Женские ошибки

(абрахам @ 17.03.2005 - время: 15:16) если ты никому ничего не обязана - то и тебе никто ничего не обязан
в том числе и сдерживать себя
Не-а. Неправдочка ваша.
Что мне никто ничего не должен, я согласна. Ничего и не требую.
Но, сдерживаться или нет, это уже не вопрос обязательств, а вопрос закона и преступления его. Мужчина может не сдерживаться - и бегать в туалет, или пить без перерыва, или песни горланить. На такую несдержанность он имеет право, т.к. она не затрагивает ничьих прав.
А нарушитель чужих прав - преступник, и с ним разговор короткий.
и кстати, мальчики девочек после того, как те целоваться отказались, не насилуют
когда ты пишешь, что УЕДИНИЛИСЬ, подразумевается. что вы не только целовались...но и много чего еще
А одно с другим никак не связано. Речь же не идёт о том, что меня изнасиловали. Я лишь привела пример, когда я, с полным основанием, отказалась от близости. При этом, не проявив никакой стервозности.
Я думала, всё будет очевидно. Ан нет, и здесь ты нашёл, что я чего-то должна...

абрахам


Я че-то не понял, мой пример с парашютом не показателен? Могу еще до кучи таких примеров привести, если тебе мало. Хватит обсасывать свою позицию, до х... патетики и снобизма. Если попалась динамщица - посылаешь ее так аккуратно на фейхоа. Если человеком дорожишь - будь тактичнее, и да прибудет с тобой Св. Патрик.

(Shism @ 17.03.2005 - время: 15:32) абрахам
Я че-то не понял, мой пример с парашютом не показателен? Могу еще до кучи таких примеров привести, если тебе мало. Хватит обсасывать свою позицию, до х... патетики и снобизма. Если попалась динамщица - посылаешь ее так аккуратно на фейхоа. Если человеком дорожишь - будь тактичнее, и да прибудет с тобой Св. Патрик.
я по поводу парашюта думю вот что:

(я условно инструктор) меня просит знакомый прыгнуть, но так по дружбе например, я договариваюсь, самолёт в воздух, а он на высоте отказывается... вытолкну наф из этого самолёта, нехер просится было людей разводить, подставлять и тд. (и не факт что чел не подсядет на прыжки после этого)
это всё мало относится к теме, ситуации разные.
Ещё позволю себе думать что все девушки должны отдавать себе отчёт в том что может произойти при отказе МАЛОЗНАКОМОМУ ЧЕЛОВЕКУ без обьяснений в самый последний момент.
Кароче думать должны не только мужики но и девушки и думать желательно до а не во время.

(Immortal @ 17.03.2005 - время: 15:25) Но, сдерживаться или нет, это уже не вопрос обязательств, а вопрос закона и преступления его. Мужчина может не сдерживаться - и бегать в туалет, или пить без перерыва, или песни горланить. На такую несдержанность он имеет право, т.к. она не затрагивает ничьих прав.
А нарушитель чужих прав - преступник, и с ним разговор короткий.
и кстати, мальчики девочек после того, как те целоваться отказались, не насилуют
когда ты пишешь, что УЕДИНИЛИСЬ, подразумевается. что вы не только целовались...но и много чего еще
А одно с другим никак не связано. Речь же не идёт о том, что меня изнасиловали. Я лишь привела пример, когда я, с полным основанием, отказалась от близости. При этом, не проявив никакой стервозности.
Я думала, всё будет очевидно. Ан нет, и здесь ты нашёл, что я чего-то должна...
удивительно, как ловко мы перемешиваем природные инстинкты и общественные нормы
ладно, попробую по пунктам, это даже не возражение тебе. а попытка обощения и объяснения
природный инстинкт самки выбрать наилучшего самца для оплодотворения, пофлиртовав на грани фола с кучей самцов, возведен в ранг юридического закона (что в приципе, понятно и объяснимо - все таки женщины - репродуктивная. воспроизводящая половина человечества, их охранять надо - биологический принцип незаменимости самки закреплен юридически)
а природный инстинкт самца оплодотворить самку любым способом юридически не закреплен!!!!(опять же понятно - че его охранять то, самца, в ущерб самкам)
но природа и общество все таки вещи разные!! и из-за несхожести природных законов и юридических норм и идут все непонятки
природные инстинкты женщины защищены общественным законом
а природные мужские инстинкты не защищены ничем!!поэтому и считаются преступлением, ненормальностью и тд
но с точки зрения природы они так же законны, как и женские!!
поэтому чтобы не попадать в неприятные ситуации, женщинам об этом нелишне помнить
закон законом, но с природой мужчина может и не совладать
его возможно осудят, но это - потом

Почему же девушкам нельзя отказываться от секса, пусть даже в последнюю минуту? Может это единственная трезвая мысль в ее голове за несколько часов?
Поймите, у этого решения есть и плюсы: отказ от секса с малознакомым партнером является 100% гарантией от возможности заразиться заболеваниями ППП и нежелательной беременности.
И хватит уже перекладывать ответственность на женщин! Секс-это по обоюдному согласию - от начала и до конца...
Хотя, я за более взвешенное и разумное поведение самих женщин.

(nia @ 17.03.2005 - время: 16:26) Секс-это по обоюдному согласию - от начала и до конца...
Хотя, я за более взвешенное и разумное поведение самих женщин.
по обоюдному согласию - это хорошо
но вы. женщины, имеете привычку давать и забирать назад это согласие по десять раз за час))))))вот и пойми, чего ж вы хотите, особенно когда за этот час только одна трезвая мысль была. да и та замаскирована)))
хотя я за общениес разумными и взвешенно себя ведущими женщинами

(абрахам @ 17.03.2005 - время: 16:20) природный инстинкт самки выбрать наилучшего самца для оплодотворения, пофлиртовав на грани фола с кучей самцов, возведен в ранг юридического закона (что в приципе, понятно и объяснимо - все таки женщины - репродуктивная. воспроизводящая половина человечества, их охранять надо - биологический принцип незаменимости самки закреплен юридически)
а природный инстинкт самца оплодотворить самку любым способом юридически не закреплен!!!!(опять же понятно - че его охранять то, самца, в ущерб самкам)
Если мужчина берёт женщину силой, факт совершения беззакония, насилия, нарушения прав - налицо. Если женщина обнадёживает мужчину, а потом отказывает, насилия нет, беззакония нет, нарушения прав нет - потому что не имеет другой человек никаких прав на тебя. Логично?
Я отнюдь не пропагандирую такое вот поведение - дразнить мужчину. Сама никогда не делала этого нарочно.
Но мужское недовольство тем, что ему не "дали", сродни истошным крикам ребёнка, когда мама не купила ему в магазине очередную игрушку, или когда он хочет такую конфету, "как у Па-а-а-авлика!!! "
поэтому чтобы не попадать в неприятные ситуации, женщинам об этом нелишне помнить
С этим - согласна!

А секс в жанре "хочешь - не хочешь, а я всё равно вставлю и кончу!", вообще-то говоря, для извращенцев. От мастурбации и отличается только самим фактом насилия и огорчения на лице жертвы. Что в таком влечении естественного?

Мужики, а вас мракобесие какое-то началось... Глаза еще не полопались от осознания собственной ох... ти? Хватит уже пороть эту чушь.

Поддерживаю Immortal

2 Shism Не у всех мужиков, не обижайте...

smm

(Ухарь @ 17.03.2005 - время: 13:00)Shism, абрахам
Так ребята вы меня не понимаете. Я не говорю про обязан или не обязан – сдержатся обязан, на этом точка. И я не говорю про флирт, я говорю о том варианте, когда вас начали ласкать, а потом развернулась и ушла. Вот я про что!
Ухарь, ну вААбще-то, действительно не понятно, чего ты хочешь от публики? Тебя не устраивает девушка-динамо, в общем, или тебя не устраивает то, что тебя продинамила твоя девущка, в частности?
=======================
Чтобы получить правильный ответ, задайте правильный вопрос...

шизму - за мракобеса спасибо))))ну так у меня и аватарчик соответствующий))
иммортал - ей про фому. она про ерему...я уж и не знаю, как свою мысль изложить, чтоб ты поняла...опять тебя чисто в социальные вещи понесло...
как резюме - на месте девушки я б шизму и смм не доверял бы...мужчина уверяющий. что все простит женщине и всегда себя проконтролирует...ой-ой-ой...в тихом омуте...и вылазят. кстати, в самый неожиданный момент

(Shism @ 17.03.2005 - время: 12:53) Считаю, что обязан. У меня было такое несколько раз. Со мной все в порядке. Прости, если человек решил прыгнуть с парашютом, забрался в самолет, тот поднялся в воздух, инструктор уже открыл дверь, а несчастный испугался. Он что, обязан прыгать? А инструктор обязан его вытолкнуть? Такое возможно только в армии.
Конечно, есть категория девушек - динамо. Это мерзкие особи. Но те ставят совсем иные цели. А нормальная девушка может быть готова к сексу, но в последний момент чего-то испугаться и отказаться. И это ее право. Полное. А ты действительно обязан стерпеть. Если дорожишь человеком.
Вот единственный здравомыслящий мужик, честное слово.
У меня вот тоже по этой теме случай был.....была я еще девственицей, встречалась с мужчиной и вот как то пригласил он меня к себе домой картины смотреть (ага..любите вы, ребята, то их, то марки показывать) Ну, что самое интересное, картины действительно были, ну посмотрели, кофе попили, потом он начал меня целовать, я вроде не против, потом расстегивает мне кофточку, целует грудь....Я чувствую, что у него так штаны топорщатся и что-то жесткое в меня упирается. И тут я понимаю, что сейчас ЭТО произойдет. И я понимаю, что просто не хочу и готова на все, чтобы сбежать. Ну начинаю нести какую то околесицу, извиняться. Он сначала ничего не сказал, просто отошел к окну, прижался лбом к стеклу и некоторое время так стоял...я в это время застегивалась. Потом повернулся как ни в чем не бывало и предложил проводить до дома. А я до сих пор ему за это благодарна.
Кстати больше я подобных вещей не выкидывала, но это никак не помешало мне позднее подвергнуться попытке изнасилования , закончившейся подбитым глазом и порванной в клочки одеждой просто зайдя "на минутку" в квартиру к молодому человеку за якобы забытыми им чертежами. Причем там даже поцелуев не было - меня прям с порога поволокли на диван и начали сдирать одежду.
Зато после этого я усвоила одну истину - никаких чертежей и картин у мужчин как правило дома нет. Поэтому, когда реально было нужно зайти к моему будущему мужу домой - он тоже что-то там забыл...а мы были еще мало знакомы, то он был весьма поражен, что я осталась стоять у подъезда, а я стояла и думала - врешь....нас так просто теперь не возьмешь.

не...ну из крайности в крайность...то мы мужчину можем до кипения довести ласками, а потом его кинуть, и считаем, что мужик все обзан стерпеть
то мы боимся даже в квартиру зайти, видя во всяком мужчине с пропиской потенциального насильника....
нормальные женщины, понимающие мужские желания и не боящиеся мужчин, ау!!!!!!!!вы есть на этом форуме???????!!!!!!!

касательно поста kitti
вы опять недопонимаете самой сути, давайте попробую на своем примере.
У меня есть жена, так вот она может мне отказать в самый последний момент, так как знает что я впринципе переживу, но еслиб я был малознакомым человеком, да мало ли я шиз какой по поводу отказов, вдруг комплекс у меня или ещё что... Опять же повторюсь всё это девушка должна обдумывать ДО ТОГО как дело дошло до постели.
И ещё гдето тут говорили что молчел должен намекнуть если у него есть планы на девушку ( вроде того "приставать буду"), а почему бы и девушкам не спрашивать или не требовать обещания в том что человек приставать не будет? Мнеб так было проще, ибо для меня женские мысли потёмки...

ps: в общем я на стороне абрахама.

ххы
так в том и дело, что они решают, можно к ним приставать, или нет, в ходе самих приставаний...так уж устроены)))
а посчет предварительного выбора - верно, рафа поддерживаю
к начальным приставаниям тоже не каждого нужно допускать, чтоб не кричать потом, какие все мужики сволочи

По сути разговор перешел на тему кто виноват (мужчина или женщина) в том, что такая ситуация произошла – до какого-то момента все было хорошо, а потом – ой, что-то мне расхотелось (и причины здесь могут быть разными).

Никто не отрицает право женщина на отказ, но тут есть и ее вина, где были ее глаза, уши и её женская интуиция (!!!) когда все начиналось? Согласна, что человека порой долго невозможно узнать, понять, но для этого есть мозги, но каждый и каждая их использует на столько, на сколько может…

Ладно, озарение, что сейчас не подходящий момент, мужчина и т.д., пришло и мужчина должен все понять, вести себя как мужчина, а не как самец из стада приматов.

Если это произошло с любимой девушкой, то попытайтесь понять причину ее отказа. Нормальная девушка никогда не будет делать это специально, намеренно.

(абрахам @ 17.03.2005 - время: 23:04) не...ну из крайности в крайность...то мы мужчину можем до кипения довести ласками, а потом его кинуть, и считаем, что мужик все обзан стерпеть
то мы боимся даже в квартиру зайти, видя во всяком мужчине с пропиской потенциального насильника....
нормальные женщины, понимающие мужские желания и не боящиеся мужчин, ау!!!!!!!!вы есть на этом форуме???????!!!!!!!
Интересно, исходя из твоего поста я являюсь ненормальной женщиной, не понимающих мужских желаний?
Прости но я описала личный опыт. Ответь тогда буквально на мои вопросы.
Итак, во-первых, ты в принципе не допускаешь такой ситуации, как я описала в первом случае. Вот я была девственницей, мне было 17 лет....клянусь тебе я реально не знала как все должно происходить. Кроме того я реально не понимала, что если меня начали целовать, то это для мужчин уже "необратимый" процесс, типа как поезд без тормозов (я правильно поняла?) И вот я понимаю, да внезапно, что этот человек мне не настолько нравится, чтобы он стал моим первым мужчиной. Причем поняла я именно в тот момент, когда он начал меня целовать и ни минутой раньше - ну противно мне стало. Теперь если исходить из твоих убеждений раз у него от наших поцелуев встал, то я обязана была, как бы противно мне не было продолжить все, т.к. нормальные девушки должны с одного взгляда определять не будет ли противен этот мужчина, когда начнет целоваться. Или надо предварительную тестовую проверку на улице проводить? А вдруг у него и на улице встанет - тогда надо домой идти продолжать?

я, девушка, считаю, что да - мы имеем право! Тут можно тему про дальнейшее изнасилование открывать.....

2 абрахам Не судите по себе о других мужиках. Мне - 47 лет, и за спиной у меня много чего уже есть. Если я что-то говорю - значит, уверен. И, откровенно говоря, в Ваших сомнениях абсолютно не нуждаюсь... Знакомые со мной девушки в них не нуждаются тоже... Тогда - какой в них смысл?