Демография.

Вооот!
Вот так и получаются недовоспитанные мужчины.
Поэтому с моей стороны
будет гуманней остаться холостым,
потому что нет никакой гарантии,
что я буду готов к воспитанию.

ну вот и выходит что для женщины лучше самой себе подготовить матбазу и родить-воспитать без помощи (кроме чисто биологического зачатия) мужчины,потому что от большитнства мужчин нет никакой гарантии что они будут готовы к появлению ребенка,да еще и к полноценному исполнению родительских обязанностей.

Мега,я пониманию что это твоё мнение,но получается - женщина и по силе духа и по остальным параметрам сильнее себя. В нашем ПФ мы обсуждали с тобой эту тему. Ты себя очень недооцениваешь. У любого мужчины есть сила воли и её нужно для себя раскрыть.
Новоиспечённые мать и отец очень мучаются и физически и морально в первые 1.5 года ребёнка,пока он станет ходить и не будет проситься сам в горшок(кстати пелёнки сына я сам мыл,какие бы они ни были).
А потом смотреть за ними одно удовольствие.Я бы не сказал что здесь необходимо геройство,здесь нужна обычная ответственность и всё.

Лучше недооценить чем переоценить.
Особенно когда дело касается детей.
Тут уже не одна девушка с этим согласилась.

Сам то я ещё долго буду мерять свои силы,
прежде чем возьмусь за воспитание ребенка.
Ужасно то, что нет помех для безответственного воспитания.
Да и как мне быть точно уверенным, что у меня получится -
не могу же я взять и проверить свои способности к воспитанию
как, например, в вождении машины.
И где вообще критерий качественного воспитания?

(megapostroer @ 19.08.2008 - время: 23:26) Лучше недооценить чем переоценить.
Особенно когда дело касается детей.
Тут уже не одна девушка с этим согласилась.

Сам то я ещё долго буду мерять свои силы,
прежде чем возьмусь за воспитание ребенка.
Ужасно то, что нет помех для безответственного воспитания.
Да и как мне быть точно уверенным, что у меня получится -
не могу же я взять и проверить свои способности к воспитанию
как, например, в вождении машины.
И где вообще критерий качественного воспитания?
Запомни: никогда и низачто не будет существовать никаких критериев.Опять 25.Ты думаешь я знал как воспитывать,укладывать и успокаивать ребёнка????
Неееет,я женился в 21 год. И до этого держался 3 года:меня хотели женить ещё в 18 лет- Бабушка однажды сказала мне: "мне ,может быть осталось жить несколько месяцев,дай мне увидеть возможность увидеть хотя бы твою свадьбу". Здесь я не смог отказать ей.А я её очеееень уважал и любил.Я не имел права по-моему мнению ей отказать.
Как вы думаете правильно ли я в этом случае поступил и готовы ли вы на это подобное???
Я счастлив,я не жалею,хотя я сам выбирал себе жену......И она счатлива,кстати.

Leksie
потому что от большитнства мужчин нет никакой гарантии что они будут готовы к появлению ребенка,да еще и к полноценному исполнению родительских обязанностей.
И всё же,почему у тебя такое недоверие к мужчинам? Если ты обожглась,это не значит ,что все мы такие.Старайся вникнуть и понять своего любимого
Мега
Вооот!
Вот так и получаются недовоспитанные мужчины.
Поэтому с моей стороны
будет гуманней остаться холостым,
потому что нет никакой гарантии,
что я буду готов к воспитанию.
А смысл прожитого тогда в чём? Ты задумывался над этим?Зачем ты существуешь,чтобы просто жить?

(фарух @ 19.08.2008 - время: 23:42)Запомни: никогда и низачто не будет существовать никаких критериев.
Сколько в мире профессий -
и для каждой есть критерии.
Почему так мало значения
придается воспитанию человека?
_________
(фарух @ 19.08.2008 - время: 23:53)А смысл прожитого тогда в чём? Ты задумывался над этим?Зачем ты существуешь,чтобы просто жить?
Человечество.

Если ставить семью
превыше человечества,
то мы будем просто
кучкой враждующих кланов.

(megapostroer @ 20.08.2008 - время: 11:12) (фарух @ 19.08.2008 - время: 23:42)Запомни: никогда и низачто не будет существовать никаких критериев.
Сколько в мире профессий -
и для каждой есть критерии.
Почему так мало значения
придается воспитанию человека?
_________
(фарух @ 19.08.2008 - время: 23:53)А смысл прожитого тогда в чём? Ты задумывался над этим?Зачем ты существуешь,чтобы просто жить?
Человечество.

Если ставить семью
превыше человечества,
то мы будем просто
кучкой враждующих кланов.
Ты отклоняешься. Яимею ввиду,что воспитание зависит полностью от тебя помимо общепринятых. Как ты воспитаешь таким он и будет в будущем,таково будет мировозрение его.
Хочешь не хочешь,но семья всегда дороже всего.И отношение к человечеству у тебя должно быть своё несмотря на семью. Получается,что нужно любить или семью,или человечество?

(фарух @ 19.08.2008 - время: 23:53) Мега
Вооот!
Вот так и получаются недовоспитанные мужчины.
Поэтому с моей стороны
будет гуманней остаться холостым,
потому что нет никакой гарантии,
что я буду готов к воспитанию.
А смысл прожитого тогда в чём? Ты задумывался над этим?Зачем ты существуешь,чтобы просто жить?
Фарух, ну ты еще с чайлдфри поспорь о смысле жизни ))))
они тебе мигом распишут, сколько в жизни существует удовольствий и целей, воплощению которых дети мешают

ЗЫ: мне кажется, что инициаторы разводов - как раз женщины обычно...
мужчина и рад бы растить ребенка, да жена выгоняет..

(фарух @ 20.08.2008 - время: 15:28)Ты отклоняешься. Яимею ввиду,что воспитание зависит полностью от тебя помимо общепринятых. Как ты воспитаешь таким он и будет в будущем,таково будет мировозрение его.
Вот в том то и беда,
что воспитание зависит от меня,
а я в этом плане - независим
и мне не запретят вырастить
хоть самого Гитлера.
____________
(фарух @ 20.08.2008 - время: 15:28)Хочешь не хочешь,но семья всегда дороже всего.И отношение к человечеству у тебя должно быть своё несмотря на семью. Получается,что нужно любить или семью,или человечество?
Бывает, что ради семьи
человек совершает несправедливость
по отношению к посторонним людям.
Приведу пример,
наверное очень неприятный для людей востока:
Вместо того чтобы позаботиться
о нуждах своей страны,
человек рождает дополнительные рты,
и заботится о благополучии своих детей.
На всех ресурсов не хватает
и, вместо слаженной работы
на пути к благополучию,
происходит раздробление и обнищание.

Пожалуйста, без обид...
Это только мои мысли.
__________
(Iriska @ 20.08.2008 - время: 20:32)ЗЫ: мне кажется, что инициаторы разводов - как раз женщины обычно...
мужчина и рад бы растить ребенка, да жена выгоняет..
:)))
наконец-то камешек в женский огород )))
Перефразирую:
мужчина и рад бы растить ребенка ЗА СЧЕТ ЖЕНЫ,....

Вместо того чтобы позаботиться
о нуждах своей страны,
человек рождает дополнительные рты,
и заботится о благополучии своих детей.
На всех ресурсов не хватает
и, вместо слаженной работы
на пути к благополучию,
происходит раздробление и обнищание.
Честно сказать: очень ОБИДНО. Мы это делаем,даже я - не из-за того что моё государство нуждается в этом.
Немного факта: за эти годы независимости население выросло на 4 млн. человек.И это учитывая,что рождаемость наоборот падает.
И один лишний рот как ты говоришь хочу я сам,просто хочу,хочу потому,что они росли в такой же крепкой семье в которой росли я мои братишка с сестрёнкой. Только Этот пример крепкой семьи можно сказать вдохновляет меня на создание такой семьи.
Ещё пример: моя свадьба была в 97-м г.,вечер был во дворе- сидячих мест только на 800 человек,плюс пришли-ушли 250-300 человек.(скажешь: придурки). Человек умирает- на похоронах не менее 500 человек.
Это всё взаимосвязь. Человек в течении своуй жизни получает и уважение и народа и спокойную старость и т.д. Братья,сёстры поддерживают друг-друга всю жизнь,смотрят за родителями- если нет,это позор для детей,которые не могут обеспечить людей взростивших их.
А тут сосед соседа не знает уже.
Эхх,не знаю что тебе ещё в пример привести....

Перефразирую:
мужчина и рад бы растить ребенка ЗА СЧЕТ ЖЕНЫ,....
Это уже не МУЖЧИНА.....

фарух, я тебя понимаю,
хотя живу по другому.

Как известно,
вместе люди сильнее,
но чем больше людей -
тем труднее их объединить.
Семья это оптимальный
способ объединения людей.

Это звучит бредово:
рано или поздно
человечеству удастся
объединиться целиком.
Я не пытаюсь прямо сейчас
начать всем доказывать,
что надо стать одной большой
семьей, где все относятся
друг к другу как братья и сестры.

Пока что я лишь прошу
не ставить семью
превыше справедливости.
___________
(фарух @ 21.08.2008 - время: 20:59) Перефразирую:
мужчина и рад бы растить ребенка ЗА СЧЕТ ЖЕНЫ,....
Это уже не МУЖЧИНА.....
Для России такой "не МУЖЧИНА" -
довольно привычное дело.

И всё же,почему у тебя такое недоверие к мужчинам? Если ты обожглась,это не значит ,что все мы такие.Старайся вникнуть и понять своего любимого

лично я не жглась на этом.я просто вижу чужой опыт и стараюсь его учитывать.и я не говорю что не доверяю мужчинам.и своего любимого я понимаю прекрасно.но так же прекрасно я понирмаю и то что сколько ни люби и ни понимай человека - до конца тебе его понять все равно не дано и даже через 10-20 лет он может выкинуть такое чего сам не ожидал,что уж говорить о тебе.всегда лучше перестраховаться.как говорит народная мудрость - надейся на лучшее но будь готов ко всему.вот я за то чтоб быть готовой ко всему.если все будет хорошо - значит замечательно,но если не дай бог что - лучше я буду морально к этому готова и мне будет не так трудно и больно.

Бабушка однажды сказала мне: "мне ,может быть осталось жить несколько месяцев,дай мне увидеть возможность увидеть хотя бы твою свадьбу". Здесь я не смог отказать ей.А я её очеееень уважал и любил.Я не имел права по-моему мнению ей отказать.

фарух, для большинства наших людей (мы же сейчас всё в Европу смотрим да на Америку,плохо это или хорошо это данность) желание родственников совершенно не закон.множество тем где парни и девушки пишут "Мне столько-то лет,встречаюсь с парнем/девушкой, родители достают вопросами "когда поженитесь",что делать?" и им отвечают мол да ты чего их слушаешь,это же тебе жить а не им,так что делай так как нужно тебе,а то потом будешь мучаться. отчасти это ведь верно вполне. если ты сам не против жениться (ну или совершить другой подобный поступок,очень важный в твоей жизни) - тогда одно дело.а вот если тебя вынуждают буквально пойти и выйти замуж хоть за первого встречного лишь бы потешить родственников - тогда это совершенно другое.и не стоит подходить к подобным ситуациям со своими мерками и тем более осуждать и оценивать.не забывайте про разность культур,менталитетов и мировоззрений.
фарух,вы вот вообще все время задаете такие вопросы,на которые вы скорее всего не получите тот ответ который вас удвлетворит,просто потому что мы рассуждаем грубо говоря на разных языках.я уже который раз это вижу.вы видите это со своих культурных позиций (плюс ваши личностные особенности) и не можете понять - как же так? а вам повторяют и повторяют одно и то же.а вы пытаетесь это как-то оценивать.а это такие дела которые оценке не поддаются.в силу объективных причин)

Перефразирую:
мужчина и рад бы растить ребенка ЗА СЧЕТ ЖЕНЫ,....

ну вот видите - потвеждение моих слов.ну как тут можно слепо доверять всем подряд? нельзя.чревато. а такой подход в России к сожалению чуть ли не норма и один человек вопросами,оценками и увещеваниями другого человека ничего тут не изменит.

Это всё взаимосвязь. Человек в течении своуй жизни получает и уважение и народа и спокойную старость и т.д. Братья,сёстры поддерживают друг-друга всю жизнь,смотрят за родителями- если нет,это позор для детей,которые не могут обеспечить людей взростивших их.
А тут сосед соседа не знает уже.

это ваша культура.у вас так принято.у нас - нет.уже минимум триста лет у нас этого нет.мы с тех пор на Европу смотрим,как я уже сказала это историческая данность,мы сейчас ничего сделать с ней не можем.у нас не принято устраивать свадьбы и похороны на 800 человек, у нас небольшие семьи и дети живут отдельно если не от родителей то от бабушек дедушек- в большинстве своем.у нас - вот так.это данность.мы не можем этого сейчас изменить.у нас с вами разные культуры и мы не возмущаемся здесь тем что у вас вот так,мы уважаем это.а вы возмущаетесь почему у нас так и пытаетесь нам втолковать то что как у вас - это лучше чем как у нас.у меня только один вопрос - зачем? и неужели так трудно принять эту разницу и учитывать ее? нам почему-то нетрудно.
и вот кстати (сейчас будет маленький оффтопик) вы в другой теме задавали вопросы типа почему не любят восточных людей и все такое.вот отчасти - именно из-за того что очень многие (не все!) из них приезжая в чужую страну пытаются там все переделать под себя и насадить свои порядки и обычаи,а когда европейцы приезжают к ним и ведут себя как у себя дома то возмущаются мол ай-ай-ай,какие наглые иностранцы,не уважают наши обычаи. почему тогда сами не уважают другие народы,у которых по сути находятся в гостях и вести себя должны соответственно? это ни в коем случае не проявление ксенофобии просто я за широту и гибкость мышления и справедливость.

и еще немножко про мысли на тему а как я пойму готов я или нет к воспитанию ребенка - на самом деле все писхологи говорят что полностью быть готовым к этому все равно никогда не получится и не только в первый раз кстати.так что тут один способ проверить - родить (или как вариант - усыновить).увы,других нет.посидеть с чужими детьми - это не то.отношение к чужим и своим детям бывает одинаковым а бывает и совершенно разным - тебя может категорически воротить от чужих детей и ты вследствие этого можешь думать что быть родителем тебе противопоказано,но все-таки родив своего ребенка видишь что к нему у тебя совершенно иные чувства и оказывается что как родитель ты вполне состоятелен.так что человек к этому по сути никогда не готов морально,можно уже намеренно не предохраняться,ждать когда тест покажет две полоски а потом уже когда долгожданный результат достигнут - начать загоняться от страха.у многих такое бывает но потом проходит.так что вот такие дела.

фарух,вы вот вообще все время задаете такие вопросы,на которые вы скорее всего не получите тот ответ который вас удвлетворит,просто потому что мы рассуждаем грубо говоря на разных языках.я уже который раз это вижу.вы видите это со своих культурных позиций (плюс ваши личностные особенности) и не можете понять - как же так? а вам повторяют и повторяют одно и то же.а вы пытаетесь это как-то оценивать.а это такие дела которые оценке не поддаются.в силу объективных причин)
Согласен,может я и задаю вопросы исходя из нашего менталитета,но я хочу просто понять и подстраиваюсь под ваши понятия.

(Leksie @ 22.08.2008 - время: 15:09) Это всё взаимосвязь. Человек в течении своуй жизни получает и уважение и народа и спокойную старость и т.д. Братья,сёстры поддерживают друг-друга всю жизнь,смотрят за родителями- если нет,это позор для детей,которые не могут обеспечить людей взростивших их.
А тут сосед соседа не знает уже.

это ваша культура.у вас так принято.у нас - нет.уже минимум триста лет у нас этого нет.мы с тех пор на Европу смотрим,как я уже сказала это историческая данность,мы сейчас ничего сделать с ней не можем.у нас не принято устраивать свадьбы и похороны на 800 человек, у нас небольшие семьи и дети живут отдельно если не от родителей то от бабушек дедушек- в большинстве своем.у нас - вот так.это данность.мы не можем этого сейчас изменить.у нас с вами разные культуры и мы не возмущаемся здесь тем что у вас вот так,мы уважаем это.а вы возмущаетесь почему у нас так и пытаетесь нам втолковать то что как у вас - это лучше чем как у нас.у меня только один вопрос - зачем? и неужели так трудно принять эту разницу и учитывать ее? нам почему-то нетрудно.
и вот кстати (сейчас будет маленький оффтопик) вы в другой теме задавали вопросы типа почему не любят восточных людей и все такое.вот отчасти - именно из-за того что очень многие (не все!) из них приезжая в чужую страну пытаются там все переделать под себя и насадить свои порядки и обычаи,а когда европейцы приезжают к ним и ведут себя как у себя дома то возмущаются мол ай-ай-ай,какие наглые иностранцы,не уважают наши обычаи. почему тогда сами не уважают другие народы,у которых по сути находятся в гостях и вести себя должны соответственно? это ни в коем случае не проявление ксенофобии просто я за широту и гибкость мышления и справедливость.

и еще немножко про мысли на тему а как я пойму готов я или нет к воспитанию ребенка - на самом деле все писхологи говорят что полностью быть готовым к этому все равно никогда не получится и не только в первый раз кстати.так что тут один способ проверить - родить (или как вариант - усыновить).увы,других нет.посидеть с чужими детьми - это не то.отношение к чужим и своим детям бывает одинаковым а бывает и совершенно разным - тебя может категорически воротить от чужих детей и ты вследствие этого можешь думать что быть родителем тебе противопоказано,но все-таки родив своего ребенка видишь что к нему у тебя совершенно иные чувства и оказывается что как родитель ты вполне состоятелен.так что человек к этому по сути никогда не готов морально,можно уже намеренно не предохраняться,ждать когда тест покажет две полоски а потом уже когда долгожданный результат достигнут - начать загоняться от страха.у многих такое бывает но потом проходит.так что вот такие дела.
И здесь не согласиться не могу.Есть много людей,которые бы упрекнули вас в этом у нас.Но сейчас молодёжь наша ничем не уступает вашей,разве что чуть-чуть.
Я столько лет в Москве и уже ничему тут не удивляюсь.В метро обычно я встаю уступаю место более старшим. Поначалу я чуть-ли не заставлял молодых встать и уступить место бабуле,даже если ей ехать 1 станцию,а сейчас( с одной стороны надоело уже) не хочет- не удивляюсь,это на его совести.
ЛЕКСИ,свой- ну чего объяснять. Это совсем другое.Поэтому не тяните и приступайте к этому

И здесь не согласиться не могу.Есть много людей,которые бы упрекнули вас в этом у нас.Но сейчас молодёжь наша ничем не уступает вашей,разве что чуть-чуть.

не знаю,не знакома лично с вашей молодежью,но у восточных народов все равно традиции отмирают очень долго,если вообще отмирают.хотя бы с чисто внешней точки зрения.ну и менталитет - он не меняется,даже если люди становятся например менее религиозными или начинают носить более современную одежду.


Я столько лет в Москве и уже ничему тут не удивляюсь.В метро обычно я встаю уступаю место более старшим. Поначалу я чуть-ли не заставлял молодых встать и уступить место бабуле,даже если ей ехать 1 станцию,а сейчас( с одной стороны надоело уже) не хочет- не удивляюсь,это на его совести.

вот кстати что мне очень удивительно - у нас представители восточных-южных народов НИКОГДА не уступают мест ни женщинам (это еще можно понять) ни старшим.ни разу не видела такого.наши - уступают,хоть и не всегда,а вот узбеки,таджики и иже с ними - ну никогда.сидят как вкопанные как будто так и надо.а ведь по идее их воспитывают в уважении к старшим.или они считают что у нас какие-то другие бабушки-дедушки чем у них и нашим можно не уступать,перебьются,они их уважения не заслуживают? вот этого я совершенно не понимаю.

ЛЕКСИ,свой- ну чего объяснять. Это совсем другое.Поэтому не тяните и приступайте к этому

вот уж когда нам приступать мы сами как-нить решим)) а мои слова на этот счет относились к megapostroer и его рассуждениям на тему а как пойму что я готов.

вот кстати что мне очень удивительно - у нас представители восточных-южных народов НИКОГДА не уступают мест ни женщинам (это еще можно понять) ни старшим.ни разу не видела такого.наши - уступают,хоть и не всегда,а вот узбеки,таджики и иже с ними - ну никогда.сидят как вкопанные как будто так и надо.а ведь по идее их воспитывают в уважении к старшим.или они считают что у нас какие-то другие бабушки-дедушки чем у них и нашим можно не уступать,перебьются,они их уважения не заслуживают? вот этого я совершенно не понимаю.
Ну тогда это простр БАРАНЫ,такие везде есть.
вот уж когда нам приступать мы сами как-нить решим)) а мои слова на этот счет относились к megapostroer и его рассуждениям на тему а как пойму что я готов
Это естественно,просто ты говорила,что хотела бы.Вот я и сказал. Без обид.

Ну тогда это простр БАРАНЫ,такие везде есть.

получается что к нам в болшинстве бараны и едут.а потом удивляются почему об их народах такое нехорошее мнение.ладно,заканчиваем оффтопить))
ПС: никаких обид)

(Leksie @ 22.08.2008 - время: 16:05) Ну тогда это простр БАРАНЫ,такие везде есть.

получается что к нам в болшинстве бараны и едут.а потом удивляются почему об их народах такое нехорошее мнение.ладно,заканчиваем оффтопить))
ПС: никаких обид)
Ну есть,но и у вас тоже ведь.)))

Рад общению с тобой)))

(Leksie @ 22.08.2008 - время: 15:50) ЛЕКСИ,свой- ну чего объяснять. Это совсем другое.Поэтому не тяните и приступайте к этому

вот уж когда нам приступать мы сами как-нить решим)) а мои слова на этот счет относились к megapostroer и его рассуждениям на тему а как пойму что я готов.
Ох! Прошу прощения!
Так неудобно быть причиной
столь неприятного недоразумения...
Еще раз приношу
свои искренние извинения... )))
______________
(Leksie @ 22.08.2008 - время: 15:09)и еще немножко про мысли на тему а как я пойму готов я или нет к воспитанию ребенка - на самом деле все писхологи говорят что полностью быть готовым к этому все равно никогда не получится и не только в первый раз кстати.так что тут один способ проверить - родить (или как вариант - усыновить).увы,других нет.посидеть с чужими детьми - это не то.отношение к чужим и своим детям бывает одинаковым а бывает и совершенно разным - тебя может категорически воротить от чужих детей и ты вследствие этого можешь думать что быть родителем тебе противопоказано,но все-таки родив своего ребенка видишь что к нему у тебя совершенно иные чувства и оказывается что как родитель ты вполне состоятелен.так что человек к этому по сути никогда не готов морально,можно уже намеренно не предохраняться,ждать когда тест покажет две полоски а потом уже когда долгожданный результат достигнут - начать загоняться от страха.у многих такое бывает но потом проходит.так что вот такие дела.
Почти на любую работу
берут только проверенных людей -
т. е. получивших образование.

Конечно воспитание ребенка -
куда более сложно,
чем почти любая профессия.
И тем более нужно бы
хоть как-то оценивать готовность к воспитаюнию.

Правительство этим заниматься не хочет.
Ну и хорошо - только бед натворит.
Остается это контролировать каждому для себя.

Очень не хотелось бы,
чтобы дети становились жертвой эксперимента:
смогу или не смогу воспитать?
В случае неудачи появляются БАРАНЫ.