Девушки, зачем вы летом в брюках ходите?
Злюka
Мастер
7/9/2007, 11:25:33 PM
Юбки не люблю люблю только брюки!
Мне совершенно все равно кто что думает по поводу моих ног!)
Мне совершенно все равно кто что думает по поводу моих ног!)
ФеяАбсента
Любитель
7/9/2007, 11:26:20 PM
Что-то мне в каждой теме сексизм мерещится
но если интерес к женщине сводится к ее внешности и если ее женственнось обратно пропорциональна длине ее юбки - я чего-то не понимаю в этой жизни.
Верю и надеюсь, что женственной и сексуальной меня считают не за ноги-грудь-попу. если это так, не знаю прям, как дальше жить)
но если интерес к женщине сводится к ее внешности и если ее женственнось обратно пропорциональна длине ее юбки - я чего-то не понимаю в этой жизни.
Верю и надеюсь, что женственной и сексуальной меня считают не за ноги-грудь-попу. если это так, не знаю прям, как дальше жить)
Яромир
Удален 7/10/2007, 12:21:57 AM
о-о! девушки в юбочках и особенно платьицах (какая редкость сейчас!)-красота! 
красиво, женственно, сексуально....
красиво, женственно, сексуально.... 
Шахматный Король
Удален 7/10/2007, 1:56:23 AM
(_Felis_ @ 09.07.2007 - время: 18:51)
В момент близости можно все, но не каждому, а тому, кого я люблю. И уж точно не постороннему человеку, которому на улице мои ножки приглянулись. Я к тому, что отношения должны дорасти до определенного уровня.
То есть для того, чтобы человеку просто поглядеть на вас, его отношения с вами должны дорасти до определенного уровня?
В момент близости можно все, но не каждому, а тому, кого я люблю. И уж точно не постороннему человеку, которому на улице мои ножки приглянулись. Я к тому, что отношения должны дорасти до определенного уровня.
То есть для того, чтобы человеку просто поглядеть на вас, его отношения с вами должны дорасти до определенного уровня?
_Felis_
Мастер
7/10/2007, 2:12:41 AM
(Шахматный Король @ 09.07.2007 - время: 21:56) (_Felis_ @ 09.07.2007 - время: 18:51)
В момент близости можно все, но не каждому, а тому, кого я люблю. И уж точно не постороннему человеку, которому на улице мои ножки приглянулись. Я к тому, что отношения должны дорасти до определенного уровня.
То есть для того, чтобы человеку просто поглядеть на вас, его отношения с вами должны дорасти до определенного уровня?
Глядеть и разглядывать несколько разные вещи.
В момент близости можно все, но не каждому, а тому, кого я люблю. И уж точно не постороннему человеку, которому на улице мои ножки приглянулись. Я к тому, что отношения должны дорасти до определенного уровня.
То есть для того, чтобы человеку просто поглядеть на вас, его отношения с вами должны дорасти до определенного уровня?
Глядеть и разглядывать несколько разные вещи.
DELETED
Акула пера
7/10/2007, 2:36:54 AM
_Felis_,вы все правильно говорите и я вас по большей части сказанного поддерживаю.сейчас конечно модно всем демонстрировать свою продвинутость,в том числе сексуальную,мол вот она я вся на ладони - юбка до пупа,белья не ношу,пяльтесь на меня,приставайте,мне это только льстит.от каждой "гламурной" малолетки этим прет за километр.а вот взрослые женщины просто себя ценят и это правильно.а если вертеть хвостом в надежде что где-то тут ходит суженый-ряженый,можно остаться в подворотне без штанов и уж точно без суженого.серьезные отношения на такие заклекалочки не ловятся.
я вот когда познакомилась с будущим женихом была одета в черные драные джинсы,какую-то футболку с длинными рукавами и ботинки на низком каблуке.и тем не менее он влюбился в меня почти сразу,это его слова.сейчас,через 2,5 года я выгляжу в целом намного женственнее чем тогда,но делаю я это исключительно для собственного удовольствия и для своего любимого.что обо мне подумают остальные мужчины - мне параллельно,я не для них живу.захочу юбку надену (преимущественно в жару ношу конечно юбки),захочу брюки.и чувствовать себя буду одинаково нормально и одинаково - женщиной.
я вот когда познакомилась с будущим женихом была одета в черные драные джинсы,какую-то футболку с длинными рукавами и ботинки на низком каблуке.и тем не менее он влюбился в меня почти сразу,это его слова.сейчас,через 2,5 года я выгляжу в целом намного женственнее чем тогда,но делаю я это исключительно для собственного удовольствия и для своего любимого.что обо мне подумают остальные мужчины - мне параллельно,я не для них живу.захочу юбку надену (преимущественно в жару ношу конечно юбки),захочу брюки.и чувствовать себя буду одинаково нормально и одинаково - женщиной.
Kirsten
Акула пера
7/10/2007, 2:52:21 AM
(Шахматный Король @ 09.07.2007 - время: 19:56) (_Felis_ @ 09.07.2007 - время: 18:51)
В момент близости можно все, но не каждому, а тому, кого я люблю. И уж точно не постороннему человеку, которому на улице мои ножки приглянулись. Я к тому, что отношения должны дорасти до определенного уровня.
То есть для того, чтобы человеку просто поглядеть на вас, его отношения с вами должны дорасти до определенного уровня?
Сначала близость. Вслепую.
А потом будем поглядеть... 
В момент близости можно все, но не каждому, а тому, кого я люблю. И уж точно не постороннему человеку, которому на улице мои ножки приглянулись. Я к тому, что отношения должны дорасти до определенного уровня.
То есть для того, чтобы человеку просто поглядеть на вас, его отношения с вами должны дорасти до определенного уровня?
Сначала близость. Вслепую.
А потом будем поглядеть... 
Sister of Night
Удален 7/10/2007, 3:09:15 AM
Что ни говорите, есть масса мужчин и парней, которые именно любят брюки на девушках. я вообще раньше была "девушка-мальчик", и что? Обращали внимание. с мужем когда познакомились, была одета в брюки и старенькую курточку, так на меня впридачу его друг запал. А чем больше я выряживаюсь, тем меньше шансов, это факт.
а ещё мой муж не очень любит, когда я в косметике. Он естественность предпочитает.
а ещё мой муж не очень любит, когда я в косметике. Он естественность предпочитает.
_Felis_
Мастер
7/10/2007, 4:15:59 AM
(Kirsten @ 09.07.2007 - время: 22:52) Сначала близость. Вслепую. А потом будем поглядеть...
Ну зачем же вслепую..Для того, чтобы откровенные разглядывания и комплементы не вызывали у меня резкого неприятия, отношения должны достигнуть определенного уровня развития. А это произойдет лишь в одном случае, когда данный конкретный мужчина начинает восприниматься мною как именно МОЙ мужчина. Происходит это задолго до близости и уж никак не в момент знакомства. Я всегда стремилась прежде всего узнать человека именно как человека без относительно пола (а на это нужно время) и если как человек он оказывался мне неинтересен, то и как мужчина интереса также не представлял. Меня всегда отпугивало стремление сразу же перевести отношения в личный план.
А потом будем поглядеть... Ну зачем же вслепую..Для того, чтобы откровенные разглядывания и комплементы не вызывали у меня резкого неприятия, отношения должны достигнуть определенного уровня развития. А это произойдет лишь в одном случае, когда данный конкретный мужчина начинает восприниматься мною как именно МОЙ мужчина. Происходит это задолго до близости и уж никак не в момент знакомства. Я всегда стремилась прежде всего узнать человека именно как человека без относительно пола (а на это нужно время) и если как человек он оказывался мне неинтересен, то и как мужчина интереса также не представлял. Меня всегда отпугивало стремление сразу же перевести отношения в личный план.
НепонятныйЗверь
Мастер
7/10/2007, 6:54:27 AM
(ФеяАбсента @ 09.07.2007 - время: 19:26) Что-то мне в каждой теме сексизм мерещится
но если интерес к женщине сводится к ее внешности и если ее женственнось обратно пропорциональна длине ее юбки - я чего-то не понимаю в этой жизни.
Верю и надеюсь, что женственной и сексуальной меня считают не за ноги-грудь-попу. если это так, не знаю прям, как дальше жить)
Сама то поняла , что сказала ? За что же считать сексуальной - за умение решать интегральные уравнения и понимание философии экзистенциализма ?
Внешность женщины в наибольшей степени (но, конечно не только) определяет интерес к ней мужчин , помоему ненадо быть семи пядей во лбу , чтобы это понимать.
но если интерес к женщине сводится к ее внешности и если ее женственнось обратно пропорциональна длине ее юбки - я чего-то не понимаю в этой жизни.
Верю и надеюсь, что женственной и сексуальной меня считают не за ноги-грудь-попу. если это так, не знаю прям, как дальше жить)
Сама то поняла , что сказала ? За что же считать сексуальной - за умение решать интегральные уравнения и понимание философии экзистенциализма ?
Внешность женщины в наибольшей степени (но, конечно не только) определяет интерес к ней мужчин , помоему ненадо быть семи пядей во лбу , чтобы это понимать.
saffi
Профессионал
7/10/2007, 2:47:05 PM
Автор и иже с ним, а Вы можете конкретизировать, какой именно группе девушек Вы вообще данный вопрос задаете?
А то как-то не очень понятно. Женщине у которой есть любимый человек (МЧ, Муж), действительно глубоко параллельно мнение, насчет ее внешности, остальных мужчин, кроме любимых и как-то не понятно Ваше упрямое решение, что-либо доказать в противоположность сказанному этими женщинами...
Да приятно видеть рядом то, что нравится тебе (в контексте данной темы - автору очень приятно видеть девушек в юбках и платьях), но это не есть правило для всех создавать что-либо или же выглядеть именно так, как тебе хочется.
А то как-то не очень понятно. Женщине у которой есть любимый человек (МЧ, Муж), действительно глубоко параллельно мнение, насчет ее внешности, остальных мужчин, кроме любимых и как-то не понятно Ваше упрямое решение, что-либо доказать в противоположность сказанному этими женщинами...
Да приятно видеть рядом то, что нравится тебе (в контексте данной темы - автору очень приятно видеть девушек в юбках и платьях), но это не есть правило для всех создавать что-либо или же выглядеть именно так, как тебе хочется.
Kirsten
Акула пера
7/10/2007, 3:00:03 PM
(ФеяАбсента @ 09.07.2007 - время: 17:26) но если интерес к женщине сводится к ее внешности и если ее женственнось обратно пропорциональна длине ее юбки - я чего-то не понимаю в этой жизни.
Да, похоже, что что-то не понимаешь...
Но ты не волнуйся. Тут, похоже, многие что-то не понимают...
Да, похоже, что что-то не понимаешь...
Но ты не волнуйся. Тут, похоже, многие что-то не понимают...
Ингрид
Акула пера
7/10/2007, 3:02:54 PM
(Ипполит @ 08.07.2007 - время: 23:18) (Ингрид @ 08.07.2007 - время: 23:10) Мне глубоко чихать, получают ли при этом эстетическое наслаждение находящиеся вокруг мужчины. Это разве недостаточный аргумент?
Только почему они потом говорят, что мужчины плохо относятся к девушкам? А может быть и в этом доля причины есть? Раз женщине глубоко чихать на то, какое она впечатление производит на мужчину, то чего тогда жаловаться, что они их не ценят и относятся без желаемого уважения?
Гм, а мне не всегда нравится, как мужчины одеваются. Есть ли это достаточная причина для того,чтобы не ценить и не уважать мужчин в целом? Автор, мне, например, нравятся подтянутые крепкие мужские попки. Будет ли для вас это основанием срочно влезть в обтягивающие эластичные шортики без нижнего белья под ними? И не вылазить из них до наступления холодов? Или вам все-таки будет чихать, что я лично думаю по этому поводу и вы будете одеваться так, как удобно лично вам и нравится вашей близкой женщине?
Только почему они потом говорят, что мужчины плохо относятся к девушкам? А может быть и в этом доля причины есть? Раз женщине глубоко чихать на то, какое она впечатление производит на мужчину, то чего тогда жаловаться, что они их не ценят и относятся без желаемого уважения?
Гм, а мне не всегда нравится, как мужчины одеваются. Есть ли это достаточная причина для того,чтобы не ценить и не уважать мужчин в целом? Автор, мне, например, нравятся подтянутые крепкие мужские попки. Будет ли для вас это основанием срочно влезть в обтягивающие эластичные шортики без нижнего белья под ними? И не вылазить из них до наступления холодов? Или вам все-таки будет чихать, что я лично думаю по этому поводу и вы будете одеваться так, как удобно лично вам и нравится вашей близкой женщине?
E-rotic
Грандмастер
7/10/2007, 3:09:56 PM
мне так удобнее... сейчас бриджи из лёгкой ткани, а юбки и платья ... мой мужчина тоже жутко недоволен, что я редко одеваю 
У меня просто когда куда то еду, то рюкзак, а это спортивнй стиль, а на платье его не оденешь. На работу- тоже элегантные брючные костюмы больше нравятся, чем с юбкой...
Яли, согласна То, что хочется другим мужчинам вмдеть - меня как то не волнует абсолютно)
У меня просто когда куда то еду, то рюкзак, а это спортивнй стиль, а на платье его не оденешь. На работу- тоже элегантные брючные костюмы больше нравятся, чем с юбкой...
Яли, согласна То, что хочется другим мужчинам вмдеть - меня как то не волнует абсолютно)
НепонятныйЗверь
Мастер
7/10/2007, 5:05:09 PM
(Ингрид @ 10.07.2007 - время: 11:02) (Ипполит @ 08.07.2007 - время: 23:18) (Ингрид @ 08.07.2007 - время: 23:10) Мне глубоко чихать, получают ли при этом эстетическое наслаждение находящиеся вокруг мужчины. Это разве недостаточный аргумент?
Только почему они потом говорят, что мужчины плохо относятся к девушкам? А может быть и в этом доля причины есть? Раз женщине глубоко чихать на то, какое она впечатление производит на мужчину, то чего тогда жаловаться, что они их не ценят и относятся без желаемого уважения?
Гм, а мне не всегда нравится, как мужчины одеваются. Есть ли это достаточная причина для того,чтобы не ценить и не уважать мужчин в целом? Автор, мне, например, нравятся подтянутые крепкие мужские попки. Будет ли для вас это основанием срочно влезть в обтягивающие эластичные шортики без нижнего белья под ними? И не вылазить из них до наступления холодов? Или вам все-таки будет чихать, что я лично думаю по этому поводу и вы будете одеваться так, как удобно лично вам и нравится вашей близкой женщине?
Ипполит прав , как никогда - если женщина не придает должного значения внешности , как ключевому фактору её привлекательности в глазах мужчин и наивно рассуждает , что " я должна ему нравится за мой внутренний мир " и все такое , то она потенциально обрекает себя на проблемы с отношением к ней мужчин. Характерная судьба таких женщин - замуж за первого секс партнера , измена мужа и развод или незамуж вообще и (для тех и других) вечные страдания , что нет "нормальных мужиков".
А насчет " одевния мужиков" - в мужской привлекательности для женщин стержневым элементов является сильный характер ( в том числе "сильный фенотип" - лицо и фигура ) , а то как мужчина одевается не имеет решающего значения (если только как признак статуса и платежеспособности).
Резюмируя - ключевой фактор привлекательности и успеха у противоположного пола-
в мужчинах - УВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ
в женщинах - ВНЕШНЯЯ КРАСОТА
(вовсе не отрицаю значения чувств и душевной близости)
Только почему они потом говорят, что мужчины плохо относятся к девушкам? А может быть и в этом доля причины есть? Раз женщине глубоко чихать на то, какое она впечатление производит на мужчину, то чего тогда жаловаться, что они их не ценят и относятся без желаемого уважения?
Гм, а мне не всегда нравится, как мужчины одеваются. Есть ли это достаточная причина для того,чтобы не ценить и не уважать мужчин в целом? Автор, мне, например, нравятся подтянутые крепкие мужские попки. Будет ли для вас это основанием срочно влезть в обтягивающие эластичные шортики без нижнего белья под ними? И не вылазить из них до наступления холодов? Или вам все-таки будет чихать, что я лично думаю по этому поводу и вы будете одеваться так, как удобно лично вам и нравится вашей близкой женщине?
Ипполит прав , как никогда - если женщина не придает должного значения внешности , как ключевому фактору её привлекательности в глазах мужчин и наивно рассуждает , что " я должна ему нравится за мой внутренний мир " и все такое , то она потенциально обрекает себя на проблемы с отношением к ней мужчин. Характерная судьба таких женщин - замуж за первого секс партнера , измена мужа и развод или незамуж вообще и (для тех и других) вечные страдания , что нет "нормальных мужиков".
А насчет " одевния мужиков" - в мужской привлекательности для женщин стержневым элементов является сильный характер ( в том числе "сильный фенотип" - лицо и фигура ) , а то как мужчина одевается не имеет решающего значения (если только как признак статуса и платежеспособности).
Резюмируя - ключевой фактор привлекательности и успеха у противоположного пола-
в мужчинах - УВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ
в женщинах - ВНЕШНЯЯ КРАСОТА
(вовсе не отрицаю значения чувств и душевной близости)
saffi
Профессионал
7/10/2007, 5:29:35 PM
А я думала, что все же харизма...
2: НепонятныйЗверь
Да вы, батенька, эксперт по женской и мужской природе...
2: НепонятныйЗверь
Да вы, батенька, эксперт по женской и мужской природе...
НепонятныйЗверь
Мастер
7/10/2007, 5:43:23 PM
(saffi @ 10.07.2007 - время: 13:29) А я думала, что все же харизма...
2: НепонятныйЗверь
Да вы, батенька, эксперт по женской и мужской природе...
Харизма - в полном смысле слова , великая вещь , но встречается настолько редко , что в общем случае её можно не брать в расчет . Вот Вы , saffi , каждый день встречаете мужчин с харизмой ? Думаю нет. Я тоже знаю только одну такую женщину.
2saffi
Я вообще крут.
2: НепонятныйЗверь
Да вы, батенька, эксперт по женской и мужской природе...
Харизма - в полном смысле слова , великая вещь , но встречается настолько редко , что в общем случае её можно не брать в расчет . Вот Вы , saffi , каждый день встречаете мужчин с харизмой ? Думаю нет. Я тоже знаю только одну такую женщину.
2saffi
Я вообще крут.
Kirsten
Акула пера
7/10/2007, 5:52:07 PM
(saffi @ 10.07.2007 - время: 11:29) А я думала, что все же харизма...
А можешь внятно объяснить, что за зверь такой - харизма?
А можешь внятно объяснить, что за зверь такой - харизма?
saffi
Профессионал
7/10/2007, 6:06:14 PM
(Kirsten @ 10.07.2007 - время: 13:52) (saffi @ 10.07.2007 - время: 11:29) А я думала, что все же харизма...
А можешь внятно объяснить, что за зверь такой - харизма?
Ну в общем вот оно - энциклопедическое объяснение:
"...
Харизма - наделение личности свойствами, вызывающими преклонение перед ней и безоговорочную веру в ее возможности. Этот феномен характерен для малых и особенно для больших групп, склонных персонифицировать свои идеалы в процессе сплочения. Х. чаще возникает в экстремальных исторических обстоятельствах. Харизматическому лидеру приписываются все успехи его сторонников, даже явные неудачи обращаются его прославлением (бегство воспринимается как спасение, любые потери - как необходимые жертвы, абсурдные утверждения - как непостижимая мудрость). Способности харизматического лидера, выступающего на религиозной или политической арене, мистифицируются; для него типична функция избавителя. Х. возникает, когда складывается соответствующая социально-психологическая потребность. Как феномен групповой психологии Х. обычно воспринимается в обращенном виде: внимание сосредоточивается в основном на лидере, а не на создающих Х. его последователях. В религиозной психологии Х. предстает как милость божья, дар божий. Известны попытки придать Х. преходящий характер, распространить ее на наследников, закрепить иерархически, но они, как правило, психологически не эффективны.
..."
По частной жизни - несколько раз сталкивалась с ситуациями, кстати, для данной темы одна очень подходит, когда ничем ВНЕШНЕ не выделяющиеся люди притягивали к себе не только в качестве сильных лидерских качеств, но и в сексуальном плане.
Была одна знакомая женщина, которая и одевалась довольно серо, и выглядела не модельно, но когда она входила в помещение, то взгляды мужчин притягивались именно к ней, при этом во взглядах читалось не недоумение "что тут синий чулок делает", а нетривиальный мужской интерес.
Вы никогда не замечали, что бывают случаи, что идет человек (как мужчина, так и женщина) и вроде бы все при нем, и красота, и стиль. Да только не покидает ощущение, что будь возможность - ну не подошли бы Вы к нему никогда, просто потому, что он Вас отталкивает или просто не хочется к нему подходить...?
А можешь внятно объяснить, что за зверь такой - харизма?
Ну в общем вот оно - энциклопедическое объяснение:
"...
Харизма - наделение личности свойствами, вызывающими преклонение перед ней и безоговорочную веру в ее возможности. Этот феномен характерен для малых и особенно для больших групп, склонных персонифицировать свои идеалы в процессе сплочения. Х. чаще возникает в экстремальных исторических обстоятельствах. Харизматическому лидеру приписываются все успехи его сторонников, даже явные неудачи обращаются его прославлением (бегство воспринимается как спасение, любые потери - как необходимые жертвы, абсурдные утверждения - как непостижимая мудрость). Способности харизматического лидера, выступающего на религиозной или политической арене, мистифицируются; для него типична функция избавителя. Х. возникает, когда складывается соответствующая социально-психологическая потребность. Как феномен групповой психологии Х. обычно воспринимается в обращенном виде: внимание сосредоточивается в основном на лидере, а не на создающих Х. его последователях. В религиозной психологии Х. предстает как милость божья, дар божий. Известны попытки придать Х. преходящий характер, распространить ее на наследников, закрепить иерархически, но они, как правило, психологически не эффективны.
..."
По частной жизни - несколько раз сталкивалась с ситуациями, кстати, для данной темы одна очень подходит, когда ничем ВНЕШНЕ не выделяющиеся люди притягивали к себе не только в качестве сильных лидерских качеств, но и в сексуальном плане.
Была одна знакомая женщина, которая и одевалась довольно серо, и выглядела не модельно, но когда она входила в помещение, то взгляды мужчин притягивались именно к ней, при этом во взглядах читалось не недоумение "что тут синий чулок делает", а нетривиальный мужской интерес.
Вы никогда не замечали, что бывают случаи, что идет человек (как мужчина, так и женщина) и вроде бы все при нем, и красота, и стиль. Да только не покидает ощущение, что будь возможность - ну не подошли бы Вы к нему никогда, просто потому, что он Вас отталкивает или просто не хочется к нему подходить...?
Kirsten
Акула пера
7/10/2007, 6:15:57 PM
(saffi @ 10.07.2007 - время: 12:06) (Kirsten @ 10.07.2007 - время: 13:52) (saffi @ 10.07.2007 - время: 11:29) А я думала, что все же харизма...
А можешь внятно объяснить, что за зверь такой - харизма?
Ну в общем вот оно - энциклопедическое объяснение:
По частной жизни - несколько раз сталкивалась с ситуациями, кстати, для данной темы одна очень подходит, когда ничем ВНЕШНЕ не выделяющиеся люди притягивали к себе не только в качестве сильных лидерских качеств, но и в сексуальном плане.
Была одна знакомая женщина, которая и одевалась довольно серо, и выглядела не модельно, но когда она входила в помещение, то взгляды мужчин притягивались именно к ней, при этом во взглядах читалось не недоумение "что тут синий чулок делает", а нетривиальный мужской интерес.
Ну яндексом пользоваться я умею. Интереснее твое понимание... Поняла. Нечто мистическое, значит.
А у тебя-то она есть, харизма эта?
Или смысл такой - ежели оная харизма есть, то я могу быть какой угодно стервой, страшилой, неряхой, и все равно мужики стелиться и укладываться штабелями будут около меня? Так?
А можешь внятно объяснить, что за зверь такой - харизма?
Ну в общем вот оно - энциклопедическое объяснение:
По частной жизни - несколько раз сталкивалась с ситуациями, кстати, для данной темы одна очень подходит, когда ничем ВНЕШНЕ не выделяющиеся люди притягивали к себе не только в качестве сильных лидерских качеств, но и в сексуальном плане.
Была одна знакомая женщина, которая и одевалась довольно серо, и выглядела не модельно, но когда она входила в помещение, то взгляды мужчин притягивались именно к ней, при этом во взглядах читалось не недоумение "что тут синий чулок делает", а нетривиальный мужской интерес.
Ну яндексом пользоваться я умею. Интереснее твое понимание... Поняла. Нечто мистическое, значит.
А у тебя-то она есть, харизма эта?
Или смысл такой - ежели оная харизма есть, то я могу быть какой угодно стервой, страшилой, неряхой, и все равно мужики стелиться и укладываться штабелями будут около меня? Так?