Женская мстительность, или Откуда что берётся

Поведение М в конфликте - не самое умное, мог бы промолчать, обнять и успокоить. И неважно, права там, Верка, или не права.

Поведение Ж в процессе ссоры - типично женское, ах, ты еще и Верку защищаешь.
После ссоры - характеризует ее не с лучшей стороны и исключает возможность возвращения и примирения.

Вывод: автор в женской психологии не разбирается, но в данном конкретном случае ему очень крупно повезло. Впрочем, если учесть, что, подостыв,девушка попыток к примирению и возращению не делала, она тоже может иметь вполне законные основания считать, что автор чудак и ей повезло, что все открылось до свадьбы.

(graf11 @ 01.07.2007 - время: 13:31) Поддерживаю поведение автора на 200%...

..верно...абсолютно...и уходить надо сразу...после же первого *прослушивания*...это поведение..именно ..истерички,с расшатанной психикой. Надеяться на просветление обстановки в будущем глупо...не случится чуда..не случится..

(Яли @ 01.07.2007 - время: 13:59) Поведение М в конфликте - не самое умное, мог бы промолчать, обнять и успокоить. И неважно, права там, Верка, или не права.


Нет важно..важно..он выразил свое мнение по этому поводу...а в итоге услышал кучу оскорблений в свой адрес...может быть он и мог бы промолчать,но не промолчал...дело то не в том,промолчал он или нет,а во что это потом вылилось..а потом,что так все время и молчать..да она б действительно,об него потом ноги вытирать стала...натура такая..стерва ,да еще и истеричка с расшатанной психикой,как правильно отметил автор выше

По сути:
Автору надо было немного подождать, чтобы девушка остыла, а потом рассказывать ей, кто прав, а кто нет в ссоре с подругой. Объяснение этому будет ниже.
Но и девушка, как мне кажется, не особо дорожила отношениями. Ее заявления "нищета, .....й жигуль" тому красноречивое свидетельство.
А уж последующее "поливание грязью", да еще и необоснованные обвинения в воровстве - это ни в какие ворота.
Ушел - правильно сделал. Все равно, нечто подобное случилось бы позже. Чему быть, тому не миновать...
Хоть автор и говорит, что подобного раньше не было, но мне кажется, подоплека была. И в данной ситуации терпение просто закончилось...

Теперь в обобщение:
У большинства женщин эмоции бегут впереди разума. Это, кстати, они частенько признают, но ничего поделать с собой не могут. У мужчин чаще наоборот. Вот потому и не понимаем друг друга иногда...
Хотелось бы дать совет таким дамам (да и некоторым мужчинам тоже): прежде, чем что-то сказать, подумай о последствиях.
Не надо вытирать ноги о партнера, даже если в данный момент это только эмоции и ничего общего с правдой не имеют. Не надо делать из мужиков послушную тряпку (из женщин тоже).

И еще: всем людям, независимо от пола, свойственно себя обелять и выгораживать. Порой, даже выслушав обе стороны, трудно разобраться и найти истину, т.к. каждый выгораживает себя. Далеко не все умеют признавать свои ошибки.

"Они не понимали друг друга. Она любила мужчин, а он женщин." (с)

(Яли @ 01.07.2007 - время: 13:59) Поведение М в конфликте - не самое умное, мог бы промолчать, обнять и успокоить. И неважно, права там, Верка, или не права.

Ну да. А потом женщины продолжают делать из мужчин тряпку, а когда этого добиваются, начинают кричать на форумах, что "мужик нынче измельчал".

(Яли @ 01.07.2007 - время: 13:59) Вывод: автор в женской психологии не разбирается, но в данном конкретном случае ему очень крупно повезло.


А вы разбираетесь в мужской психологии? А "Машка", по-вашему, разбирается? Сплошь и рядом аргументы "вы просто нас не понимаете". А ВЫ НАС понимаете? Для меня, например, очевидно, что поведение автора вызвано желанием успокоить подругу (ну и, естественно, выразить мнение). Потому что если девица разозлилась по причинам, которые на самом деле ложные, значит нет причины для расстройства. Значит, нужно ей объяснить, что разволновалась она зря. Это называется логикой. А когда Машке причина истерики не важна, а важна сама истерика - то это отсутствие логики. И нефиг к этой ее истерике с таким благоговейным уважением относиться - ах, не подходите близко, осторожнее с ней, сам виноват, под руку полез. Не умеет держать себя в руках - сама виновата. Истерика - это НЕНОРМАЛЬНО.

Она тоже может иметь вполне законные основания считать, что автор чудак и ей повезло, что все открылось до свадьбы.
Если она полная дура. Она - истеричка, а автор, получается, чудак. Она способна потерять голову настолько, чтобы окатывать матом и оскорблениями своего "любимого" человека, а автор, опять же, чудак, потому что - о боже! - не заткнулся в тряпочку во время этой ее священной истерики.

(Naughty boy @ 06.07.2007 - время: 14:59) А вы разбираетесь в мужской психологии? А "Машка", по-вашему, разбирается? Сплошь и рядом аргументы "вы просто нас не понимаете". А ВЫ НАС понимаете? Для меня, например, очевидно, что поведение автора вызвано желанием успокоить подругу (ну и, естественно, выразить мнение). Потому что если девица разозлилась по причинам, которые на самом деле ложные, значит нет причины для расстройства. Значит, нужно ей объяснить, что разволновалась она зря. Это называется логикой.
Это называется "подливать масла в огонь". Скажите, вы в принципе не можете себе представить, что человеку иногда не нужны ваши рассуждения кто прав, а кто виноват? Человек просто хочет выговориться и хочет сочувствия. И при этом ему не надо даже говорить, что он прав, когда он не прав, не надо кривить душой. Надо просто дать понять, что вы понимате его проблему и сочувствуете. То, что для вас очевидно, что автор хотел успокоить подругу, совсем не означает, что его действия могли реально успокоить. Может, кто-то желая унять пожар, будет подкидывать дровишки и логически будет объяснять, почему от этого должен потухнуть огонь. Вот только огонь разгорится еще ярче. Я не могу понять одного - пытаясь успокоить человека вы хотите доказать торжество вашей логики или хотите реально помочь?
ПС Это рассуждения в общем, не относительно ситуации автора. Проблема Машки там не в истерике, а в том, что она в принципе непорядочный человек. И проблемы автора не в том, что он не успокоил ее истерику, а что не дал себе труда за такой приличный срок разобраться, с кем он все-таки живет.

(Виола Н @ 14.06.2007 - время: 14:22) Тем кто не увидел в этой истории мстительности, я откровенно сочувствую

Именно мстительности в этой теме я действительно не видела. Другое дело, что девушка перегнула палку в выражениях и не смогла определить грань дозволенного.

Какое-то время автор и его девушка прожили вместе. даже за короткий период можно было узнать о характере девушки. И если ее нельзя цеплять в "горячий период" - то почему не выждать немного ( часок-другой) и только потом уже разбирать ситуацию. Любой из нас ( мужчина или женщина - не важно) в определенной ситуации может вести себя грубо. или с Вами такого никогда не было и Вы незаслуженно не обижали близких людей. Не поверю....

Отзвонился Верке, чтобы она сделала то же самое.

Хм...а вот это интересно и в очередной раз натолкнуло на мысль, что девушка не так уж и ошибалась в том, что именно эту Верку Вы и защищаете и понимаете больше чем Машу
Неверно. В данном случае Маша уже не является "приоритетным объектом", и за свою мстительность получила той же мстительностью. Причем, не во имя мести а для превентивных мер: чтобы язык за зубами попридержала и не маячила на горизонте, создавая потенциальные проблемы.

Тем не менее, самым верным было бы проигнорировать негативные эмоции Маши, но впитать всю энергию, выброшенную ей в состоянии аффекта.
Проще говоря, получить модуль числа. В результате психологическое состояние кандидата в мужья не ухудшится и будет получено достаточное количество праны как для повышения самообладания, которое пригодится для воспитательного процесса, так и просто здоровье подправить.
В ходе воспитательной беседы следует попытаться аккуратно понять причину беспокойства в данном случае - Маши, и ненавязчиво заменить причину ее
беспокойства на какую-нибудь другую, желательно пустяковую.

Вообще фактическая смертность мужчин на сегодняшний день, вероятно, связана также и с тем, что мужики стали пренебрегать этой аксиомой. "Нервы свои надо беречь" - доктора рекомендуют. Правда, это уже тема для отдельной дискусии...

Кратко, из литературы:
Нет проблем - есть задачи.
Нет обид - есть информация.
Нет побед и поражений - есть обратная связь.
Руководитель, искренне следующий этим принципам, обречен быть успешным.

(Ингрид @ 06.07.2007 - время: 22:38) Это называется "подливать масла в огонь". Скажите, вы в принципе не можете себе представить, что человеку иногда не нужны ваши рассуждения кто прав, а кто виноват? Человек просто хочет выговориться и хочет сочувствия. И при этом ему не надо даже говорить, что он прав, когда он не прав, не надо кривить душой. Надо просто дать понять, что вы понимате его проблему и сочувствуете.


Тогда вопрос. Вот, допустим, мы с вами встречаемся, и даже живем вместе. И я в какой-то день прихожу домой, весь на взводе, и на повышенных тонах (мягко говоря) делюсь с вами, что мой лучший друг (которого вы знаете), сука эдакая, предал меня и вообще оказался тварью последней. И вот вам очевидно - потому что вы в этот момент спокойнее меня, или потому что знаете больше, чем я, или просто рассудительнее меня - что я не прав, и друг мой - по-прежнему мой друг, и ничего он мне не сделал. Неужели вы мне об этом не скажете? Позволите мне продолжать переживать по поводу проблемы, которой на самом деле не существует? Позволите мне по моей глупости поставить под удар мои отношения с другом?

То, что за год отношений автор не понял, с кем имеет дело - это, действительно, странновато. То ли он был слеп, то ли девушка грамотно шифровалась. А вот истеричность - по-любому проблема. Это указывает на эмоциональную нестабильность. И если бы девушка была более уравновешенной, то и такой ситуации никогда не возникло бы априори.

(Ингрид @ 06.07.2007 - время: 22:38) Это называется ....
..это называется ..иметь своё мнение..оставаться самим собой...сохранять свой авторитет...не болтаться как .....в проруби..
Описываемое автором не детский всплеск эмоций..а сознательное выстраивание позиции...кто не со мной ..тот против меня..,..или..кто в доме хозяин..,..или..мнений бывает два:первоё моё,второе-глупое..
Не было никакого пожара..была целенаправленная попытка подминания автора под себя с прицелом на будущее..Данная модель выстраивания отношений типична для особ пс.неуравновешенных,агрессивных,склонных к истерии...не удивительно что некоторые из отписавшихся восприняли ее как норму..:))

(Эрэктус @ 18.06.2007 - время: 18:14) (Boxxxter @ 16.06.2007 - время: 01:03) Автор, могу тебя огорчить, но поступил ты не по-мужски.
Очень интересно!
А как же надо было поступить, чтоб все сразу сказали: "Ну, ты мужик!" "Вот это по-мужски!"
Если у моей любимой что-то с кем-то случается, мне плевать на того, другого человека. Для меня важна моя девушка. То, что она переживает. И я хочу и обязан её поддержать. Сказать "я с тобой...". Ведь в некоторые минуты эти простые, но дорогие слова так нужны.
В первую очередь, я её успокою и утешу ласковыми словами... А потом уже и поговорим с ней обо всем спокойно. И кроме случаев вопиющей несправедливости - что вряд ли возможно, так как она человек умный - я обязательно её поддержу.

(Naughty boy @ 07.07.2007 - время: 16:30) И вот вам очевидно - потому что вы в этот момент спокойнее меня, или потому что знаете больше, чем я, или просто рассудительнее меня - что я не прав, и друг мой - по-прежнему мой друг, и ничего он мне не сделал. Неужели вы мне об этом не скажете? Позволите мне продолжать переживать по поводу проблемы, которой на самом деле не существует? Позволите мне по моей глупости поставить под удар мои отношения с другом?

Вам скажу. Потому как вы мужчина. Лучшую подругу сначала успокою, потом скажу. Практически всегда мужчина, который начинает "защищать Верку", пусть даже она сто раз права, рискует тем, что его женщина или разъярится, или обидится.

В данной конкретной ситуации (и в споре, и после) дама проявила себя настолько негативно, что оставаться с ней действительно бессмысленно.

Из поста автора сложно заключить, в каких тонах велась беседа (с его стороны). Агрессивная конфронтация в таких случаях, действительно, неуместна. И это актуально для обоих полов, я считаю. Нужно попросить успокоиться, и потом рассудительно втолковать, как все есть на самом деле. Это само собой разумеется. Правда, на пресловутую Машу, кажется, никакой здравый смысл не повлиял бы.

Кстати, любопытно - а почему мужчине можно такое сказать, а женщине нельзя? Потому что он сильнее духом? Более стабилен эмоционально? Не склонен терять рассудок?

(Naughty boy @ 07.07.2007 - время: 20:28) Из поста автора сложно заключить, в каких тонах велась беседа (с его стороны). Агрессивная конфронтация в таких случаях, действительно, неуместна. И это актуально для обоих полов, я считаю. Нужно попросить успокоиться, и потом рассудительно втолковать, как все есть на самом деле. Это само собой разумеется. Правда, на пресловутую Машу, кажется, никакой здравый смысл не повлиял бы.

Кстати, любопытно - а почему мужчине можно такое сказать, а женщине нельзя? Потому что он сильнее духом? Более стабилен эмоционально? Не склонен терять рассудок?
Что именно можно сказать мужчине?

(Boxxxter @ 07.07.2007 - время: 20:49) (Эрэктус @ 18.06.2007 - время: 18:14)А как же надо было поступить, чтоб все сразу сказали: "Ну, ты мужик!" "Вот это по-мужски!"
Если у моей любимой что-то с кем-то случается, мне плевать на того, другого человека. Для меня важна моя девушка. То, что она переживает. И я хочу и обязан её поддержать. Сказать "я с тобой...". Ведь в некоторые минуты эти простые, но дорогие слова так нужны.
В первую очередь, я её успокою и утешу ласковыми словами... А потом уже и поговорим с ней обо всем спокойно. И кроме случаев вопиющей несправедливости - что вряд ли возможно, так как она человек умный - я обязательно её поддержу.
Н-да... Чувство справедливости...
Видишь ли, у всех людей оно разное. Если для тебя вопиющей несправедливостью является обвинение невинного человека в измене Родине, то у другого подобные чувства появляются при виде мальчика ломающего чужие куличики в песочнице.

Ты прав в одном и не ты один - зря автор все это начал.
Но все его дальнейшее поведение, никоим образом не умаляет его мужского достоинства. Имхо.

(Boxxxter @ 07.07.2007 - время: 21:44) Кстати, любопытно - а почему мужчине можно такое сказать, а женщине нельзя? Потому что он сильнее духом? Более стабилен эмоционально? Не склонен терять рассудок?
Что именно можно сказать мужчине?
Что он не прав. Когда он на взводе.

Яли:
Вам скажу. Потому как вы мужчина. Лучшую подругу сначала успокою, потом скажу.

(Naughty boy @ 09.07.2007 - время: 01:36) Кстати, любопытно - а почему мужчине можно такое сказать, а женщине нельзя? Потому что он сильнее духом? Более стабилен эмоционально? Не склонен терять рассудок?
Что именно можно сказать мужчине?
Что он не прав. Когда он на взводе.
А почему у женщины неприлично возраст спрашивать?

В общем встретились 2 человека - один М присматривался, проверял, привирал прожоходы , а может быть и не очень хотел вкладываться в непонятный доконца объект, вот и про звоночек вспомнил.
Д присматривалась, завидовала более материально обеспеченным подругам.
В общем особого доверия не было, каждая из сторонн плясала тсвои анец "принюхивания", долго и старательно.
В резульатае безобразная сцена, от которой в конечном итоге выиграли оба:
1. Что не поженились.
2. Девушка получила урок и следующему ее М повезет больше ( если поняла конечно, хотя исходя из последующих событий не похоже).
2. М получил урок -к звоночкам прислушиваться надо, доходы особо не утаивать ( не исключено, что более высокий мат. уровень мог привести к тому, что жили бы они долго и счастливо и нигода бы М не услышал таких слов) и то, что спорить с разъяренной женщиной ( да и М) бесполезно. Надо дать остыть. А лучше покивать и пропустить мимо ушей. Вот она Вам нужна эта Верка.

Пострадавшие - окружение, которое будет выслушивать стенания одной или обеих сторон.

Да,еще и телефонный оператор в выигрыше - симку, то новую купили -)))

(Boxxxter @ 09.07.2007 - время: 20:27) Кстати, любопытно - а почему мужчине можно такое сказать, а женщине нельзя? Потому что он сильнее духом? Более стабилен эмоционально? Не склонен терять рассудок?
Что именно можно сказать мужчине?
Что он не прав. Когда он на взводе.
А почему у женщины неприлично возраст спрашивать?
Не понимаю аналогии. Я задал девушке вопрос не риторический - реально хотел, чтобы она озвучила свое мировоззрение, поскольку вопрос вызван ее постом. Этот вопрос даже не с подковыркой и не с издевкой. Пока, по крайней мере. Зависит от ответа. Не думаю, что ваш вопрос вызван желанием узнать ответ.

Тем не менее: потому что в какой-то момент некая группа людей заключила, что это неэтично, как неэтично ставить локти на стол во время еды или сидеть в присутствии стоящей женщины. Это, в свою очередь, вызвано нежеланием женщины называть свой возраст.

Блин...ну о чем тут еще можно расуждать..ну совершенно очевидно ,что авторт данной темы поступил реально правильно...тема создана не для обсуждения.а дляпредостережения остальным,оказавшимся в подобной ситуации....это не женская тема...очевидно...какие обсуждения? это явно..детализированно выявленно..точка