Стихи: для себя или для людей?

(Aplo @ 26.01.2007 - время: 01:07) Если комуто нравятся, значит похожее настроение или какието переживания, ситуации пересекались, вот тогда и рождается магия стиха, растворяя душу в образах, тех что нет в строках, и выплескивая чувства, погружая разум в мир поэта...
Я почему-то теперь думаю, что если твои стихи облегчили кому-то жизнь, вызвали улыбку, то ты не поэт, а хороший психолог.

И в этом жизнь. Но стихи не бОльшая игра, чем любые слова, произносимые нами. Не бОльшая уловка, чем эти строки на моем экране. Лишь другая форма. А иногда и та же.
Так в этом-то и вся беда. Слово ритмичное, да еще и рифмованное - суть заклинание по природе. Все стихотворцы - были магами. Скальды складывали ниды и проклинали врагов, барды почитались за колдунов...
а помните это:
Сам запел тогда он песню,
Сам тогда он начал речи.
Не ребячьи песни пел он
И не женскую забаву -
Пел геройские он песни,
Не поют их вовсе дети,
Мальчики наполовину,
Женихи лишь в третьей части:
Ведь пришло лихое время,
Недород, и хлеба нету,
Начал мудрый Вяйнямёйнен.
Всколыхнулися озёра,
Все заливы ими полны,
И одни по ветру ходят,
А другие против ветра.
Поэт не должен играть словами. он должен ими жить.
Речь, видимо, несколько не об эном. Насколько человек принадлежит сам себе? Насколько человеку придадлежат его стихи? Мы (и наши произведения, будь то картины или скульптуры) часть системы, нас создавшей. Или мы отдельно?
Насколько людям принадлежат их дети? Накш долг дать им жизнь, вдохнуть немного мудрости и отпустить на встречу с ветром.

Есть ли у человека право окунуть салфетку со своими стихами в кофе, не позволив миру узнать о том, что осталось на бумаге или тлеет в пепельнице?

Хорошие стихи не исчезнут. Они вернуться, когда придет время и место.
Вспомнился мне такой случай. Я обнимал ее за талию и дышал ей в затылок. И тут вспомнилось что-то такое старое, давно забытое. Я переврал все строки, половину сочинял на ходу... А на утро я это снова все забыл... А зачем?

Стихи - это настолько личная сфера, особенно творения интимного содержания. Наверное, сейчас, на данном этапе я бы не дала опубликовывать свои стихи и не стала бы выкладывать их на форуме (один раз я уже совершила ошибку и выложила на одном из форумов свои опусы - мне было не совсем приятно читать, как боль твоей души препарируется другими людьми).
Да, я считаю, что мое творчество принадлежит только мне и никому больше - я благодарна тем, кто вызвал во мне те или иные движения души, побудившие к написанию стихотворений - и не более того.
Дети и стихи - это разные вещи. Дети - это личности, это нечто отдельное от тебя, имеющее свой взгляд на вещи. А стихи - это изначально часть тебя. Получается, что ты прилюдно выворачиваешь душу наизнанку и позволяешь другим копошиться в ней - разве это не больно? Пусть даже ты слышишь только восторженные реплики.
Возможно, если бы все поэты рассуждали так, как я, мы вовсе не знали бы поэзии. Но кто-то превратил это в ремесло - им я не верю.
И последнее: знаменитые сонеты Шекспира были опубликованы без его ведома - это была его личная сфера, он прятал их в столе. Но нашлись те, кто захотел сделать на этом деньги, откопали их и опубликовали. Стихи прекрасны, но разве подобная подлость оправданна?

Ахматова, например, до 1912 года не печатала свои стихи...Просто,- писала их для себя ,- с 11 лет...

Она еще в 1910 году поняла, как сама писала: "Парижская живопись съела поэзию...а стихи были в полном запустении, и их покупали только из-за виньеток более или менее известных художников..." Это ее коробило...

(Джелу @ 26.01.2007 - время: 21:16) (Aplo @ 26.01.2007 - время: 01:07) Если комуто нравятся, значит похожее настроение или какието переживания, ситуации пересекались, вот тогда и рождается магия стиха, растворяя душу в образах, тех что нет в строках, и выплескивая чувства, погружая разум в мир поэта...
Я почему-то теперь думаю, что если твои стихи облегчили кому-то жизнь, вызвали улыбку, то ты не поэт, а хороший психолог.
нет, всё же психолог несколько другое на мой взгляд...
А стихи... в них живёт маленький кусочек души поэта, в этом и есть магия стихов, они оживают встретив того, чья душа и чувства отвечают взаимностью и со переживанием или удивлением... да мало ли взаимных симпатий может возникнуть...

Для меня глубинная этимология слова стихотворение всегда находилась в двух воистину заоблачных мирах: СТИХии и ТВОРЕНИИ. Кому могут принадлежать стихи? Они приходят к нам оттуда, и уходят туда. Высокопарно? Возможно :-) Но я говорю не об однодневках, не о заказных посвящениях на юбилеи и прочие памятные даты - поэзия социального заказа имеет право на существование, это часть творчества. А Поэзия как данность не принадлежит ни автору, ни милому образу, послужившему прототипом героя (или антигероя).
Единственным доказательством своей мысли вижу тот факт, что вдохновение невозможно подозвать или спровоцировать. Его можно предчувствовать, иногда - задержать, но не более

(Джелу @ 26.01.2007 - время: 21:16) (Aplo @ 26.01.2007 - время: 01:07) Если комуто нравятся, значит похожее настроение или какието переживания, ситуации пересекались, вот тогда и рождается магия стиха, растворяя душу в образах, тех что нет в строках, и выплескивая чувства, погружая разум в мир поэта...
Я почему-то теперь думаю, что если твои стихи облегчили кому-то жизнь, вызвали улыбку, то ты не поэт, а хороший психолог.

Стихи - возвышенный литературный жанр по определению. Я имею в виду не "что вижу, то пою", а именно стихи, настоящие. Они имеют определенную структуру, которая неизбежно приведет к катарсису - эмоциональной разрядке. Эмоции могли возникнуть в ходе прочтения этих же стихов, могли накопиться раньше, могли соединиться вместе, но теперь достигли своей логической сути. В чем-то такое влияние поэзии на человека, безусловно, поэтично, но не этим исчерпывается поэтическая природа слова. Те глобальные смыслы, которые лежат за порой простыми словами, настолько обогащают жизнь человека (и автора, и читателя), раскрывают новые горизонты и ценности, делают внутренний мир несказанно больше. А не просто решают некоторые случайные психологические трудности.

Я говорю это как практикующий психолог, три года посвятившей изучению стихосложения в контексте развития самосознания человека. Это не громкие слова, а, если угодно, научые факты. Я мыслю предельно материально в данной ситуации.

Джелу, если Вы сравниваете отношение к детям и стихам, то разве имеет право человек дать погибнуть своим "детям"? Или Хорошие стихи не исчезнут. Они вернуться, когда придет время и место.?? Так как же?

(Джелу @ 26.01.2007 - время: 21:16) (Aplo @ 26.01.2007 - время: 01:07) Если комуто нравятся, значит похожее настроение или какието переживания, ситуации пересекались, вот тогда и рождается магия стиха, растворяя душу в образах, тех что нет в строках, и выплескивая чувства, погружая разум в мир поэта...
Я почему-то теперь думаю, что если твои стихи облегчили кому-то жизнь, вызвали улыбку, то ты не поэт, а хороший психолог.



Одно другому не мешает. Реальность жизни.. =)))

(Nonsense @ 03.02.2007 - время: 11:05) Джелу, если Вы сравниваете отношение к детям и стихам, то разве имеет право человек дать погибнуть своим "детям"? Или Хорошие стихи не исчезнут. Они вернуться, когда придет время и место.?? Так как же?
"Бог дал человеку жизнь и свободу, но он не обещал, что жизнь будет долгой, а свобода - вечной". Так же и со стихами. Если им будет сужденно выжить, то ничто не сможет им помешать, а если они не жизнеспособны, то дно Леты не самое плохое место в этой странной вселенной.

(Джелу @ 03.02.2007 - время: 23:00) Если им будет сужденно выжить, то ничто не сможет им помешать, а если они не жизнеспособны, то дно Леты не самое плохое место в этой странной вселенной.
Звучит фатально. Я называю это системой, которой все и принадлежит, хоть всякой субъектности Она и лишена. Абсолютный объект, который все решает. Стихи и авторы - лишь часть Ее механизмов. Ни стихи не принадлежат авторам, ни авторы стихам. Вот так.

пишу стихи всегда под сильными эмоциями.Радости,горе,любовь..все что угодно ,но эмоции так переполняют что невозможно молчать!От того и хочется выплеснуть все...сказать как мне сейчас...и если мои мысли и эмоции интересны-читайте....переживайте со мной! Вот так примерно-мне легче когда я пишу...

Стихи пишу когда они просятся наружу, когда эмоции уже не удерживаются внутри. Если они посвящены конкретному человеку - то в большинстве случаев этот человек их читает... И без пояснений понимает, что это о нем... Кому принадлежат мои стихи?... Пишу их для себя. О своем. Но если кто-то найдет в них что-то близкое, значит он нашел в них что-то свое... Значит это наверное принадлежит ему... Эти эмоции...

Есть одно стихотворение, которое настолько пропиталось человеком, которому оно посвящено... Это наверное подарок, самый настоящий и теплый. Это - уже не мое. Это адресовано, подарено, это долетело к адресату и осталось у него...

Каждый сам волен решать кому принадлежит его творчество, кхм... если можно так выразиться...
Хотя вот... рукописи, вроде как "не горят". Сколько их не дари, а иногда ведь и хрен ототрёшься :)