Женский взгляд на последние темы

почитала я последние темы. типа 30 лет- старуха. разочаровался в женщинах. одной бабы мне мало.
и вот что я по всему этому поводу думаю.
вот скажите мне, 25 лет назад мужчины заморачивались на тему у какой бабы жопа меньше-больше, да настолько, что это становилось предметом дискуссии, например на работе? не очень то.
а было ли так что замужество красивой женщины за обычным инженером\военным\грузчиком\завлабораторией считалось нонсенсом?
у вас конечно сейчас первый аргумент будет "а тогда и секса как такового не было!" ну да, ага, а мы все из капусты вылупились. и налево тогда ходили, и романы крутили на курортах, и целовались с соседом. НО
одно огромное НО
общество было другим. понимаете?
а сейчас я лично вижу большое количество мужчин лет 25-35 родившихся в СССР и питающих внутреннюю симпатию к советским идеалам семьи и к ним стремящихся. но при этом доотвала накушавшихся(и добавки не прочь ещё) новых западных идеалов. и какой же компот выходит? а выходит что все кричат о нормальной женщине\подруге\любимой\хозяйке\матери детей, но в этой роли у них больше не выпускница филфака, а памелла андерсон. это в мечтах. а в реальности что мы имеем? общество помешанное на красоте тела, миллионы бит информации на улице, метро,журналах о том какая должна быть женщина:эти глянцевые губы, томный взгляд, эти бесконечные ноги в кружеве, все эти образы извне, накладываются на ещё крепко отложившееся в детстве ощущение семьи с красавицей мамой на кухне, и папе в фуражке, который маму любил несмотря на нормальный такой 54 размер. в итоге получаем полный сумбур.

мужчины вы не понимаете главного. современные девочки, которых вы часто так жаждете, родились уже в другой стране. и воспитывались по другому. и идеалы у них не из сказок про марью-искустницу, а из журнала упс, кул гёрл, космополитан. а вы хотите умных и интересных, но молодых. не бывает такого. для жизненного женского опыта необходимо время. и сейчас возраст взросления и опытности женщин отодвинулся как раз таки к 25-30 годам.
и не надо злиться на женщин, что они вот стервы этакие, только денег да кобеля понтового хотят. современное общество стало обществом потребления. всем нам навязана мораль "продаться подороже", а товар сейчас в цене именно тот, что так мило улыбается нам с рекламы жевачки. вот и приходится соответствовать. иначе никак.

спрос рождает предложение. пока 80% мужчин орут о сиськах-письках-ногах. 80% женщин будут убиваться в спорт зале, питаться капустой и раз в 5 лет делать подтяжку. а потом придёт такая красивая вся из себя. ан нет. ты вот стерва такая о себе, о внешности своей думаешь, а я хочу хозяйку\умницу-разумницу\домашную курочку.

вот и мечемся мы с вами товарищи по разным орбитам. мы бегаем за "нормальным" мужиком, образ которого нам навязали журналы и подруги с мамами. а вы за "нормальной" женщиной, которая должна быть и умная, и красивая, и супер в постели, и всё сразу.

а разрушилось самое главное в нашем обществе. понимание того, что главнее это - человеческие качества, теплота и открытость души, альтруизм, преданность и Настоящая Любовь.

нынче на это нет спроса, вот и убрали это люди с полочек своего Я, и выставили другой товар, а про этот и не вспоминают.

сказки кончились. это бизнес, ничего личного.

И какой же выход из сложившейся ситуации ?

да не то что бы выход:)
либо принимать правила игры, и понимать тогда без всякой сентиментальности что для начала отношений нужно иметь что что можно предложить даме. ну и соответственно что то получить взамен.

либо ждать когда свалится само.
у мужчины в этом смысле больше шансов, потому что и мужчин меньше:) это уже статистика:)

а вообще грустно всё это. мужчнина ходит натыкается на эту выставку продажу повсеместно, а и потом уже в то что от него ничего кроме него самого не нужно не верит.

это я на самом деле о мужчинах забочусь. очень я их люблю, а они страдают вот судя по темам...

Вивант, а можно я на твоих тезисах сделаю иной вывод и озвучу его? Да? Спасибо.

Так вот. При всех этих изменениях и модификациях, мужчины остаются сами собой: вот какой кто есть, таким, в общем-то, ты его и видишь. А девушка занимается активным маркетингом и предпродажной подготовкой: волосы тут покорасить, тут сбрить, умное выражение на моську и т.п.
Далее такой вот М находит милую очаровательную Ж, они доходят до брака (в том или ином его виде), предпродажнаяподготовка слезает, как хром со старого бампера, и мужчина, державший в руках "Памеллу Адерсон с оксфордским дипломом" получает вместо нее обычную клушу.
Дальше вариантов развитяи событий множество, только вот ни одного позитивного.
А найти девушку, которая дорожит собой, ценит себя достаточно, чтобы ради охоты на мужчин не мимикрировать, но при это способна на нормальное общение, секс и проч. - довольно сложно.
Тем более, что такая девушка абы с кем тоже общаться не станет.

Вот и получается для массовки замкнутый круг: девушки хотят как лучше, но от этого ни им самим, ни их мужчинам луше не становится, а мужчины зранее боятся увидеть облезающую позолоту и перестраховываются, а то и пугаются.

Тех же, кто способен получить внимание адекватной самостоятельной девушки (которые и так в дефиците) - немного. На форуме таких совсем мало. Вот и возникают бессмысленные плаксивые темы разочарованных. Причем эти ребята разочарованы не в девушках, а в себе. Только этого не осознают пока что.

AlDu
готова подписаться под каждым словом:)

вообще всю эту канитель с поисками можно обозвать одной фразой "хотим да не можем, можем, но не хотим"

просто мне стало обидно что мужчины в чём то обвиняют женщин, а женщины мужчин. погалдели и всё. а выводов никаких. вместо того что бы заняться собой и своим самовоспитанием, все с кашей в голове друг друга обвиняют.

Женщина - продукт современной индустрии. А вы знаете, что стоит за всем этим блеском и гламуром, диетами? Это же МИЛЛИАРДЫ долларов. Это огромная индустрия. Рынок. Как алкоголь, никотин. И никто её (индустрию) убивать не собирается.
Насчет отмирания человеческих ценностей - да, согласен, есть такое. На улицах вижу, в жизни вижу. Но раз есть товар, то будет и покупатель. Спрос рождает предложение! Как ни крути, но это аксиома.
Но скажу одно. Если человек умный - то всё это уме просто нафиг не надо. Он знает, что ему нужно. Знает, что ценит в противоположном поле, будь то женщина или мужчина. Он будет стараться быть хорошим человеком.
А если человек дурак, то он даже ваш пост не поймет, его идею. И будет продолжать погоню за внешним лоском и дутыми ценностями.
Кстати, и женщины тоже нынче хороши. Особенно молодые, в 20 лет.

Каков образ современной девушки навязывает рынок? Гламурная, блестящая, модная, стерва, охмуривает парней, королева вселенной и т.д. Как ни крути, есть такое. Заметьте, ни один из эпитетов не касается каких-то хороших душевных качеств. Лично я с такими не общаюсь, конечно, но их ОЧЕНЬ много. А доброй и хорошей быть невыгодно и немодно давно уже.
Кстати, недавно от кого-то слышал:
"Сейчас жизнь такая, что всех по машине оценивают. Если у тебя хороший мерседес, а как человек ты не очень, я буду с тобой дружить. Если же у тебя нет мерседес, то будь ты хоть 10 раз хорошим человеком, то нам не по пути." Довольно правдиво.
В приципе, то, что вы описали, я бы назвал упадком ценностей.
Кое в чем я вами не согласен, например, насчет женщины 54 размера. Любому мужчине хочется, чтобы его женщина была красивой, и это естественно. Не только за душевную красоту любить. На то мы и мужчины.

В завершение, скажу одно. Время изменилось, конечно, и ценности нам другие навязывают. Но главное, чтобы человек был хороший.

Boxxxter

единственно с чем не соглашусь это про то красив ли 54 размер или нет.

то что каждый человек называет красивой фигурой складывается в общем то на 70 % из окружающей культуры, на 20% зависит от пропорциональности и на оставшиеся 10% от генетически заложенных приоритетов.

красивым может быть для ВАС человек, который кому то другому покажется отвратительным.

Знаете, большинству мужчин не нравятся толстые женщины точно по той же причине, по которой женщинам не нравятся мужчины с пузом. И любой мужчине будет хотеть привлекательную ДЛЯ НЕГО женщину. Такова НАТУРА человека.
В человеке не так уж и мало от животного и мужчины женщин в большой мере оценивают по красоте. Женщины мужчин нет. Это заложено генетически.
Людям нравятся привлекательные люди. Это аксиома. Идеалы у всех мужчин относительно разные, но они все похожи, в принципе. Это - чтобы женщина была привлекательной. Не какие-то определенные черты лица, 5-ый размер груди, рыжие волосы, а просто чтобы она привлекала его. И внешность, конечно, была и будет ОДНИМ ИЗ факторов привлекательности человека. Ведь мы люди, в конце концов.

(vivant_lanvin @ 25.06.2007 - время: 01:12) Boxxxter
красивым может быть для ВАС человек, который кому то другому покажется отвратительным.
Отвратительным - вряд ли, я не извращенец.

(НепонятныйЗверь @ 25.06.2007 - время: 00:59) И какой же выход из сложившейся ситуации ?
Да как обычно - не читать перед обедом (пост)советских газет. Выключить телевизор и жить свою жизнь, а не жизнь людариума Ксюши Собчак.

(Скот учёный @ 25.06.2007 - время: 01:35) (НепонятныйЗверь @ 25.06.2007 - время: 00:59) И какой же выход из сложившейся ситуации ?
Да как обычно - не читать перед обедом (пост)советских газет. Выключить телевизор и жить свою жизнь, а не жизнь людариума Ксюши Собчак.
Слишком поздно.

(vivant_lanvin @ 24.06.2007 - время: 23:31) AlDu
готова подписаться под каждым словом:)

вообще всю эту канитель с поисками можно обозвать одной фразой "хотим да не можем, можем, но не хотим"

просто мне стало обидно что мужчины в чём то обвиняют женщин, а женщины мужчин. погалдели и всё. а выводов никаких. вместо того что бы заняться собой и своим самовоспитанием, все с кашей в голове друг друга обвиняют.
ИМХО... Хоть я и женщина, что это больше проблема женская по отношению к мужчинам. Девушка, как ты правильно говоришь, проделывает огромную "предпродажную подготовку". Смотрит на "покупателя" и он ей не нравится. Он ОБЫКНОВЕННЫЙ. А ей хочется чего-то такого... ну такого... сама не знает, какого...

Кроме того, предпродажная подготовка женщины проходит не по вкусам покупателя, а по вкусам той же женщины. Как тут тоже правильно отмечено - соответственно рекламе ведущих мировых фирм-монополистов. Может, я не права, но если у девушки ноги и интимная зона не колются от позавчера выбритой кожи, то мужчина и не заметит, что ноги не побриты.

Я несколько лет уже на форуме. Меня поразила пару лет назад одна тема, название уже не помню. Девушка пишет о том, что она такая ухоженная и от нее никогда не будет пахнуть борщом и котлетами... И вдруг мужчины взорвались - Ой, нет, если бы пахло котлетами и вкусным борщом, то это было бы прекрасно, а то в доме всю неделю напролет жрать нечего, сам покупаю пельмени и варю... Ну и так далее.

Это к вопросу о неправильной предпродажной подготовке.

(А в другом форуме тема про то ссору через месяца после свадьбы. Может быть тоже весь месяц в доме жрать нечего, а жена обижается, что муж не замечает, как хорошо она выглядит... )

Честно прочитал весь топик, потом еще раз, ничего не понял
Это чтоль о вредности ПОПкультуры? Ну дык всегда она была, разве что, сейчас агрессивнее стала, СМИ развиваются, вдалбливать чтото в головы стало проще.
Поисками идеальных парнеров люди тоже всегда занимались...
А про то что 25 лет назад в мужском коллективе женская задница не могла быть предметом оживленной дискуссии, тут я не согласен, могла и еще как была, и 25 лет назад, и 250.

(vivant_lanvin @ 25.06.2007 - время: 00:46)а вы за "нормальной" женщиной, которая должна быть и умная, и красивая, и супер в постели
прядок неправильный. надо так: супер в постели, красивая, умная.
дорогие мужчины, я ничего не перепутала?

Суть сей притчи осталась для меня не совсем ясной...
Но, что касаеться, мужчин с привитыми им совковскими идеалами, и стремящихся заполучить девушку/женщину соответсвующую навязаным журнальным идеалами (назовём это так), могу сказать следующее: открыто в СССР (пусть так, бо масштабы в теме затронуты глобальные) секса, всё ж не было, а сейчас это везде напоказ, взять теже пресловутые журналы, рекламу, телевидение. Так что называеться, мужчины - дорвались, как в прочем и женщины....
А, так называемое, новое поколение, нынешняя залотая молодёжь, уже крайне редко мечтает о любящей домохозяйке, выпускнице филфака с 54м размером (...одежды), т.к. время, люди и, соотвественно идеалы - меняються!

(vivant_lanvin @ 25.06.2007 - время: 00:46)



мужчины вы не понимаете главного. современные девочки, которых вы часто так жаждете, родились уже в другой стране. и воспитывались по другому.  и идеалы у них не из сказок про марью-искустницу, а из журнала упс, кул гёрл, космополитан. а вы хотите умных и интересных, но молодых. не бывает такого. 


Ошибаааетесь. Бывают такие девушки. Остались. Их много.
Они сидят дома, и скромно ждут, что с ними кто-то познакомится.

Я нашел одну, женат. счастлив.

Умна, интересна, симпатишна.
Вкусно готовит, ну и всё остальное...

И, не поверите - была девственницей! :)

Так что мне, даже если поискать, придраться не к чему...


для жизненного женского опыта необходимо время. и сейчас возраст взросления и опытности женщин отодвинулся как раз таки к 25-30 годам.
и не надо злиться на женщин, что они вот стервы этакие, только денег да кобеля понтового хотят. современное общество стало обществом потребления. всем нам навязана мораль "продаться подороже", а товар сейчас в цене именно тот, что так мило улыбается нам с рекламы жевачки. вот и приходится соответствовать. иначе никак.


Соответствуйте. Только не обижайтесь, если вами попользуются, и через пару лет выплюнут. Как жвачку. Ведь вы уже не соответствуете, вон, молодых сколько! Соответствующих...

Женщины, собирающиеся "потреблять", готовьтесь к тому, что и вас....

Не потреблять надо, а ОТДАВАТЬ...
И вернется вам!

По поводу возраста - ерунда это все.. у меня до фига знакомых 25-30 лет, которые только и знают, что по клубам бегают и таблетки глотают.. Одна в 33 еще стриптиз танцует.. и тоже каждый день алкоголь и прочее..

Время, конечно, поменялось. Однако, не все так плохо!!! Есть и сейчас нормальные женщины, и нормальные мужчины!!! Встретится им тяжелее стало, это точно. А запудривание мозгов идет вообще ужасающее!!! Все эти "гламурные" журналы!!! Жуть! Я сам не старый, но что твориться с молодежью? Страшно становиться за будущее нации!

(Son'ka @ 25.06.2007 - время: 13:29) Суть сей притчи осталась для меня не совсем ясной...
Но, что касаеться, мужчин с привитыми им совковскими идеалами, и стремящихся заполучить девушку/женщину соответсвующую навязаным журнальным идеалами (назовём это так), могу сказать следующее: открыто в СССР (пусть так, бо масштабы в теме затронуты глобальные) секса, всё ж не было, а сейчас это везде напоказ, взять теже пресловутые журналы, рекламу, телевидение. Так что называеться, мужчины - дорвались, как в прочем и женщины....
А, так называемое, новое поколение, нынешняя залотая молодёжь, уже крайне редко мечтает о любящей домохозяйке, выпускнице филфака с 54м размером (...одежды), т.к. время, люди и, соотвественно идеалы - меняються!
В СССР был культ семьи. Культ детей. Пропаганда здорового образа жизни. Если муж шел налево - жена имела полное право пожаловаться на него в профком, партком и хоть Генеральному секретарю.. И это действовало. (примечание для родившихся после. Партком и профком это партийный комитет и профсоюзный комитет. А не сайт part.com prof.com. Тогда интернета не было.) Тогда не было дискотек. Вообще не было. И ночных клубов. В лучшем случае - дискотека под старый магнитофон. Под обязательным контролем милиции и дружинников. Чтобы пьяный какой дебош не устроил. Наркоманов тогда тоже не было. И дискотека была не позже 10-11.
А сейчас что? Ночью гуляем, пьем и колемся - днем отсыпаемся. Поколение Некст. Или точнее - поколение Гниль. Смещение биологических ритмов привело к тому, что к 25 годам девица имеет такой букет болезней, который раньше и к 50 не каждая имела. Гастриты, язвы, неврозы... Раньше была страшно секретная статистика, что только половина детей рождается здоровыми. Сейчас не секрет - один из десяти... И это еще при том, что заводы стоят, экологию портить некому...
90 процентов девиц курят -16% колятся. Про проституцию вообще молчу. По количеству аборотов давно обогнали весь мир.
Так чтонасчет мужчин с совковыми идеалами поспорю. Мужику что в те годы, что сейчас нужна верная подруга и любящая жена. И для мужчин перестройка ровным счетом ничего не изменила. Он что раньше работал токарем на заводе, что сейчас. Ну разве что теперь появилась возможность бизнесом заниматся. Если хочешь и сможешь.
А вот девиц перестроечный гламур крепко задел.

(GOLDSKIF @ 25.06.2007 - время: 17:15) Тогда не было дискотек. Вообще не было.



Ну, танцульки были всегда. Другое дело, что проходили редко, и люди туда как на праздник ходили. А значит - дискотеки не были стилем жизни, а реально служили для отдыха.

Что касается мужиков, все-таки гламур их зацепил. Столько геев, как сейчас, в наших краях никогда не водилось А так называемые метросексуалы? Раньше стиляга высовывался из норы раз в неделю, получал в торец и улепётывал зализывать раны. Ныне - спокойно разгуливают повсюду и подают пример для подражания.

Девочки становятся мальчиками, мальчики - девочками. Грядет век андрогинов

vivant lanvin, а откуда информация, что 25 лет назад все было не так?
Я вот подростком от дедов много чего услышал, что не вязалось с общеизвестным учебником по истории...
Кстати, следует учитывать и основные догматические ценности: при капитализме, и при социализме - они различны.
Короче, считаю неверным делать "срез столетия" на основе тем форума sextalks. И при этом, считаю ошибкой вспоминать "о старых добрых временах".
Я вот тоже помню, что ром-бабы были сочнее, торт "Сказка" - с цукатом, а конфеты "старт" - наиболее частой и потому уже - желанной сластью. Но и сейчас находится что-то, что запомниться, и через несколько лет превратится в "раньше было лучше".

Вспомните, как в2000х было чуть ли не "модным"быть геем, сейчас же - почти все клубы позакрывались, перепрофилированы в "би-ориентированые" - это ведь хорошо?
RNB уже отживает... А ведь когда то был DNB, а до него - волны рейв-культуры, и еще раньше - рэп.
Короче, все лучшее - еще впереди, как и понимание настоящего.