Выбираем мужа - 2

Вовсе нет, просто вы меня забавляете. Не надо так обижаться.

(Забытая @ 16.04.2009 - время: 15:41) (ya777 @ 16.04.2009 - время: 15:37) порется
Слова то какие страшные... Я даж и не знаю таких. Сами придумали?
Ну не страшнее того, за которое я бы ему предупреждение вынесла, если бы он его написал...

(Тропиканка @ 16.04.2009 - время: 14:02) А меня вот тоже, взгляды некоторых здешних девушек на мысли о неискренности наталкивают...
Прям все такие щепетильные, аж тошно...
Джун в этом вопросе я целиком поддерживаю...
Среди моих знакомых в реале, тоже нет никого, кто бы возражал против подарков и требовал бы раздельный счет...
Тропиканка, у меня сложилось впечатление, что ты и сама очень неплохо зарабатываешь. Почему я об этом заговорила. Все-таки мы с тобой, скажем, имеем очень разный достаток, поэтому было бы правильно учитывать пропорции. Вот, к примеру, ничего недостойного не было бы в том, что, условно говоря, мужчина бы угостил меня яблочком или подарил бы мне открытку, ведь это - мелочи, знак внимания. Ему это почти ничего не стоит, да и сама могла бы себе это все позволить, не задумываясь. Очень возможно, что для тебе и тех мужчин, с которыми ты поддерживаешь общение, обед в ресторане - такая же мелочь, как для меня яблочко. В таком случае, вероятно, можно считать приемлимым, когда мужчина за тебя этот обед оплатит.

(Джун @ 16.04.2009 - время: 14:19) Не хочу подробно распространятся о том, что любят или не любят мужчины. Скажу лишь, что не нужно думать, будто после трудного рабочего дня или недели они мечтают пообщаться с "гетерой" на философские или политические темы...
Насчет гетер. Перечитайте еще раз хотя бы тот кусочек, что я Вам процитировала из вики.
Ценность гетеры высокого класса была, ИМХО, как раз в том, что ее способности по развлечению других были весьма разнообразны, так что она подстраивалась под конкретные нужды клиентов: могла и поговорить о философии, политике, искусстве, да и вообще умело поддержать любую беседу; могла прекрасно спеть, станцевать и так далее.
Если доходило до секса, то и в нем она была весьма подкованной обычно.
если вы сформулируете вопрос о трацидиях, я отвечу. А так я вопроса не увидела.
Не могли бы Вы сформулировать, что означают в Вашем понимании
трациционные ухаживания

(Джун @ 16.04.2009 - время: 18:56) Я считаю традицией, кто мужчина открывает перед девушкой дверь, подает ей руку, когда она выходит из машины, помогает ей одеться, платит за неё в ресторане, дарит цветы и другие подарки.
Вот тут мухи отдельно, котлеты отдельно.. Я считаю традицией, кто мужчина открывает перед девушкой дверь, подает ей руку, когда она выходит из машины, помогает ей одеться, платит за неё в ресторане, дарит цветы иЭто не ухаживание, это просто вежливость, которую любой мужчина к любой женщине может проявить...


и другие подарки.А это уже от отношения мужчины к женщине зависит... это уже индивидуально...

(Джун @ 16.04.2009 - время: 17:56)Мне ваши представления о мужчинах показались книжными именно от того, что, по-вашему, девушка должна обладать большим умом и разнообразными талантами, чтобы всерьез заинтересовать мужчину. На деле это совсем не так.
Да Вы меня не так поняли. Я не говорила, что нужно пытаться быть гетерой. Я просто вспомнила их как пример женщины, которой и заплатить не за секс не жалко. Так же как актрисе, певице, балерине и т.д. за их выступления.
А обычная средняя беседа не может быть предметом торга и стоить целый телефон, скажем.
Мне хочется спросить, какие именно качества или может быть увлечения девушки могут, по-вашему, показаться мужчине интересными, и какие темы могут его заинтересовать?
Странно спрашивать меня такое после того, как в ответ на мой схожий вопрос я получила от Вас
Не хочу подробно распространятся о том, что любят или не любят мужчины.
Но я Вам отвечу. Это зависит от мужчины: от его уровня развития и от его интересов. Не знаю, что Вы хотите услышать более конкретно.
Не могли бы Вы сформулировать, что означают в Вашем понимании
трациционные ухаживания
Я считаю традицией, кто мужчина открывает перед девушкой дверь, подает ей руку, когда она выходит из машины, помогает ей одеться, платит за неё в ресторане, дарит цветы и другие подарки.
А что делает девушка, в свою очередь? Помимо того, что благосклонно принимает все это?
Вы когда-нибудь дарите что-нибудь мужчине? Что-то для него делаете? Или только снисходите до него?

Я повторюсь, но я не знаю такой традиции: платить за обычную беседу (кроме как со знаменитостью).
(Джун @ 16.04.2009 - время: 18:18) (Kirsten @ 16.04.2009 - время: 19:12) Это не ухаживание, это просто вежливость, которую любой мужчина к любой женщине может проявить...
К чему эти занудные и никому не нужные споры о понятиях? Я перечислила всё, чтобы показать, что подарки и оплата счетов в ресторане во время ухаживаний для меня также традиционны, как и простая вежливость со стороны мужчины.
Да к тому, что Вы, ИМХО, прикрываете удобными "традициями" свое желание использовать.
Традиций, их же много: из разных эпох, у разных народов, в разные временные периоды. Вот каждый и выбирает себе ту, что ему выгодна...

(Джун @ 16.04.2009 - время: 19:12) Если какая-то девушка считает, что телефон за общение с ней - это слишком дорого, то здесь на лицо проблемы с самооценкой.

Да нет, есть девушки, которые просто не нуждаются в продаже своего общения, ибо сами получают от него удовольствие. Для них унизительно брать за это, что дорогие, что дешевые, подарки.
И я вас поняла совершенно верно: вы не имеете реалистичного представления о том, что ценят мужчины. У вас какие-то идеализированные и, как я уже говорила, книжные взгляды. Вам кажется, будто общество привлекательной девушки и легкий, весёлый разговор с ней для них менее предпочтителен, нежели обсуждение философский проблем, искусства или политики. Серьезные мужчины в свободное от работы время любят говорить о несерьезном.
Вы меня таки не поняли. Если бы Вы читали внимательнее, что я пишу, то заметили бы, что, описывая гетер, я сделала упор именно на том, что их потенциал очень высок, но походя отметила (Вы найдете это в моих постах выше), что они могли поддержать любую беседу, даже самую легкую. Гетере не нужно было вытаскивать все козыри из рукава, так сказать, она использовала из своих многочисленных знаний и умений то, что было нужно в данный конкретный момент данным конкретным людям.
А что делает девушка, в свою очередь? Помимо того, что благосклонно принимает все это?
Вы когда-нибудь дарите что-нибудь мужчине? Что-то для него делаете? Или только снисходите до него?
А я с ним общаюсь. Если праздники, дарю подарки.
Подарки, соразмерные с ценой телефона?

Да к тому, что Вы, ИМХО, прикрываете удобными "традициями" свое желание использовать.
Это только ваше мнение. Вы не поймете меня, а я не пойму тех девушек, которые отказываются от чисто женских привилегий, платят за себя в ресторанах и не позволяют мужчинам радовать их приятными подарками.
Я уже объясняла выше, и не раз, что именно в Ваших словах меня возмутило: желание прикрыться чьим-то мнением, традициями. Вы не можете четко объяснить, откуда берутся эти самые "чисто женские привилегии", где прописано, из какой логики выведено, что Вам это положено.

(Nikion @ 16.04.2009 - время: 20:28) (Джун @ 16.04.2009 - время: 19:12) Если какая-то девушка считает, что телефон за общение с ней - это слишком дорого, то здесь на лицо проблемы с самооценкой.

Да нет, есть девушки, которые просто не нуждаются в продаже своего общения, ибо сами получают от него удовольствие. Для них унизительно брать за это, что дорогие, что дешевые, подарки.
Кстати, ники, а ты права. Выходит, что телефон - это оплата за общение. То есть, мужчина настолько неинтересен, что его общение никак не может выступать равнозначной заменой общению девушки. Я вот всегда общалась с мужчинами, которые интересны и без телефонов. Брать с них подарки за общение с ними как-то неловко, бо их общество - само по себе подарок... И тут дело не в самооценке женщины, а в уровне мужчин, которые ее окружают.

(Ингрид @ 16.04.2009 - время: 19:40) Кстати, ники, а ты права. Выходит, что телефон - это оплата за общение.
Разумеется. Это продажа "эмоциональных благ".
Ингрид, ты же понимаешь, почему я гетер вспомнила? Там реально было за что платить.

(Nikion @ 16.04.2009 - время: 20:47) (Ингрид @ 16.04.2009 - время: 19:40) Кстати, ники, а ты права. Выходит, что телефон - это оплата за общение.
Разумеется. Это продажа "эмоциональных благ".
Ингрид, ты же понимаешь, почему я гетер вспомнила? Там реально было за что платить.
Просто у меня есть вопрос к таким девушкам, которые уверяют, что те, кто считает дорогой телефон слишком большой ценой за просто общение, себя низко ценят: если вы считаете, что за общение нужны ДОРОГИЕ подарки, то что вы, в свою очередь, готовы подарить мужчине за его общение с вами? Почему вы считаете свое общество достойным оплаты, а его общество - недостойным того же дорогого телефона? Выходит, мужчина настолько неинтересен, что его общество ничего не стоит?

Ники, я понимаю, почему ты вспомнила гетер.

(Ингрид @ 16.04.2009 - время: 19:53) Почему вы считаете свое общество достойным оплаты, а его общество - недостойным того же дорогого телефона?
Ингрид, так ведь есть такие весомые аргументы: "женские привелегии", "так принято", "это в (лучших) традициях"

(Nikion @ 16.04.2009 - время: 20:57) (Ингрид @ 16.04.2009 - время: 19:53) Почему вы считаете свое общество достойным оплаты, а его общество - недостойным того же дорогого телефона?
Ингрид, так ведь есть такие весомые аргументы: "женские привелегии", "так принято", "это в (лучших) традициях"
Ну, насколько я помню, в приличном обществе всегда считалось неприличным для женщины брать дорогие подарки от мужчины Речь, естественно, не о дамах полусвета. Но для порядочной женщины список возможных подарков и их цена были строго регламентированы. Это если о традициях говорить.

Я че та не понял, мужа выбрали уже что ле?

И кто же этот счастливчик?

(Ингрид @ 16.04.2009 - время: 20:02) Ну, насколько я помню, в приличном обществе всегда считалось неприличным для женщины брать дорогие подарки от мужчины Речь, естественно, не о дамах полусвета. Но для порядочной женщины список возможных подарков и их цена были строго регламентированы. Это если о традициях говорить.
Да, такие традиции были. Нужно было быть очень аккуратной, чтобы не скомпрометировать себя.

Ингрид, я вот потому и написала выше, что не очень-то здорово из целого уклада выдергивать пару-тройку полезных "в деле" традиций.

(Джун @ 16.04.2009 - время: 20:14)Нужно просто уметь красиво принимать подарки, и не считать себя недостойной их.
Кому нужно?
Ещё раз скажу: я правильно поняла ) Вы в самом начале писали о высоком уме и образованности гетер, потом делали акцент на их разнообразных талантах... Вы выделили именно эти качества, и не просто так. Думаю, я догадалась, что с вашей точки зрения нравиться мужчине - это целая наука. Этот подход свойственен всем, у кого очень много теории и очень мало практики.
Я в последний раз попытаюсь Вам объяснить, но, думаю, это уже безнадежно: В моих глазах нормально заплатить гетере за ее услуги, именно поэтому я и привела, на свою голову, такой вроде бы понятный пример.
Речь у меня совершенно не шла о том, чем можно заинтересовать мужчину. И Вы совершенно не угадали. Вы просто даже не понимаете, о чем Вам говорят.
Я ничем не прикрываюсь, я веду себя так, как считаю естественным, нормальным и традиционным, и меня не заботит откуда пошло традиция платить за женщину в ресторане. Мне достаточно того, что она есть и мужчины по своему желанию её соблюдают. А у вас всё та же тенденция - слишком много теоретизировать. Это обычно зовется занудством )
Если Вы пришли сюда за легким разговором, то Вам никто не мешал еще вчера прервать наш маленький диспут, ибо я, если помните, Вам это тогда предложила. Вы сами продолжили дискуссию, негоже теперь упрекать меня в занудстве.

И да, у меня есть привычка задумываться над вещами. Это очень полезная привычка. Соглашусь с тем, что у меня присутствует склонность к теоретизированию, так мне по роду мой специальности положено. Математика, знаете ли, обязывает.

Вобщем спор наш окончен. Каждый остается при своем мнении

(Джун @ 16.04.2009 - время: 20:41)Я читаю очень внимательно, даже между строк, и понимаю, отчего берется восхищение гетерами )) Так что, на мой взгляд, я угадала. И я останусь при этом мнении.
О господи.... Да где Вы углядели восхищение ими? Это был просто примммммммммер.
Есть вещи, над которыми не нужно задумываться ) Люди, которые парятся из-за каждой мелочи, очень скучны и тяжелы в общении. И не стоит валить всё на специальность )
Я не валю на специальность. Вам скучно и тяжело со мной общаться? Я переживу. Не все, к счастью, разделяют Вашу точку зрения.

(Nikion @ 16.04.2009 - время: 17:48) (Тропиканка @ 16.04.2009 - время: 14:02) А меня вот тоже, взгляды некоторых здешних девушек на мысли о неискренности наталкивают...
Прям все такие щепетильные, аж тошно...
Джун в этом вопросе я целиком поддерживаю...
Среди моих знакомых в реале, тоже нет никого, кто бы возражал против подарков и требовал бы раздельный счет...
Тропиканка, у меня сложилось впечатление, что ты и сама очень неплохо зарабатываешь. Почему я об этом заговорила. Все-таки мы с тобой, скажем, имеем очень разный достаток, поэтому было бы правильно учитывать пропорции. Вот, к примеру, ничего недостойного не было бы в том, что, условно говоря, мужчина бы угостил меня яблочком или подарил бы мне открытку, ведь это - мелочи, знак внимания. Ему это почти ничего не стоит, да и сама могла бы себе это все позволить, не задумываясь. Очень возможно, что для тебе и тех мужчин, с которыми ты поддерживаешь общение, обед в ресторане - такая же мелочь, как для меня яблочко. В таком случае, вероятно, можно считать приемлимым, когда мужчина за тебя этот обед оплатит.
Ники, при чем тут разница в доходах?
Я писала о ПРИНЦИПИАЛЬНОМ нежелании некоторых форумчанок позволять мужчинам за них платить...
Просто, ну не хотят они быть чем-то обязанными, и все тут...))
Статусность и ценовой уровень заведений, насколько я помню из бесчисленных топиков, никто никогда не оговаривал, хоть то "Турандот", хоть "Шоколадница" (в которую, к твоему слову, может себе позволить сводить девушку любой москвич)

А выборы жены скоро?))

(Тропиканка @ 16.04.2009 - время: 20:55)Ники, при чем тут разница в доходах?
Я как-то не задумывалась о том, что это может иметь значение, а сегодня мне показалось вдруг, что имеет. Представила себе, что для кого-то сходить в ресторан - как мне яблочко купить. Конечно такой человек привыкает на все смотреть иначе. Это естественно.
Тропиканк, не ищи в этих моих словах осуждения, зависти или чего-то такого.
Я вполне нормально смотрю на то, что у людей достаток разнится. Так что, пожалуйста, пойми меня правильно:).
Я писала о ПРИНЦИПИАЛЬНОМ нежелании некоторых форумчанок позволять мужчинам за них платить...
Просто, ну не хотят они быть чем-то обязанными, и все тут...))
Да, я вот не хочу. Быть обязанной постороннему человеку, для которого я ничего не могу (или не хочу) сделать в обмен.
А вот если у меня с человеком серьезные отношения, то я возьму (и брала), что бы он мне не подарил. Потому что ему мне есть, что дать (в самом общем смысле, не только о подарках или сексе речь).

(Nikion @ 16.04.2009 - время: 22:09) Я писала о ПРИНЦИПИАЛЬНОМ нежелании некоторых форумчанок позволять мужчинам за них платить...
Просто, ну не хотят они быть чем-то обязанными, и все тут...))
Да, я вот не хочу. Быть обязанной постороннему человеку, для которого я ничего не могу (или не хочу) сделать в обмен.

Тогда, при чем тут твои рассуждения, что допустимо получать все это от мужчины, в случае, если для его кармана это все одно как пакет семечек купитть???