Бодипозитив

Lileo
Lileo
Акула пера
10/9/2019, 3:41:26 AM
(Эрэктус @ 09-10-2019 - 02:22)
Что за коллективы такие, где эти стаи стандарт?
Что ты подразумеваешь под "стаей"?
Каких уродов надо заставить держать язык за зубами?
Практически любой класс любой школы, спортивная команда, творческий коллектив, дворовая компания.
Любой детский/подростковый коллектив, где дети находятся вместе не по личным предпочтениям, а по стечению обстоятельств.
Я лично еще не встречала детского (да и не только) коллектива, где не практиковалась бы травля. Даже муж мой, который закончил крутейшую гимназию, где деток учили доброму-вечному и старательно следили за их моральным обликом, наблюдал и сталкивался с этим явлением. Там было не так жестко, как у нас в школе (тоже школа не на рабочей окраине Усть-Задрищенска, а вполне себе престижная), но тем не менее.

Обычно это от трех и где-то до 15 человек, иногда больше. Лидер травли, его прихлебатели, шестерки и те, кто поддерживают травлю, опасаясь, что в противном случае примутся за них.

Тех, кто травит людей. Особенно вертикальная травля - это самое страшное.
Думаю, было бы неплохо за трепливый язык - административные санкции в рамках учреждения. А за переход от слов к делу - добро пожаловать в ментовку. Детей ставить на учет с соответствующими последствиями, взрослых - на 15 суток с увеличением наказания в случае рецидива.
Эрэктус
Эрэктус
Акула пера
10/9/2019, 4:20:04 AM
(Lileo @ 09-10-2019 - 01:41)
Практически любой класс любой школы, спортивная команда, творческий коллектив, дворовая компания.
Любой детский/подростковый коллектив, где дети находятся вместе не по личным предпочтениям, а по стечению обстоятельств.
Я лично еще не встречала детского (да и не только) коллектива, где не практиковалась бы травля.

Обычно это от трех и где-то до 15 человек, иногда больше. Лидер травли, его прихлебатели, шестерки и те, кто поддерживают травлю, опасаясь, что в противном случае примутся за них.

Я учился в трех школах, не престижных от слова совсем.
В двух техникумах/колледжах.
Был членом спортивной команды. (Спортшкола)
Институт.
Был в дворовой компании.
Был в криминальной компании.
Был в андеграундной компании.
Был в компании золотой молодежи (МИДовских детей)
Был, это значит провел достаточно времени вместе, а не просто зашел на огонек.
Вот в творческом коллективе только не был.

В разные периоды, я оказывался на разных ступеньках детско-юношеских иерархических разборок.
Но нигде я не встречал именно организованных стай.
Были лидеры, были друзья по интересам, были какие-то терки, были отверженные.
Но я не могу припомнить ничего, за что бы можно было хотеть убивать.

Может со мной что-то не так?
Или время было спокойное?
Lileo
Lileo
Акула пера
10/9/2019, 4:31:21 AM
(Эрэктус @ 09-10-2019 - 03:20)
были отверженные.

Но я не могу припомнить ничего, за что бы можно было хотеть убивать.
Может со мной что-то не так?
Или время было спокойное?

Что происходило с этими отверженными? Участвовали ли вы в том, что с ними происходило? По каким признакам они стали отверженными?

Потому что вас не травили. Значит либо травили вы, либо (что вероятнее) делали вид, что ничего не происходит.
Лукреция Борджиа
Лукреция Борджиа
Грандмастер
10/9/2019, 4:34:47 AM
(Lileo @ 09-10-2019 - 01:10)
(Эрэктус @ 09-10-2019 - 00:32)
Не нужно никаких дробовиков. Откуда столько агрессии?
Этим ничего не решить и будет только хуже. Всем.
Стая это лишь крайняя степень. Это ситуация в явно неблагополучной обстановке и это не та тема, где имеет смысл это обсуждать. Это крайняя степень запущенности ситуации.
Ну почему же, дробовик - отличное решение.
Был бы у меня в свое время дробовик, положила бы я тварей с чувством глубокого удовлетворения. И вряд ли бы когда раскаялась.

Эта ситуация - совершеннейший стандарт детских коллективов. И почему бы ее не пообсуждать. Цепляются-то в основном к внешности и загоняют подростков в такой ад, что многие выбирают суицид.
Взрослые посдержаннее, но, как видим, многие тоже любят трепать языком. Если бодипозитив законодательно заставит уродов держать язык за зубами, то я вполне за.

Ну как вы детей заставите держать язык за зубами?Это же дети,их тоже из дробовика?..
Лукреция Борджиа
Лукреция Борджиа
Грандмастер
10/9/2019, 4:41:42 AM
Вот у нас в школах стреляют,бывает. Слава свободе приобретать оружие...это,как правило, такие отверженные. Ну или хотят разобраться с личными врагами, вот таким образом. Есть и взрослые такие,сотрудников убивают,потому что обижены-не так к ним относились.То есть не над собой работать,а убить всех.
Lileo
Lileo
Акула пера
10/9/2019, 4:44:27 AM
(Лукреция Борджиа @ 09-10-2019 - 03:34)
Ну как вы детей заставите держать язык за зубами?
Это же дети,их тоже из дробовика?..

Легко.
Ремнем или постановкой на учет, т.к. обычно одним языком дело не ограничивается.

Если вы не заметили, из дробовика кладут обычно именно детей. И в большинстве случаев стреляют именно подростки - жертвы травли. В подростковом возрасте наиболее обостренные реакции и нестабильная психика, так что это вполне объяснимо.
Lileo
Lileo
Акула пера
10/9/2019, 4:46:57 AM
(Лукреция Борджиа @ 09-10-2019 - 03:41)
То есть не над собой работать,а убить всех.

Вполне естественная острая реакция на систематическое насилие, особенно физическое.
Лукреция Борджиа
Лукреция Борджиа
Грандмастер
10/9/2019, 4:48:04 AM
(Lileo @ 09-10-2019 - 02:46)
(Лукреция Борджиа @ 09-10-2019 - 03:41)
То есть не над собой работать,а убить всех.
Вполне естественная острая реакция на систематическое насилие, особенно физическое.

С физическим нужно обращаться в полицию.
Лукреция Борджиа
Лукреция Борджиа
Грандмастер
10/9/2019, 4:51:28 AM
(vrille @ 08-10-2019 - 19:52)
(АгентИванов @ 02-10-2019 - 22:46)
(vrille @ 02-10-2019 - 19:22)
Что им на Вас откровенно пофиг, и они живут в мире, который нравится им самим
Как и наркоманам нравится мир в котором они живут недолго и плохо.
А Вы у нас тот самый агент Иванов из канцелярии по стерилизации согласно канонам богомерзкой евгеники?
Если нет, то какое Вам дело до наркоманов, любителей рока, бодипозитивщиков и иже с ними, если это Вас не касается напрямую?
(АгентИванов @ 02-10-2019 - 23:02)
????

Что это за пугра? Любой дебил в любое время может опуститься из высшей касты в низшую (но не наборот). И уж тем более стать бодипозитивщиком. Как они там на своем дне наслаждаются жизнью и веселятся я не знаю, скорее всего никак.
Пруга это или пурга, но переходы из касты в касту осуществляются посредством реинкарнации. Откройте учебник по религиям мира, параграф Индуизм и читайте, для лучшего понимания метриала можете проскроллить до бога Лингама - вдохновиться, а уж потом ознакомляться с кастами.
Еще раз про бодипозитив: там повыше озвучены мои вопросы к Вам, может есть что сказать по существу, а не заниматься дешевым популизмом на глазах распрекрасных фитоняшек.

А зачем Вы вокруг дома пробежки совершаете,нефитоняшка?
Lileo
Lileo
Акула пера
10/9/2019, 4:56:03 AM
(Лукреция Борджиа @ 09-10-2019 - 03:47)
Вы уверены,что это-справедливость?
С точки зрения наносящего эту справедливость - несомненно.

Например, у меня такая позиция: никто не смеет меня трогать (физически), кто тронет - жить не будет. Кто попытается загнобить психологически, тому будет в жизни хреново. Обычно так и происходит, хотя и без моего непосредственного участия (если бы не происходило, я бы, возможно, поспособствовала - память у меня хорошая).

Еще, например, я считаю совершенно справедливым убивать за сексуальное насилие.
vrille
vrille
Грандмастер
10/9/2019, 5:02:56 AM
(Лукреция Борджиа @ 09-10-2019 - 01:51)
А зачем Вы вокруг дома пробежки совершаете,нефитоняшка?

Я слежу за своим здоровьем, а кардио натощак повышает резистентность к инсулину. И еще раз для дешевых рядов на галерке: бодипозитив - это про принятие себя, а не про императив глянца. Аууу
Лукреция Борджиа
Лукреция Борджиа
Грандмастер
10/9/2019, 5:03:31 AM
(Инертный газ @ 08-10-2019 - 18:37)

Люди соединяют усилия чтоб поменять что-то в общественном мнении. Для этого неоюходимо сначала обществу рассказать и объяснить в чем вообще их проблема. Это стандартный процесс для любого демократического общества.
До из пор все понятно? Или уже на этом этапе разногласия?

О. Вот отличная иллюстрация демократического общества.
1. Объяснить обществу,в чем его проблема. Кто будет объяснять-они,вообще,кто? Чтоб поучать общество? Почему они решили,что именно они правы?
2. Соединяют усилия,чтоб поменять что-то в обществе. А если общество не хочет ничего менять? Почему проблема этой группы людей должна менять общество?

Я против демократии.
Лукреция Борджиа
Лукреция Борджиа
Грандмастер
10/9/2019, 5:04:34 AM
(vrille @ 09-10-2019 - 03:02)
(Лукреция Борджиа @ 09-10-2019 - 01:51)
А зачем Вы вокруг дома пробежки совершаете,нефитоняшка?
Я слежу за своим здоровьем, а кардио натощак повышает резистентность к инсулину. И еще раз для дешевых рядов на галерке: бодипозитив - это про принятие себя, а не про императив глянца. Аууу

А зачем тогда менять общественное сознание? Стандарты?
Lileo
Lileo
Акула пера
10/9/2019, 5:06:08 AM
(Лукреция Борджиа @ 09-10-2019 - 03:48)
С физическим нужно обращаться в полицию.
Ну да, много вы знаете обращений в полицию с жалобами на постоянные тычки в спину циркулем, например, или макание головой в унитаз, или подножки на лестнице с собиранием зубов, или раздевание догола на морозе? Об этом обычно даже родители не узнают, потому что для жертвы слишком унизительно говорить об этом.
Обычно полиция интересуется только теми случаями, когда жертву жестоко избивают или убивают на камеру, а потом выкладывают видео в сеть.

Вообще физическое насилие больше характерно для парней. Поэтому они, наверное, чаще и срываются и идут вершить свою справедливость либо самоубиваются.
Ну а что может происходить в замкнутых мужских коллективах - это уже полная жесть и уголовщина. Достаточно вспомнить нашу дедовщину в армии.
Лукреция Борджиа
Лукреция Борджиа
Грандмастер
10/9/2019, 5:13:12 AM
(Lileo @ 09-10-2019 - 03:06)
(Лукреция Борджиа @ 09-10-2019 - 03:48)
С физическим нужно обращаться в полицию.
Ну да, много вы знаете обращений в полицию с жалобами на постоянные тычки в спину циркулем, например, или макание головой в унитаз, или подножки на лестнице с собиранием зубов, или раздевание догола на морозе? Об этом обычно даже родители не узнают, потому что для жертвы слишком унизительно говорить об этом.
Обычно полиция интересуется только теми случаями, когда жертву жестоко избивают или убивают на камеру, а потом выкладывают видео в сеть.

Вообще физическое насилие больше характерно для парней. Поэтому они, наверное, чаще и срываются и идут вершить свою справедливость.
Ну а что может происходить в замкнутых мужских коллективах - это уже полная жесть и уголовщина. Достаточно вспомнить нашу дедовщину в армии.

В России не обращаются,у нас -да. Но в определенных группах- насилие и разборки практически ежедневная рутина,они так выстраивают иерархию. Там никакая полиция не поможет,конечно.
Вернемся к травле. Это мерзкое явление,но к сожалению, было ,есть и будет...С развитием гаджетов травля переместилась туда. Если оебенок стал обьектом травли,это симптом неуспешной социализации и выстраивания отношений,ребёнок плохо это умеет. Здесь должны родители помочь, повести к психологу,в крайнем случае ,поменять школу.
Лукреция Борджиа
Лукреция Борджиа
Грандмастер
10/9/2019, 5:22:47 AM
Но хочу сказать ,что травле подвергаются не из-за внешности,а из-за характера.
vrille
vrille
Грандмастер
10/9/2019, 5:29:42 AM
(Лукреция Борджиа @ 09-10-2019 - 02:04)
(vrille @ 09-10-2019 - 03:02)
(Лукреция Борджиа @ 09-10-2019 - 01:51)
А зачем Вы вокруг дома пробежки совершаете,нефитоняшка?
Я слежу за своим здоровьем, а кардио натощак повышает резистентность к инсулину. И еще раз для дешевых рядов на галерке: бодипозитив - это про принятие себя, а не про императив глянца. Аууу
А зачем тогда менять общественное сознание? Стандарты?

Эволюция человека меняет сознание, а изменения сознания приводит к новым стандартам. Это прямая причинно-следственная связь. Вы консерватор? Вы видите в бодипозитиве лишь жиробасин, которые оправдывают свое, на Ваш взгляд, жалкое существование принадлежностью к некой сектанской группе, чьи интересы заключается лишь в пожрать. И не дай бог они будут при этом еще счастливы, это же противоречит Вашим убеждениям: мы то, что мы едим. Они не могут быть счастливы, они же жирные, фу. Поэтому всякие там внебрачные дочери понтификов вкупе с обученным отрядом инквизиторов пытаются этих жирных сектантов переубедить и обернуть обратно в единственно правильную "католическую" религию...
Очнитесь уже, пока в памяти.
Lileo
Lileo
Акула пера
10/9/2019, 5:53:05 AM
(Лукреция Борджиа @ 09-10-2019 - 04:13)
Если оебенок стал обьектом травли,это симптом неуспешной социализации и выстраивания отношений,ребёнок плохо это умеет. Здесь должны родители помочь, повести к психологу,в крайнем случае ,поменять школу.
Что есть успешная социализация?

Приведу конкретные примеры, чтоб понятно.
скрытый текст

1-й класс. Меня (заводилу всех игр в детском саду) называют жиротресом и начинают гнобить чуть ли не с первого дня. Участвует в этом примерно треть класса. Мы вообще еще не знакомы (т.е. никакой социализации не было). Вес совершенно нормальный, просто не такая худенькая, как другие девочки.
Я в ответ на все это жестко дерусь (с мальчишками, т.к. считала, что с девочками драться - ниже моего достоинства). В один прекрасный момент я чуть не раскроила череп одному товарищу железной кружкой, народ понял, что связываться со мной опасно и отвязался уже вплоть до конца школы.
Это успешная социализация?

14 лет. Гастроли. 3 телки на год старше решили развлечься за мой счет. Оскорбления примерно те же. Вызывает их мой 46-й размер одежды и большие сиськи (прям ужас, ага). Это к тому, что травят на тему веса не только жирных-жирных, но и вполне нормальных.
Там было и физическое, я как-то отвечала, но серьезно ничего с ними делать не могла, т.к. гастроли - каждый человек на счету.
Продлилось это все полтора месяца. Если бы это продолжилось и дома, они бы оказались как минимум в больничке. Это про них я писала про дробовик.
Мне с ними изначально вообще нечего было делить, мы никогда не общались (они старше) - какая тут должна была бы быть социализация?

Универ. Девушке из группы понравился мой мальчик. Она решила быкануть и привлечь подружек, получила резкий ответ. Больше не лезла, но и я с ними не общалась, ибо нафиг надо. Это успешная социализация?

Производственная практика. Я просто с первых секунд не понравилась начальнице экспедиции. И это был полный трындец, гнобила очень жестко. Ответить ей вообще никак нельзя - от нее зависит моя оценка за практику. Народ там мне сочувствовал, говорили, что она реально долбанутая. Все, что я смогла сделать - это уехать раньше времени. Оценку за практику я так и не получила, пришлось извращаться, чтобы не вылететь из универа, благо, научник помог.
Мне сложно представить, как нужно социализироваться, если ты не понравился человеку с первого взгляда, и человек упивается властью.

Еще из школы. Девочка одевается бедно и старомодно. Парни (это 9-й класс уже!), кроме оскорблений, плюют ей в чай, отбирают вещи и пихают с лестницы. Что она должна была сделать для успешной социализации (ее в итоге перевели в другую школу)?

У мужа. Перешел в другую школу (и в другую страну). Травили за логоневроз. Он ни с кем не дрался. Он пел, танцевал, играл в театре и в КВН, выигрывал олимпиады - стал в итоге звездой школы. Больше никто не смел его травить.
Это, наверное, самый успешный вариант социализации, но далеко не всем доступный, т.к. стать в чем-то лучше всех (и чтоб это еще и оценил детский коллектив) весьма сложно.
Mимо шёл
Mимо шёл
Грандмастер
10/9/2019, 6:42:13 AM
(Инертный газ @ 08-10-2019 - 21:15)
Сашка, получается искаженный перевод. Смещены акценты с общества на индивидума.

Вроде и там и там написано и то, и то. А общий акцент смещен.

Это как аргумент на аргумент только. Я до того к Вики не обращался по этому вопросу, мое мнение о БП строилось на ранее полученной инфе. И я убежден в своей правоте - это только про трактовку сути БП говорю сейчас. Про терпимость к недостаткам других называется по другому.
Но к чему эти казуистические дискуссии? Давай плясать от моего понимания, раз уж я первый начал. Еще в стопицотый раз изложу: течение, призывающее смиряться со своим лишним весом и считать его нормой, считаю злом. Вот с этим спорь, если хочешь. Обещаю биться до крови)
Mимо шёл
Mимо шёл
Грандмастер
10/9/2019, 7:10:18 AM
(Антиномия Плюшкина @ 08-10-2019 - 22:22)
Я на работе молодёжь послушаю иногда (студенты и после Вуза), все хотят самовыражаться, и все заключается во внешнем проявлении. Кому тату, кому серьгу, кому шрамы и тд. Про работу никто не говорит.

Наверно мы со временем все придем к бодипозитиву, толстых становится больше.

Сама стала толще (

Молодежь нынче не та. Мужики измельчали. Трава раньше была зеленее и вода мокрее. Ничего нового)

Мне пофиг, сколько толстых людей в окружающем меня мире. Это их выбор, какими им быть, и я принимаю выбор другого человека, каким ему быть без оговорок. Я не прекращу общаться с близким мне человеком, если он наберет лишний вес и не изменю своего к нему отношения. Это не пустозвонство, у меня куча практики в этом вопросе.
Сам я бодипозитивщиком не стану никогда, даже если не дай босх разжирею до бесформенности

Судя по скобочке, Вам не нравится, что Вы стали толще. У Вас есть выбор: вступить в модные современные ряды бодипозитивщиков, или пытаться стать тоньше. Я желаю Вам второго, но приму любой Ваш выбор, мое отношение к Вам хуже не станет в любом случае