Чайлдфри
Севилья
Любитель
6/12/2007, 4:12:55 PM
Join_me
Если вас раздражают дети, то нефиг шляться по ресторанам)))))))))) Идите в ночной клуб, там от 18
Если вас раздражают дети, то нефиг шляться по ресторанам)))))))))) Идите в ночной клуб, там от 18
4uDa
Профессионал
6/12/2007, 4:29:10 PM
(Cнежанна @ 11.06.2007 - время: 22:34) (ilayama777 @ 11.06.2007 - время: 22:27) Я лично против детей ничего не имею, но...
Если кто-то НЕ хочет иметь детей, его что, теперь заставить надо что-ли?
Бред!
Хотели вот еще налог ввести на бездетность...я вообще угорал!
А ресторан без детей, это очень даже неплохо, я вам скажу! Пообедать можно спокойно. А то приходят гламурные молодые мамаши со своими спиногрызами и начинают отвлекать своим общим ором
Вы молоды еще, и простите меня, толерантности в вас 0,0 %/
Дети они такие же люди как и мы с вами, только маленькие и у них есть определнные ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ потребности, которое общество т.е. мы с вам иобязаны уважать. А следуя вашей логике, давайте сделаем рестораны только для людей ростом ниже 1 50 т.к. я сама метр с кепкой, и все кто выше - меня раздражают. Рестораны, куда запрещен вход инвалидом т.к. меня разражает, когда они ездят на своих колясках и цепляются за стулья . Список можно продолжать бесконечно.
А по теме. Бред он и есть бред. Или вредительство, осознанное, хотя ненавижу такие обобщения. Они просто не знают от ЧЕГО они сознательно отказываются. Люди годами лечаться и не могут родить ребенка, а эти...
Сперва по первой цитате- полностью согласна с ilayama777.Кроме налога на бездетность-здесь уже говорили,зачем он нужен. Только, увы,не в нашем государстве- не думаю,что при введении этого налога те,кто его платил, на пенсии получат что-то более хорошее- как и сейчас-держи в зубы 2 тысячи и живи как хочешь.
По второй- да,дети имеют свои потребности,а как насчёт потребностей взрослых людей в спокойствии?Например, у меня дико болит голова от шума. Так почему я не имею права посидеть в относительной тишине,не перемежающейся визгом детей?И почему мамочки с детьми не желают уважать права тех взрослых,что хотят посидеть в относительном спокойствии,без визга их любимых чад? Или у нас одностороннии права?
"Люди годами лечатся"-это их выбор,они хотят ребёнка. А словами "а эти.." вы сейчас унизили тех,кто не хочет этого самого ребёнка-их право,между прочим.Какая-нибудь не хотящая детей тоже скажет "Я вот не имею детей и мне хорошо,а эта.." с пренебрежением. Вам будет приятно?
По теме- это их право. Не хотят рожать,не надо.Верно сказал кто-то выше(простите ника не помню),что так убирается из общей системы геном с дефектом. Тоже читала такую теорию :)
Если кто-то слишком против,слишком кричит про необходимость рожать, про то,как это чудесно-расчудесно- может,у него у самого проблемы какие?
Это относится и к тем "чайлд-фри",которые слишком кричат о своём нехотении иметь детей.Возможно, именно затем и кричат,чтобы не слышать внутреннего голоса, твердящего ехидненько "это не ты не хочешь,а муж не хочет,а ты подж него подстраиваешься" "Это не ты не хочешь,а нет у тебя ни денег ни квартиры,чтобы ребёнка рожать,вот и якобы не хочешь".
Естественно, всё вышесказанное ИМХО.
Если кто-то НЕ хочет иметь детей, его что, теперь заставить надо что-ли?
Бред!
Хотели вот еще налог ввести на бездетность...я вообще угорал!
А ресторан без детей, это очень даже неплохо, я вам скажу! Пообедать можно спокойно. А то приходят гламурные молодые мамаши со своими спиногрызами и начинают отвлекать своим общим ором
Вы молоды еще, и простите меня, толерантности в вас 0,0 %/
Дети они такие же люди как и мы с вами, только маленькие и у них есть определнные ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ потребности, которое общество т.е. мы с вам иобязаны уважать. А следуя вашей логике, давайте сделаем рестораны только для людей ростом ниже 1 50 т.к. я сама метр с кепкой, и все кто выше - меня раздражают. Рестораны, куда запрещен вход инвалидом т.к. меня разражает, когда они ездят на своих колясках и цепляются за стулья . Список можно продолжать бесконечно.
А по теме. Бред он и есть бред. Или вредительство, осознанное, хотя ненавижу такие обобщения. Они просто не знают от ЧЕГО они сознательно отказываются. Люди годами лечаться и не могут родить ребенка, а эти...
Сперва по первой цитате- полностью согласна с ilayama777.Кроме налога на бездетность-здесь уже говорили,зачем он нужен. Только, увы,не в нашем государстве- не думаю,что при введении этого налога те,кто его платил, на пенсии получат что-то более хорошее- как и сейчас-держи в зубы 2 тысячи и живи как хочешь.
По второй- да,дети имеют свои потребности,а как насчёт потребностей взрослых людей в спокойствии?Например, у меня дико болит голова от шума. Так почему я не имею права посидеть в относительной тишине,не перемежающейся визгом детей?И почему мамочки с детьми не желают уважать права тех взрослых,что хотят посидеть в относительном спокойствии,без визга их любимых чад? Или у нас одностороннии права?
"Люди годами лечатся"-это их выбор,они хотят ребёнка. А словами "а эти.." вы сейчас унизили тех,кто не хочет этого самого ребёнка-их право,между прочим.Какая-нибудь не хотящая детей тоже скажет "Я вот не имею детей и мне хорошо,а эта.." с пренебрежением. Вам будет приятно?
По теме- это их право. Не хотят рожать,не надо.Верно сказал кто-то выше(простите ника не помню),что так убирается из общей системы геном с дефектом. Тоже читала такую теорию :)
Если кто-то слишком против,слишком кричит про необходимость рожать, про то,как это чудесно-расчудесно- может,у него у самого проблемы какие?
Это относится и к тем "чайлд-фри",которые слишком кричат о своём нехотении иметь детей.Возможно, именно затем и кричат,чтобы не слышать внутреннего голоса, твердящего ехидненько "это не ты не хочешь,а муж не хочет,а ты подж него подстраиваешься" "Это не ты не хочешь,а нет у тебя ни денег ни квартиры,чтобы ребёнка рожать,вот и якобы не хочешь".
Естественно, всё вышесказанное ИМХО.
DELETED
Акула пера
6/12/2007, 4:40:06 PM
А мне кажется, что чайлдфри - это те люди, которых просто в детстве недолюбили. 
4uDa
Профессионал
6/12/2007, 4:47:03 PM
Насчёт недолюбили-спорный вопрос. Может, наоборот-перелюбили. и они настолько эгоистичны,что и мысли в голову не приходит,чтобы свою любовь кому-то подарить.А может, и то и другое.
Среди знакомых мне чайлдфри не видела тех,кто резко и непримиримо убеждён в том,что ребёнок не нужен-у всех в глубине души есть (или была) мысль,что ребёнок нужен, он желанен, но 1)страшно,2)а вдруг не смогу дать ему всё,что нужно 3)а вдруг не потяну- денег не хватит 4)а вдруг я буду плохой матерью список можно продолжать до бесконечности.Важен сам факт- эти люди (не все, но те,кого я знаю) просто элементарно боятся.
А вот насчёт идеологии-лично я к этому плохо отношусь.Как ко всему,что противно природе человека. Рожать -это естественно, а кричать об обратном-это отклонение.Не надо отклонение возводить в ранг идеологии.
Среди знакомых мне чайлдфри не видела тех,кто резко и непримиримо убеждён в том,что ребёнок не нужен-у всех в глубине души есть (или была) мысль,что ребёнок нужен, он желанен, но 1)страшно,2)а вдруг не смогу дать ему всё,что нужно 3)а вдруг не потяну- денег не хватит 4)а вдруг я буду плохой матерью список можно продолжать до бесконечности.Важен сам факт- эти люди (не все, но те,кого я знаю) просто элементарно боятся.
А вот насчёт идеологии-лично я к этому плохо отношусь.Как ко всему,что противно природе человека. Рожать -это естественно, а кричать об обратном-это отклонение.Не надо отклонение возводить в ранг идеологии.
DELETED
Акула пера
6/12/2007, 5:45:19 PM
4uDa! Вы все правильно разложили по полочкам. Но я недаром открыла тему именно на Женском. Неужели все эти страхи настолько сильны??? Лишиться главного в жизни, даже я говорю не о самом ребенке, а об ожидании его, волнении, тех же страхах, успешно преодоленных.. о той гордости за себя, когда идешь с коляской, просто о нормальном женском чувстве собственника , дескать, это мое в коляске пищит. любой театр может надоесть, а ребенок каждый день будет сюрпризом. 
, дескать, это мое в коляске пищит. любой театр может надоесть, а ребенок каждый день будет сюрпризом. 4uDa
Профессионал
6/12/2007, 5:53:16 PM
Лично для меня-сильны. У меня нет возможности обеспечить ребёнка нужным. И,скорее всего,у меня не будет ребёнка. Я не убежденная чайлд-фри. Я скорее вынужденная.Но я не кричу об этом. Просто у меня нет детей и всё тут.А при мысли о детях с каждым годом у меня только больше страхов появляется.И не я одна такая.Знаю как минимум ещё одну такую же,говорящую "Нет, я буду ужасной матерью.Я не умею быть справедливой, доброй,милой. Я его замучаю.Нет,пусть лучше его не будет,чем будет ещё один несчастливый ребёнок"
DELETED
Акула пера
6/12/2007, 5:57:42 PM
(4uDa @ 12.06.2007 - время: 13:53) Лично для меня-сильны. У меня нет возможности обеспечить ребёнка нужным. И,скорее всего,у меня не будет ребёнка. Я не убежденная чайлд-фри. Я скорее вынужденная.Но я не кричу об этом. Просто у меня нет детей и всё тут.А при мысли о детях с каждым годом у меня только больше страхов появляется.И не я одна такая.Знаю как минимум ещё одну такую же,говорящую "Нет, я буду ужасной матерью.Я не умею быть справедливой, доброй,милой. Я его замучаю.Нет,пусть лучше его не будет,чем будет ещё один несчастливый ребёнок"
Не хочу переходить на личности, у каждого свои жизненные принципы. Но не делать что-то, будучи уверенным, что сделаешь плохо - это... ладно, не буду.
Не хочу переходить на личности, у каждого свои жизненные принципы. Но не делать что-то, будучи уверенным, что сделаешь плохо - это... ладно, не буду.
Cнежанна
Специалист
6/13/2007, 12:54:55 AM
(Join_me @ 12.06.2007 - время: 11:07) 1) Ты чё? Какие законы? Мамаша сама должна соображать, брать ребёнка или не брать в какое-либо заведение, при чём тут какие-то законы? Это ты щас сама нафантазировала? 
2) Если ребёнка негде оставить - да, такое бывает, но в этом случае нефиг шляться по ресторанам. Песочниц и детских площадок мало, чтоли?
3) "Как определять-то будем какой ребенок спокойный, а какой нет???" - если мама не знает характер своего ребёнка, то у неё большие проблемы.
Я не "ЧЕ" И если Вы заметили, я обращаюсь к вам уважительно, поэтому извольте и вы не "тыкать" и не фамильярничать.
Если вы внимательно читали тему, то прозвучало предложение "на законодательном уровне" запретить посещать рестораны мама с детьми.
Не фиг шляться по ресторанам, магазинам, да и вообще в общественные места нечего ходить....
ВЫ не понимаете, а точнее не хотите понять о чем я говорю. Какой ребенок спокойный: Который 2 часа на стуле как приклянный сидит или три, или полтора, или который одной нагой на пол слез, а второй в воздухе поболтал или он уже неспокойный. Кого-то будет первый раз0дражать, кого-то второй. А кого-то сам факт наличия приклееного к стулу ребенка с завязанным ртом, ногами и руками в ресторане. А мама подстраиваться под всех должна??? Вот я и спрашиваю, как определять-то будем, кто спокойный, а кто нет...
2) Если ребёнка негде оставить - да, такое бывает, но в этом случае нефиг шляться по ресторанам. Песочниц и детских площадок мало, чтоли?
3) "Как определять-то будем какой ребенок спокойный, а какой нет???" - если мама не знает характер своего ребёнка, то у неё большие проблемы.
Я не "ЧЕ" И если Вы заметили, я обращаюсь к вам уважительно, поэтому извольте и вы не "тыкать" и не фамильярничать.
Если вы внимательно читали тему, то прозвучало предложение "на законодательном уровне" запретить посещать рестораны мама с детьми.
Не фиг шляться по ресторанам, магазинам, да и вообще в общественные места нечего ходить....
ВЫ не понимаете, а точнее не хотите понять о чем я говорю. Какой ребенок спокойный: Который 2 часа на стуле как приклянный сидит или три, или полтора, или который одной нагой на пол слез, а второй в воздухе поболтал или он уже неспокойный. Кого-то будет первый раз0дражать, кого-то второй. А кого-то сам факт наличия приклееного к стулу ребенка с завязанным ртом, ногами и руками в ресторане. А мама подстраиваться под всех должна??? Вот я и спрашиваю, как определять-то будем, кто спокойный, а кто нет...
DELETED
Акула пера
6/13/2007, 1:01:42 AM
жуть какая.... а потом помирать в одиночестве
Cнежанна
Специалист
6/13/2007, 1:07:24 AM
(4uDa @ 12.06.2007 - время: 12:29) Сперва по первой цитате- полностью согласна с ilayama777.Кроме налога на бездетность-здесь уже говорили,зачем он нужен. Только, увы,не в нашем государстве- не думаю,что при введении этого налога те,кто его платил, на пенсии получат что-то более хорошее- как и сейчас-держи в зубы 2 тысячи и живи как хочешь.
По второй- да,дети имеют свои потребности,а как насчёт потребностей взрослых людей в спокойствии?Например, у меня дико болит голова от шума. Так почему я не имею права посидеть в относительной тишине,не перемежающейся визгом детей?И почему мамочки с детьми не желают уважать права тех взрослых,что хотят посидеть в относительном спокойствии,без визга их любимых чад? Или у нас одностороннии права?
"Люди годами лечатся"-это их выбор,они хотят ребёнка. А словами "а эти.." вы сейчас унизили тех,кто не хочет этого самого ребёнка-их право,между прочим.Какая-нибудь не хотящая детей тоже скажет "Я вот не имею детей и мне хорошо,а эта.." с пренебрежением. Вам будет приятно?
По теме- это их право. Не хотят рожать,не надо.Верно сказал кто-то выше(простите ника не помню),что так убирается из общей системы геном с дефектом. Тоже читала такую теорию :)
Если кто-то слишком против,слишком кричит про необходимость рожать, про то,как это чудесно-расчудесно- может,у него у самого проблемы какие?
Это относится и к тем "чайлд-фри",которые слишком кричат о своём нехотении иметь детей.Возможно, именно затем и кричат,чтобы не слышать внутреннего голоса, твердящего ехидненько "это не ты не хочешь,а муж не хочет,а ты подж него подстраиваешься" "Это не ты не хочешь,а нет у тебя ни денег ни квартиры,чтобы ребёнка рожать,вот и якобы не хочешь".
Естественно, всё вышесказанное ИМХО.
По поводу налога, я не поддерживаю его введение, абсолютно. Я лишь в ответ на некоторые посты пояснила логику его введения в других государствах. В нашем большинство благих начинаний доведут досостояния:"хотели как лучше, а получилось как всегда". Так что тут я с вами полностью согласна.
Про потребности ваши и детей: нет, у вас тоже есть права. Но если дословно следовать Конституции основному закону нашей необъятной родины. То каждому гражданину России гарантируется свободное передвижение по всей территории страны. Не допускаются ограничения, помимо указанных в законе.
Просто субъективно это все, очень у вас голова болит от шума, у меня от табачного дыма, а ведь курят, мерзавцы, и даже в залах для некурящих порой воняет, а еще тереть не могу запах пота, а бывают ТАКИЕ субъекты, даже в хороших ресторанах, а еще я националистка (ну к примеру)и ненавижу цыганей, поэтому давайте и им запретим в рестораны ходить. А кого-то просто вид ребенка раздражает, даже спокойного, или некрасивые люди раздражают, и таких примеров можно массу привести...
Я никого не унижала... Но стремление родить ребенка естесственно, а чайлдфри - противоестесственно. И идеологически вести пропаганду в обществе, склоняя людей к противоестесственному состоянию, которое вредит и им самим и обществу в котором они живут. Поэтому они ЭТИ. Равно как и националисты и рассисты для меня ЭТИ.
По второй- да,дети имеют свои потребности,а как насчёт потребностей взрослых людей в спокойствии?Например, у меня дико болит голова от шума. Так почему я не имею права посидеть в относительной тишине,не перемежающейся визгом детей?И почему мамочки с детьми не желают уважать права тех взрослых,что хотят посидеть в относительном спокойствии,без визга их любимых чад? Или у нас одностороннии права?
"Люди годами лечатся"-это их выбор,они хотят ребёнка. А словами "а эти.." вы сейчас унизили тех,кто не хочет этого самого ребёнка-их право,между прочим.Какая-нибудь не хотящая детей тоже скажет "Я вот не имею детей и мне хорошо,а эта.." с пренебрежением. Вам будет приятно?
По теме- это их право. Не хотят рожать,не надо.Верно сказал кто-то выше(простите ника не помню),что так убирается из общей системы геном с дефектом. Тоже читала такую теорию :)
Если кто-то слишком против,слишком кричит про необходимость рожать, про то,как это чудесно-расчудесно- может,у него у самого проблемы какие?
Это относится и к тем "чайлд-фри",которые слишком кричат о своём нехотении иметь детей.Возможно, именно затем и кричат,чтобы не слышать внутреннего голоса, твердящего ехидненько "это не ты не хочешь,а муж не хочет,а ты подж него подстраиваешься" "Это не ты не хочешь,а нет у тебя ни денег ни квартиры,чтобы ребёнка рожать,вот и якобы не хочешь".
Естественно, всё вышесказанное ИМХО.
По поводу налога, я не поддерживаю его введение, абсолютно. Я лишь в ответ на некоторые посты пояснила логику его введения в других государствах. В нашем большинство благих начинаний доведут досостояния:"хотели как лучше, а получилось как всегда". Так что тут я с вами полностью согласна.
Про потребности ваши и детей: нет, у вас тоже есть права. Но если дословно следовать Конституции основному закону нашей необъятной родины. То каждому гражданину России гарантируется свободное передвижение по всей территории страны. Не допускаются ограничения, помимо указанных в законе.
Просто субъективно это все, очень у вас голова болит от шума, у меня от табачного дыма, а ведь курят, мерзавцы, и даже в залах для некурящих порой воняет, а еще тереть не могу запах пота, а бывают ТАКИЕ субъекты, даже в хороших ресторанах, а еще я националистка (ну к примеру)и ненавижу цыганей, поэтому давайте и им запретим в рестораны ходить. А кого-то просто вид ребенка раздражает, даже спокойного, или некрасивые люди раздражают, и таких примеров можно массу привести...
Я никого не унижала... Но стремление родить ребенка естесственно, а чайлдфри - противоестесственно. И идеологически вести пропаганду в обществе, склоняя людей к противоестесственному состоянию, которое вредит и им самим и обществу в котором они живут. Поэтому они ЭТИ. Равно как и националисты и рассисты для меня ЭТИ.
korolevamargo
Мастер
6/13/2007, 2:26:16 AM
(Variola Vera @ 11.06.2007 - время: 22:15) за 10 лет число семей, сознательно отказавшихся от детей, выросло на 13%.
статистика ужасающая.я не понимаю с чем это связано,хотя возможно с низким уровнем жизни и просто не на что воспитывать детей
статистика ужасающая.я не понимаю с чем это связано,хотя возможно с низким уровнем жизни и просто не на что воспитывать детей
DELETED
Акула пера
6/13/2007, 2:39:07 AM
(korolevamargo @ 12.06.2007 - время: 22:26) (Variola Vera @ 11.06.2007 - время: 22:15) за 10 лет число семей, сознательно отказавшихся от детей, выросло на 13%.
статистика ужасающая.я не понимаю с чем это связано,хотя возможно с низким уровнем жизни и просто не на что воспитывать детей
Это движение зародилось как раз в сытой Америке.
Но поражает то, что среди них есть семьи с детьми.
Они считают, что их дети мешают им делать карьеру и жить в свое удовольствие.
статистика ужасающая.я не понимаю с чем это связано,хотя возможно с низким уровнем жизни и просто не на что воспитывать детей
Это движение зародилось как раз в сытой Америке.
Но поражает то, что среди них есть семьи с детьми.
Они считают, что их дети мешают им делать карьеру и жить в свое удовольствие. 
leshika
Интересующийся
6/14/2007, 6:44:42 AM
Дай Бог чтобы дети рождались только желанными. Не хочет человек иметь детей - его право. Зачем нужны несчастные нелюбимые дети. И хорошо,что нежелание иметь ребенка осозналось до рождения малыша.
Cнежанна
Специалист
6/14/2007, 10:42:08 AM
Просто нежелание иметь ребенка и Чайлдфри - это все же разные вещи...
leshika
Интересующийся
6/14/2007, 2:21:24 PM
(Cнежанна @ 14.06.2007 - время: 06:42) Просто нежелание иметь ребенка и Чайлдфри - это все же разные вещи...
Как раз чайлдфри это - принципиальное нежелание иметь детей, несмотря на наличие такой возможности (речь не идёт о людях, которые бесплодны, откладывают рождение детей на более поздний срок или не имеют твёрдой позиции в данном вопросе)
я достаточно много общаюсь с людьми, которые приверженцы этого.
Не надо путать Чайлдфри с детоненавистниками.
Как раз чайлдфри это - принципиальное нежелание иметь детей, несмотря на наличие такой возможности (речь не идёт о людях, которые бесплодны, откладывают рождение детей на более поздний срок или не имеют твёрдой позиции в данном вопросе)
я достаточно много общаюсь с людьми, которые приверженцы этого.
Не надо путать Чайлдфри с детоненавистниками.
DELETED
Акула пера
6/14/2007, 4:00:27 PM
(leshika @ 14.06.2007 - время: 10:21) Не надо путать Чайлдфри с детоненавистниками.
Равнодушие всегда хуже ненависти.
Равнодушие всегда хуже ненависти.
Cнежанна
Специалист
6/14/2007, 5:14:25 PM
(leshika @ 14.06.2007 - время: 10:21) Как раз чайлдфри это - принципиальное нежелание иметь детей,
Именно принципиальное. Т.е. основанное на принципах и философской позиции. Ну ИМХО, конечно.
Именно принципиальное. Т.е. основанное на принципах и философской позиции. Ну ИМХО, конечно.
4uDa
Профессионал
6/15/2007, 12:12:47 AM
(Variola Vera @ 14.06.2007 - время: 12:00) (leshika @ 14.06.2007 - время: 10:21) Не надо путать Чайлдфри с детоненавистниками.
Равнодушие всегда хуже ненависти.
То есть ненависть к детям лучше равнодушия к ним ???
Равнодушие всегда хуже ненависти.
То есть ненависть к детям лучше равнодушия к ним ???
Airen
Акула пера
6/15/2007, 1:13:20 AM
Если человек не хочет заводить детей, то это его личное дело. Женщина - не инкубатор, которая должна хотеть обзаводиться потомством. Меня, например, дети раздражают, но я же никому не навязываю свое отношение к ним, так пусть и мне не указывают. А то находятся люди со своими песнями, мол, ты должна....
DELETED
Акула пера
6/15/2007, 2:56:27 AM
(4uDa @ 14.06.2007 - время: 20:12) (Variola Vera @ 14.06.2007 - время: 12:00) (leshika @ 14.06.2007 - время: 10:21) Не надо путать Чайлдфри с детоненавистниками.
Равнодушие всегда хуже ненависти.
То есть ненависть к детям лучше равнодушия к ним ???
Нет, ненависть не лучше равнодушия, просто равнодушие трудней лечить. Ненависть очень часто является следствием заблуждения, незнания.
Равнодушие всегда хуже ненависти.
То есть ненависть к детям лучше равнодушия к ним ???
Нет, ненависть не лучше равнодушия, просто равнодушие трудней лечить. Ненависть очень часто является следствием заблуждения, незнания.