения?
Чтобы избежать ухода диспута в неинтересную плоскость, сразу скажу, что я считаю мужчин и женщин равноценными в интеллектуальном отношении. Поэтому прошу исключить нападки на меня по некоторым аспектам темы, которые могут показаться ущемляющими женское самолюбие.
Америки я здесь не открываю, меня всего лишь интересует субъективное впечатление, прежде всего, дам - участниц нижеописанного процесса.
Итак:
На протяжении тысячелетий женщина была в социуме существом второго сорта. Ей часто восхищались, но прав и возможностей это не прибавляло. Эта роль понятно проистекает от физической ограниченности человеческой самки в сравнении с самцом. А физическая сила вплоть до сравнительно недавних пор в экономических отношениях в обществе играла приоритетную роль. И продолжает играть сегодня в "неразвитых странах". Второстепенная роль женщины закреплена общественными традициями. Более того, генетические программы, давшие возможность нашему виду выживать, зафиксировали такое распределение ролей (несогласных могу отослать к специализированной литературе, либо чуть расширить эту часть), соответственно, избавиться от этого груза генетического багажа люди не имеют возможности в обозримой перспективе. Таким образом, женщина по своим генетическим природным данным имеет желание и модель поведения находиться под опекой более сильного существа - мужчины, быть слабой, подчиняться. Но...
Но экономическое развитие человечества привело к тому, что физическая сила и труд обесценились. Напротив, возрасла роль интеллектуального труда, что привело к выравниванию возможностей представителей полов (неполному, т.к. всё равно необходимо время на рождение детей) и соответствующему выравниванию их доходов. Из чего неизбежно следует снижение роли мужчины в отношениях с женщиной с точки зрения и мужчины, и женщины. Это привело к массе социальных явлений - небывалой частоте разводов, многократно повторным бракам, огромному количеству матерей-одиночек, и бездетных людей. Всё это "блага цивилизации", т.е. последствия экономического развития.
(Если взглянуть на ситуацию непосредственно в России, то дело в текущий момент особо усугубляется фактом того, что в начале 90х получение высшего образования было весьма непопулярным занятием. И в первую очередь у мужской половины, ломанувшейся "делать деньги". Однако, сделать их удалось немногим. А вот многие девушки, не найдя, чем им ещё заняться, образование в это время получили. И теперь образованных женщин у нас больше. То есть - оплачиваемых лучше, чем неучей.)
В результате имеем с одной стороны - генетическую программу женщины, ищущей мужчину сильнее себя (а доход - один из критериев) и мужчины, ищущей женщину, для которой он будет сильным; и - с другой стороны - экономический условия, выравнивающие их возможности и препятствующие выполнению желаемого.
Естественно, всё это только общая тенденция, которая может не касаться каждого конкретно взятого случая, но...
Прошу высказываться! Ваши ЛИЧНЫЕ ощущения?
DELETED
Акула пера
8/16/2006, 10:03:46 PM
Насчет генетической программы и того что она входит в противоречие с социальными и экономическими условиями - это аюсолютно точно замечено.такие уж времена у нас сейчас.тут надо думать,как эту ситуацию разруливать...
Stachel
Любитель
8/16/2006, 10:09:37 PM
Ну да, вопрос именно в мироощущении в связи с этой ситуацией, в отношении к ней, к том, как эти противоречия решаются... или наоборот, не решаются... Дальше то по иному не будет!
DELETED
Акула пера
8/16/2006, 10:13:19 PM
Если вопрос в том как я сама для себя решаю эту проблему,то я не смогу вот так по пунктам все изложить,слишком много нюансов.
Stachel
Любитель
8/16/2006, 10:27:20 PM
Зачем же сразу по пунктикам :)
Эмоции, наверное, интереснее!
Эмоции, наверное, интереснее!
DELETED
Акула пера
8/16/2006, 11:15:06 PM
Ну скажем так в общественно-экономической сфере жизни я стараюсь не выпячитвать свою половую принадлежность и гендерные особенности,так как-то легче.а полноценно женщиной становлюсь только с определенные моменты жизни.вот так пытаюсь приспособиться...
Stachel
Любитель
8/16/2006, 11:45:40 PM
Leksie, очень умно пишешь :)
Но ведь от твоих стараний восприятие тебя другими людьми не меняется кардинально. Факт, что многие, если не большинство как мужчин, так и женщин, не воспринимают женщину во многих качествах. Если работа связана с необходимостью физического развития, то, в основном, справедливо. Но это отношение полностью распространяется на руководящую сферу и, частью, на умственный труд во многих областях.
Основная же проблема в том, что, если ты зарабатываешь на уровне, тебе сложно быть "полноценной женщиной", ведь статистически сложно найти партнёра, круче себя в этом отношении, как и ему смириться со своей не ведущей ролью. Собственно, тема, В ОСНОВНОМ, ОБ ЭТОМ.
Но ведь от твоих стараний восприятие тебя другими людьми не меняется кардинально. Факт, что многие, если не большинство как мужчин, так и женщин, не воспринимают женщину во многих качествах. Если работа связана с необходимостью физического развития, то, в основном, справедливо. Но это отношение полностью распространяется на руководящую сферу и, частью, на умственный труд во многих областях.
Основная же проблема в том, что, если ты зарабатываешь на уровне, тебе сложно быть "полноценной женщиной", ведь статистически сложно найти партнёра, круче себя в этом отношении, как и ему смириться со своей не ведущей ролью. Собственно, тема, В ОСНОВНОМ, ОБ ЭТОМ.
Irdis
Мастер
8/17/2006, 12:04:15 AM
Я уже писала по этому поводу не в одной теме. Меня очень сильно расстраивает сложившаяся ситуация между полами. Лично для себя я решила эту проблему очень просто. Мужчина, которого я полюбила, на начальном этапе зарабатывал меньше меня и образование у него было послабее. Но он человек стремящийся к чему-то и умеющий добиваться целей. Зарабатывающая лучше жена - это не повод распускать сопли и жаловаться на жизнь, а напрячься. Что он и сделал в кратчайшие сроки.
Больше всего меня расстраивает, что многие современные мужчины с радостью соглашаются на "не ведущую" роль, причем доводят ее до абсурда.
По поводу "быть полноценной женщиной", это абсолютно реально, просто для того, чтобы сделать и то, и то необходимо иметь больший запас энергии.
P.S. Возникает желание не согласится с некоторыми Вашими тезисами в заглавном посте, но не буду, дабы не разводить антиконструктивный спор.
Больше всего меня расстраивает, что многие современные мужчины с радостью соглашаются на "не ведущую" роль, причем доводят ее до абсурда.
По поводу "быть полноценной женщиной", это абсолютно реально, просто для того, чтобы сделать и то, и то необходимо иметь больший запас энергии.
P.S. Возникает желание не согласится с некоторыми Вашими тезисами в заглавном посте, но не буду, дабы не разводить антиконструктивный спор.
DELETED
Акула пера
8/17/2006, 4:45:03 PM
Irdis,хорошо сказала,во многом согласна.
Автор,ну что насчет "если зарабатываешь на уровне" - это я не знаю что вам сказать поскольку это не моя ситуация,я пока вообще не работаю и сомневаюсь что такая ситуация может сложиться в дальнейшем.я вообще не ставлю себе карьеру в общепринятом понимании этого слова на первое место.да,мне хочется добиться определенных успехов,но в другой области,которая менее связана с зарабатыванием денег,но которая мне ближе по духу.а там надеюсь моя половая принадлежность не будет играть настолько значительной роли.
а насчет партнера - пока что он круче меня по всем статьям))потому что он вообще зарабатывает и более самостоятелен по жизни,но меня это не сильно угнетает.как бы там ни было,рядом с ним я как раз и могу почувствовать себя полноценной женщиной и меня это устраивает.
Автор,ну что насчет "если зарабатываешь на уровне" - это я не знаю что вам сказать поскольку это не моя ситуация,я пока вообще не работаю и сомневаюсь что такая ситуация может сложиться в дальнейшем.я вообще не ставлю себе карьеру в общепринятом понимании этого слова на первое место.да,мне хочется добиться определенных успехов,но в другой области,которая менее связана с зарабатыванием денег,но которая мне ближе по духу.а там надеюсь моя половая принадлежность не будет играть настолько значительной роли.
а насчет партнера - пока что он круче меня по всем статьям))потому что он вообще зарабатывает и более самостоятелен по жизни,но меня это не сильно угнетает.как бы там ни было,рядом с ним я как раз и могу почувствовать себя полноценной женщиной и меня это устраивает.
DELETED
Акула пера
8/17/2006, 6:42:21 PM
об этом еще фрейд задумывался - почитайте его "недовольство культурой".
На самом деле вся наша жизнь состоит из таких вот противоречий. Не только женщины хотят себе мощных лидеров с хорошим доходом, но не на всех их хватает. А если задуматься, то дело вовсе и не в современном образе жизни. Я думаю изпокон веков желания не совпадали с возможностями. То что сейчас люди зарабатывают умом, а не силой всего лишь глупое оправдание.
На самом деле вся наша жизнь состоит из таких вот противоречий. Не только женщины хотят себе мощных лидеров с хорошим доходом, но не на всех их хватает. А если задуматься, то дело вовсе и не в современном образе жизни. Я думаю изпокон веков желания не совпадали с возможностями. То что сейчас люди зарабатывают умом, а не силой всего лишь глупое оправдание.
M-S
Мастер
8/17/2006, 7:16:17 PM
Stachel, у Вас ошибка. Если мы говорим о реализации биологических функций, то сам по себе доход (или состояние) не является критерием, по которому женщина выбирает себе мужчину.
В какой-то мере доход можно рассматривать как обратный указатель на ранг (ранг - это уже критерий отбора), хотя и это тоже было бы не совсем верным.
В какой-то мере доход можно рассматривать как обратный указатель на ранг (ранг - это уже критерий отбора), хотя и это тоже было бы не совсем верным.
DELETED
Акула пера
8/17/2006, 8:39:00 PM
А любовь в расчет не берется?
Еще месяц назад я написала бы - да как можно встречаться с мужчиной, зарабатывающем меньше тебя??? как можно связывать с ним жизнь??? Рядом с ним невозможно будет обрести покой и счастье.... да и вообще, как это так - ездить на метро????... я привыкла к машине!!!! ходить в кафе????.. нет, я хочу в ресторан!!!! почему только одна розочка???? мне нравится, когда их много!!!!
деньги-положение-статус-власть... это все....
а теперь мне все равно.... я спокойно куплю ему пива, мне не жалко... я предпочту погулять с ним по парку - походу в пафосный клуб... мне все равно, где пить кофе... главно ,что ОН рядом.... Главное то, что он мне говорит, то, что я чувствую его запах, теплые нежные руки...
Любим мы не за деньги, не за машину и квартиру... дома не обязательно носить ролекс, главное понимать друг друга... один взгляд и нежное прикасновение - дороже кольца с бриллиантами....
Подумайте... главное же это!!!!
Еще месяц назад я написала бы - да как можно встречаться с мужчиной, зарабатывающем меньше тебя??? как можно связывать с ним жизнь??? Рядом с ним невозможно будет обрести покой и счастье.... да и вообще, как это так - ездить на метро????... я привыкла к машине!!!! ходить в кафе????.. нет, я хочу в ресторан!!!! почему только одна розочка???? мне нравится, когда их много!!!!
деньги-положение-статус-власть... это все....
а теперь мне все равно.... я спокойно куплю ему пива, мне не жалко... я предпочту погулять с ним по парку - походу в пафосный клуб... мне все равно, где пить кофе... главно ,что ОН рядом.... Главное то, что он мне говорит, то, что я чувствую его запах, теплые нежные руки...
Любим мы не за деньги, не за машину и квартиру... дома не обязательно носить ролекс, главное понимать друг друга... один взгляд и нежное прикасновение - дороже кольца с бриллиантами....
Подумайте... главное же это!!!!
VIP
*Лёлька*
moderator
8/17/2006, 8:46:14 PM
Я спокойно подчинюсь мужчине и отдам ему все бразды правления , если увижу, что он подчиняет как мужчина, если хотите как доминирующий самец, а не как истеричка с довлеющими амбициями...
¡Сómprate un bosque y ¡piérdete en él!
Pheng
Мастер
8/18/2006, 2:15:06 PM
(M-S @ 17.08.2006 - время: 15:16) Stachel, у Вас ошибка. Если мы говорим о реализации биологических функций, то сам по себе доход (или состояние) не является критерием, по которому женщина выбирает себе мужчину.
В какой-то мере доход можно рассматривать как обратный указатель на ранг (ранг - это уже критерий отбора), хотя и это тоже было бы не совсем верным.
Но ведь мужчина нужен женщине не только с биологической точки зрения, не правда ли?
(лёлька)Я спокойно подчинюсь мужчине и отдам ему все бразды правления , если увижу, что он подчиняет как мужчина, если хотите как доминирующий самец, а не как истеричка с довлеющими амбициями... Ну, доминирующие самцы, как правило, как раз и есть истерички с довлеющими амбициями.
В какой-то мере доход можно рассматривать как обратный указатель на ранг (ранг - это уже критерий отбора), хотя и это тоже было бы не совсем верным.
Но ведь мужчина нужен женщине не только с биологической точки зрения, не правда ли?
(лёлька)Я спокойно подчинюсь мужчине и отдам ему все бразды правления , если увижу, что он подчиняет как мужчина, если хотите как доминирующий самец, а не как истеричка с довлеющими амбициями... Ну, доминирующие самцы, как правило, как раз и есть истерички с довлеющими амбициями.
M-S
Мастер
8/18/2006, 2:24:12 PM
(Pheng @ 18.08.2006 - время: 12:15) Но ведь мужчина нужен женщине не только с биологической точки зрения, не правда ли?
Разумеется. Но если мы хотим обсуждать социальные потребности, зачем ссылаться на "генетические программы"?
Разумеется. Но если мы хотим обсуждать социальные потребности, зачем ссылаться на "генетические программы"?
Pheng
Мастер
8/18/2006, 10:11:58 PM
(M-S @ 18.08.2006 - время: 10:24) (Pheng @ 18.08.2006 - время: 12:15) Но ведь мужчина нужен женщине не только с биологической точки зрения, не правда ли?
Разумеется. Но если мы хотим обсуждать социальные потребности, зачем ссылаться на "генетические программы"?
Видимо, потому, что они взаимосвязаны
Разумеется. Но если мы хотим обсуждать социальные потребности, зачем ссылаться на "генетические программы"?
Видимо, потому, что они взаимосвязаны
M-S
Мастер
8/18/2006, 11:10:49 PM
(Pheng @ 18.08.2006 - время: 20:11) Видимо, потому, что они взаимосвязаны
И ты готов разъяснить мне эту взаимосвязь?
Объясню, почему спрашиваю. Разумеется, в нашем мире все пронизано прямыми и обратными связями. Но следует ли из этого, что при решении любой задачи мы должны учесть все нюансы и все факторы, которые потенциально могли бы повлиять на результат? Если да, то тогда любая дилема сводится к решению главного философского вопроса - вопроса и мироздании, что никоим образом не может нас удовлетворить, ибо конкретные, мелкие задачи, требуют сиюминутного решения.
Посему, даже если связь, о которой ты толкуешь, действительно имеет место, я предложил бы абстрагироваться от нее на некоторое время и разобраться с той проблемой, которую перед нами поставил автор этой темы.
И ты готов разъяснить мне эту взаимосвязь?
Объясню, почему спрашиваю. Разумеется, в нашем мире все пронизано прямыми и обратными связями. Но следует ли из этого, что при решении любой задачи мы должны учесть все нюансы и все факторы, которые потенциально могли бы повлиять на результат? Если да, то тогда любая дилема сводится к решению главного философского вопроса - вопроса и мироздании, что никоим образом не может нас удовлетворить, ибо конкретные, мелкие задачи, требуют сиюминутного решения.
Посему, даже если связь, о которой ты толкуешь, действительно имеет место, я предложил бы абстрагироваться от нее на некоторое время и разобраться с той проблемой, которую перед нами поставил автор этой темы.
Stachel
Любитель
8/19/2006, 5:53:42 AM
(Irdis @ 16.08.2006 - время: 20:04)Я уже писала по этому поводу не в одной теме. Меня очень сильно расстраивает сложившаяся ситуация между полами. Лично для себя я решила эту проблему...
Изначально я говорю, что рассуждаю не о частных случаях, а о тенденциях. А тенденции, хотите Вы или нет, отличаются, от Вашего Доминантного самца.
От этого момента и далее, дабы не вызывать споров по генетике и инстинктам, я буду ссылаться на авторов, вызывающих лично у меня уважение по данному вопросу в упомянутой сфере:
1. Этологические экскурсии по запретным садам гуманитариев © В.Р. Дольник
https://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH4_W.HTM
либо
https://www.arbuz.uz/x_etology.html
2. Основы зоопсихологии Фабри К.Э.
https://www.ethology.ru/library/?id=153
Если не будет здесь, ищите в других местах или другиха авторов, переписчиков с оригинала.
3. Трактат о любви, как её понимает жуткий зануда А. Протопопов
https://protopop.chat.ru/index.html
Последний автор не очень признанный, но весьма логичный и хорошо вписывающийся в картину первых двух, вполне принзанных.
Не будучи специалистом в данной сфере, но будучи человеком вдумчивым, я сразу заявлюяю, что в основном в своих рассуждениях, опираюсь на сказанное этими автоарами. Если я не ставлю на первое место "первоисточник", то это потому, что читать его можно и во вторую очередь. Тем более, что первоисточников есть множество, в основном на русском не доступных.
По всем помянутым причинам, я аппелирую больше к ЭМОЦИОНАЛЬНОМУ ВОСПРИЯТИЮ ОПИСАННОГО ЯВЛЕНИЯ, а не любого конкретного случая. С моей скромной, или не очень, точки зрения, именно это может случить подтверждением факта. Поэтому я прошу высказываться больше опираясь на абстракцию, а не на сложившуюся конкретную ситуацию.
QUOTE (Leksie @ 17.08.2006 - время: 12:45)
Автор,ну что насчет "если зарабатываешь на уровне" - это я не знаю что вам сказать поскольку это не моя ситуация,я пока вообще не работаю и сомневаюсь что такая ситуация может сложиться в дальнейшем
У меня тоже никогда не складывалось ситуаций, когда девушка зарабатывает больше. Но ТЕНДЕНЦИЯ налицо. Значит и мне и Вам может прийтись с этим столкнуться.
QUOTE (Sebastian Knight @ 17.08.2006 - время: 14:42)
об этом еще фрейд задумывался
дедушки Зигмунда с юных лет начитан, но мысли не понял
желание "красивой жизни" само собой, я говорю лишь об экономических тенденциях, противоречащих генетическим программам
и то и другое, ИМОХО, имеет место быть
QUOTE (M-S @ 17.08.2006 - время: 15:16)
Stachel, у Вас ошибка. Если мы говорим о реализации биологических функций, то сам по себе доход (или состояние) не является критерием, по которому женщина выбирает себе мужчину.
В какой-то мере доход можно рассматривать как обратный указатель на ранг (ранг - это уже критерий отбора), хотя и это тоже было бы не совсем верным.
Финансовое благополучие как раз и рассматривается в настоящие время как один из основных ранговых признаков. То, что не все выбирают доминантов другой вопрос. Так что никакой ошибки нет. Если Вы считаете иначе, развейте мысль так, чтобы было понятно, о чём именно идёт речь.
Выражаясь этим языком, женщина, основываясь на экономических предпосылках, сегодня видит у себя признаки доминанта, которые мешают ей признавать доминантом мужчину. Симптомов много, тот же синематограф %) И поэтому отвергает его. Что ОНА собирается с этим делать?
QUOTE (dinera @ 17.08.2006 - время: 16:39)
А любовь в расчет не берется?
Берётся. Это выбраковка из указанной тенденции. Обезьяны тоже сродни нам в этом плане. И слава Богу, иначе Умные никогда бы не стали сильнее Сильных, и человечесво развивалось бы по другому пути, или, скорее, не развивалось...
Не забывайте только, что Любовь - редкость, а не Правило.
QUOTE (Sister of Night @ 17.08.2006 - время: 22:33)
Я вот, например, не потерплю никого над собой, я не знаю, как бы я жила в ТЕ времена, наверное бы застрелилась. У нас с моим мужчиной абсолютное равенство
Тут фишка в том, что Женщина считает КАЙФОМ отдаваться мужчине. Но может делать это только тогда, когда считает его этого достойным. И времена меняют лишь ПЛАНКУ достойности....
QUOTE (M-S @ 18.08.2006 - время: 19:10)
QUOTE (Pheng @ 18.08.2006 - время: 20:11)
Видимо, потому, что они взаимосвязаны
И ты готов разъяснить мне эту взаимосвязь?
Пожалуй, на поставленный вопрос пока нет членораздельно объяснения. Есть лишь проблема. И не я её первый поднимаю. Взаимосвязь, безусловно, есть. Она состоит в том, что женщина не может чувствовать социально экономически более слабого (и даже равного) самца удовлетворяющим её генетическую программу. Мы ведь социальные существа (хотите, скажите - животные, но это будет социально не вполне верно). Вростание генетических программ в социальное поведение - основаная "фишка" этологии, а уж там хотите признавайте, хотите не признавайте её за науку...
И ещё раз - больше интересны ЖЕНСКИЕ ЭМОЦИИ!!! А не умные базары %)))
Изначально я говорю, что рассуждаю не о частных случаях, а о тенденциях. А тенденции, хотите Вы или нет, отличаются, от Вашего Доминантного самца.
От этого момента и далее, дабы не вызывать споров по генетике и инстинктам, я буду ссылаться на авторов, вызывающих лично у меня уважение по данному вопросу в упомянутой сфере:
1. Этологические экскурсии по запретным садам гуманитариев © В.Р. Дольник
https://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH4_W.HTM
либо
https://www.arbuz.uz/x_etology.html
2. Основы зоопсихологии Фабри К.Э.
https://www.ethology.ru/library/?id=153
Если не будет здесь, ищите в других местах или другиха авторов, переписчиков с оригинала.
3. Трактат о любви, как её понимает жуткий зануда А. Протопопов
https://protopop.chat.ru/index.html
Последний автор не очень признанный, но весьма логичный и хорошо вписывающийся в картину первых двух, вполне принзанных.
Не будучи специалистом в данной сфере, но будучи человеком вдумчивым, я сразу заявлюяю, что в основном в своих рассуждениях, опираюсь на сказанное этими автоарами. Если я не ставлю на первое место "первоисточник", то это потому, что читать его можно и во вторую очередь. Тем более, что первоисточников есть множество, в основном на русском не доступных.
По всем помянутым причинам, я аппелирую больше к ЭМОЦИОНАЛЬНОМУ ВОСПРИЯТИЮ ОПИСАННОГО ЯВЛЕНИЯ, а не любого конкретного случая. С моей скромной, или не очень, точки зрения, именно это может случить подтверждением факта. Поэтому я прошу высказываться больше опираясь на абстракцию, а не на сложившуюся конкретную ситуацию.
QUOTE (Leksie @ 17.08.2006 - время: 12:45)
Автор,ну что насчет "если зарабатываешь на уровне" - это я не знаю что вам сказать поскольку это не моя ситуация,я пока вообще не работаю и сомневаюсь что такая ситуация может сложиться в дальнейшем
У меня тоже никогда не складывалось ситуаций, когда девушка зарабатывает больше. Но ТЕНДЕНЦИЯ налицо. Значит и мне и Вам может прийтись с этим столкнуться.
QUOTE (Sebastian Knight @ 17.08.2006 - время: 14:42)
об этом еще фрейд задумывался
дедушки Зигмунда с юных лет начитан, но мысли не понял
желание "красивой жизни" само собой, я говорю лишь об экономических тенденциях, противоречащих генетическим программам
и то и другое, ИМОХО, имеет место быть
QUOTE (M-S @ 17.08.2006 - время: 15:16)
Stachel, у Вас ошибка. Если мы говорим о реализации биологических функций, то сам по себе доход (или состояние) не является критерием, по которому женщина выбирает себе мужчину.
В какой-то мере доход можно рассматривать как обратный указатель на ранг (ранг - это уже критерий отбора), хотя и это тоже было бы не совсем верным.
Финансовое благополучие как раз и рассматривается в настоящие время как один из основных ранговых признаков. То, что не все выбирают доминантов другой вопрос. Так что никакой ошибки нет. Если Вы считаете иначе, развейте мысль так, чтобы было понятно, о чём именно идёт речь.
Выражаясь этим языком, женщина, основываясь на экономических предпосылках, сегодня видит у себя признаки доминанта, которые мешают ей признавать доминантом мужчину. Симптомов много, тот же синематограф %) И поэтому отвергает его. Что ОНА собирается с этим делать?
QUOTE (dinera @ 17.08.2006 - время: 16:39)
А любовь в расчет не берется?
Берётся. Это выбраковка из указанной тенденции. Обезьяны тоже сродни нам в этом плане. И слава Богу, иначе Умные никогда бы не стали сильнее Сильных, и человечесво развивалось бы по другому пути, или, скорее, не развивалось...
Не забывайте только, что Любовь - редкость, а не Правило.
QUOTE (Sister of Night @ 17.08.2006 - время: 22:33)
Я вот, например, не потерплю никого над собой, я не знаю, как бы я жила в ТЕ времена, наверное бы застрелилась. У нас с моим мужчиной абсолютное равенство
Тут фишка в том, что Женщина считает КАЙФОМ отдаваться мужчине. Но может делать это только тогда, когда считает его этого достойным. И времена меняют лишь ПЛАНКУ достойности....
QUOTE (M-S @ 18.08.2006 - время: 19:10)
QUOTE (Pheng @ 18.08.2006 - время: 20:11)
Видимо, потому, что они взаимосвязаны
И ты готов разъяснить мне эту взаимосвязь?
Пожалуй, на поставленный вопрос пока нет членораздельно объяснения. Есть лишь проблема. И не я её первый поднимаю. Взаимосвязь, безусловно, есть. Она состоит в том, что женщина не может чувствовать социально экономически более слабого (и даже равного) самца удовлетворяющим её генетическую программу. Мы ведь социальные существа (хотите, скажите - животные, но это будет социально не вполне верно). Вростание генетических программ в социальное поведение - основаная "фишка" этологии, а уж там хотите признавайте, хотите не признавайте её за науку...
И ещё раз - больше интересны ЖЕНСКИЕ ЭМОЦИИ!!! А не умные базары %)))
old_school_baby
Профессионал
8/19/2006, 3:42:39 PM
(Stachel @ 19.08.2006 - время: 02:26) Тут фишка в том, что Женщина считает КАЙФОМ отдаваться мужчине. Но может делать это только тогда, когда считает его этого достойным. И времена меняют лишь ПЛАНКУ достойности....
да,стачел все верно!!!!Женщина по природе своей хочет этого..И как-бы она не была успешна,кем бы не являлась в жизни и даже была бы счастлива от своей позиции,лидерства..подсознательно она будет желать и мечтать о том,кто-бы был сильнее ее во всех отношениях....Да,пусть она и без того умная,сильная,уверенная,которая может сама принимать решения,ставить все точки...Но природа есть природа.И поэтому все равно женщина будет стремиться к отношениям и СОИТИЮ с мужчиной достойнымм ИМЕННО КОНКРЕТНО ЕЕ.....
да,стачел все верно!!!!Женщина по природе своей хочет этого..И как-бы она не была успешна,кем бы не являлась в жизни и даже была бы счастлива от своей позиции,лидерства..подсознательно она будет желать и мечтать о том,кто-бы был сильнее ее во всех отношениях....Да,пусть она и без того умная,сильная,уверенная,которая может сама принимать решения,ставить все точки...Но природа есть природа.И поэтому все равно женщина будет стремиться к отношениям и СОИТИЮ с мужчиной достойнымм ИМЕННО КОНКРЕТНО ЕЕ.....
Stachel
Любитель
8/19/2006, 9:27:24 PM
Hi, baby!
Скажи, как быть женщинам, если число "достойных" с их точки зрения, генетически заданной/обусловленной, стремительно сокращается? А как быть мужчинам, которым всё сложнее соответствовать планке? Ведь и большинство мужчин чувствует себя "не в своей тарелке", если не может обеспечить своё превосходство.
Ник у меня - слово не английское, а немецкое, читается примерно как "Штахель"
Скажи, как быть женщинам, если число "достойных" с их точки зрения, генетически заданной/обусловленной, стремительно сокращается? А как быть мужчинам, которым всё сложнее соответствовать планке? Ведь и большинство мужчин чувствует себя "не в своей тарелке", если не может обеспечить своё превосходство.
Ник у меня - слово не английское, а немецкое, читается примерно как "Штахель"