Выбираем мужа - 2

(Джун @ 16.04.2009 - время: 12:44) Никион, ваши рассуждения о гетерах в Древней Греции и японских гейшах меня позабавили )) Вы с ними общались, чтобы сравнивать? После этой фразы у меня сложилось впечатление, что за вами мало ухаживали мужчины, поскольку вы плохо представляете, что их привлекает.
Вы в курсе, кто такие гетеры и гейши? Если Вы намекаете на умение флиртовать, то, поверьте, и это от ума зависит
Из вики От проституток гетер отличает высокая образованность — они не столько оказывали сексуальные услуги (причём, по своему выбору), сколько развлекали беседой, песней или танцем окружающих. Последнее сближает их с гейшами, которые не оказывали сексуальных услуг.
Обратите внимание: вы чуть что начинаете подозревать других в зависти, неискренности, непопулярности среди мужчин. В таких случаях обычно у меня, да и не у меня одной, возникает мысль, что у человека закончились аргументы. Тем более, что Вы молчаливо обошли мое замечание относительно традиций.

(Джун @ 16.04.2009 - время: 01:16) (ya777 @ 15.04.2009 - время: 23:29) это вам так кажется...)) когда разговор заходит про выгоду у вас, осуждать других уже нельзя...или вам близка формула "на елку влезть и попку не ободрать"? к сожалению, так не бывает...

Вы сравниваете то, что девушка принимает подарки и то, что мужчина бросает женщину с ребенком... Ерунда какая-то ))

Этот пункт я считаю наиболее важным, поэтому я на него и отвечаю...))

Почему вы считаете, что можете играть людьми по своему усмотрению без обязательств со своей стороны...?)) идя на свидание с мужчиной вы даете ему повод надеяться на то, что вы не прочь продолжить с ним отношения...( хотя в уме уже заранее знаете,что не будете с ним иметь никаких более тесных отношений) и его надежда еще более усиливается, когда вы позволяете ему за себя платить...принимаете подарки и все остальное...и все это вы называете законной выгодой женщины...)))

так почему же вы считаете, что когда вы вдруг забеременили,что мужчина вам чем то обязан?)) он совершенно вам НИЧЕМ не обязан...благодаря вашей позиции, у него перед вами нет никаких обязательств...и скажите БОЛЬШОЕ спасибо закону,что закон в этом случае стоит на вашей стороне, хотя вы полностью отвечаете за свои действия, вы взрослый человек и дееспособны...))

вы можете возразить, что до конца не уверены,идя на свидание, как будут развиваться события...что благодаря ухаживаниям мужчины, вы вдруг в него влюбитесь...НО, пока вы в раздумьях, правила хорошего тона рекомендуют вам быть щепетильной в вопросах материальных взаимоотношений...))

ведь мужчина тоже может посчитать, что хотя вы и забеременили, НО женой для него хорошей стать не способны и не сможете...и решать данную проблему должны вы сами...о чем он вам и заявит...и будет прав, ибо так как ты поступаешь с другими, воспринимай и на свой счет...

(Джун @ 16.04.2009 - время: 13:03) Обратите внимание: вы чуть что начинаете подозревать других в зависти, неискренности, непопулярности среди мужчин. В таких случаях обычно у меня, да и не у меня одной, возникает мысль, что у человека закончились аргументы. Тем более, что Вы молчаливо обошли мое замечание относительно традиций.
Не, я не начинаю всех подозревать, но по поводу вас я действительно так думаю, поскольку у вас какие-то нереалистичные представления о том, что нравится мужчинам. Такое чувство, что почерпаны они исключительно из книг…
Так просветите нас, что же, по-вашему, нравится мужчинам? Что им в удовольствие безвозмездно дарить подарки и платить приличные суммы за девушку в ресторанах - это можете не пояснять. Мы уже усвоили.

Я уже поняла, что на вопрос про традиции ответа не будет.

Самолет, по твоей логике, если девушка считает, что за кусок еды он должна лечь в постель (и ложиться , не смотря на то, нравится ей мужчина или нет - она ж должна за еду, он ее покормил в забегаловке, значит, она обязатна ему дать - и она это понимает!) - то он значиццо, обязан на ней жениться ,если она забеременеет?

А если девушка наоборот, считает, что мужчина должен долго ухаживать за ней, что она ничем за кусок булки ему не обязана, что он должен понравится, завоевать ее, то в случае беременности, ТАКОЙ девушеке мужчина ничем не обязан...? ГЫ. Самолет, ты мастер лулзов))))

Мири, скажи, ты считаешь нормальным брать весьма дорогие подарки и чтобы за тебя платили не в забегаловках, а в весьма дорогих местах?

Добавлю еще вот что. Разумеется, мне тоже случалось брать подарки, не вникая в их стоимость. НО это был постоянный и любимый МЧ, с которым были отношения не один год. Кроме того, я никогда не остаюсь в долгу. Сама люблю дарить подарки (а не получать), так что никогда не скупилась. Думаю, мои подарки, в итоге, выходили не дешевле, да и были не хуже.
А по кафе/ресторанам мы вообще не ходили. Я не люблю такое время времяпрепровождение, скажем так.

по моему Мириэль,Вы немного передергиваете. Если мне мужчина не нравится, то я и подарков от него принимать не буду. С какой стати он мне должен их дарить? Просто так телфони за 15-20 тис не дарят. А если он пытается мне кго подарить то наверное я давала поводы чтобы он расчитывал на более чем просто поговорить. А потом эти девушки смотрят так невинно и хлопают ресницамы мол я ни в чем не виновата, он сам дарил, я не просила, я ничего не обещала, я просто принимала, не виноватая я он сам пришел (с). Вот Я77 обьясняет Джун все с мужской точки зрение, то она не слушает его, а Никион твердит что та представление об этом всем не имеет
поскольку у вас какие-то нереалистичные представления о том, что нравится мужчинам
тоесть ни Женский ни Мужской взгляд Джун не принимает хотя думаю что надо бы. Все таки он постарше нее и больше опыта в жызни имеют.

(Мириэль @ 16.04.2009 - время: 14:25) Самолет, по твоей логике, если девушка считает, что за кусок еды он должна лечь в постель (и ложиться , не смотря на то, нравится ей мужчина или нет - она ж должна за еду, он ее покормил в забегаловке, значит, она обязатна ему дать - и она это понимает!) - то он значиццо, обязан на ней жениться ,если она забеременеет?

если у людей нормальные взаимоотношения,то в принципе вопросы с рождением ребенка должны решаться вместе...)))

если же например женщина со всеми спит направо и налево...считает, что поступать можно по собственному разумению,ни с кем не считаясь, то какие могут быть вопросы? ну трахнул ее пару раз и что, я ей чем то обязан? тем более за ЭТО заплачено...

кроме того, нормальные взаимоотношения подразумевают и секс между двумя взрослыми людьми при взаимной симпатии...а когда люди ходят на свидание,то я например считаю, что между ними эта симпатия существует...))

если только ты,Мириэль, не имеешь ввиду девочек,которые просто желают развлечься за чужой счет...)) в таком случае, если вдруг ей захотелось секса и она легла к кому-то в постель по собственной инициативе, то почему за ее желание должен расплачиваться еще кто-то? Мириэль, ей уже заплатили вперед,с учетом того,что возможные проблемы она будет решать сама... если же она считает по-другому, то это стоит обгаваривать заранее,т.е. если ее снял мальчик и заплатил за это хоть обедом в ресторане,то она должна его предупредить,что если вдруг забеременеет ,то ребеночка придется вместе поднимать...)) при такой ситуации и в таком случае, думаю умный парень воспользуется ее ротиком...

А если девушка наоборот, считает, что мужчина должен долго ухаживать за ней, что она ничем за кусок булки ему не обязана, что он должен понравится, завоевать ее, то в случае беременности, ТАКОЙ девушеке мужчина ничем не обязан...? ГЫ. Самолет, ты мастер лулзов))))
и в этом случае мужчина женщине тоже ничего не обязан...)) а знаешь почему?
нормальные взаимоотношения подразумевают шаги навстречу с обоих сторон...а не только с одной...этим то и отличаются взаимоотношения от договорных "я тебе это,а ты мне это..."))

поэтому я и утверждаю...если женщина встречается просто так, ради развлечения,то мужчина ей ничего не должен...))) и без разницы легла ли она в постель к нему после ресторана или домой пошла...и еще в дополнение...если девушка не девственна, то мужчина ей вообще ничего не должен...с какой стати?)) он будет ей должен, если она за него платит...где-нибудь...

А я согласна с Мири! И джун, и самолетик палку перегибают - просто каждый в свою сторону. Середину надо искать - не принимать подарки за 10 15 тыщ, если не хочешь давать, но и не смотреть на мужчину как на спасителя или кормильца, если он заплатил за твое пожрать. А то с одной стороны получается дармоедка, а с другой - ханжа.

2 я777 а почему если девушка не девственница, ей никто ничего не должен?

(Kirsten @ 16.04.2009 - время: 03:46)
(Джун @ 15.04.2009 - время: 22:57) Я вот сейчас реально думаю и припомнить не могу, была ли у меня хоть одна знакомая, которая возражала бы против оплаты счетов в ресторане, дорогих подарков и т. д. Женщин с противоположными взглядами я вижу только здесь, и это наводит на размышления о неискренности...

Нет, это не на неискренность наводит мысль, а на то, что у вас просто такой специфический круг общения, в котором совсем нет женщин, которые не считают нормой брать от мужчин дорогие подарки... Может быть тут просто больше жен, чем любовниц, которым такое поведение присуще.




А меня вот тоже, взгляды некоторых здешних девушек на мысли о неискренности наталкивают...
Прям все такие щепетильные, аж тошно...
Джун в этом вопросе я целиком поддерживаю...
Среди моих знакомых в реале, тоже нет никого, кто бы возражал против подарков и требовал бы раздельный счет...
Для меня оплата мужчиной счета в ресторане, такое же проявление элементарной вежливости, как, например, помочь девушке снять верхнюю одежду, открыть дверь в машине и помочь выйти и т.п.
А с невежами я не общаюсь

(Тропиканка @ 16.04.2009 - время: 15:02) Для меня оплата мужчиной счета в ресторане, такое же проявление элементарной вежливости, как, например, помочь девушке снять верхнюю одежду, открыть дверь в машине и помочь выйти и т.п.
А с невежами я не общаюсь
для меня тоже, но я не буду принимать дорогих подарков от человека если он для меня просто для "поболтать". Сходить в кафе или ресторан єто одно, а вот принимать телефони за 20 тис єто уже немножко другое.

(Забытая @ 16.04.2009 - время: 14:54) А я согласна с Мири! И джун, и самолетик палку перегибают - просто каждый в свою сторону. Середину надо искать - не принимать подарки за 10 15 тыщ, если не хочешь давать, но и не смотреть на мужчину как на спасителя или кормильца, если он заплатил за твое пожрать. А то с одной стороны получается дармоедка, а с другой - ханжа.

в любом случае все будет относительно...))
например мальчику и девочке по 18 лет...ну встречаются, ну ходят куда-то...девушке в этом возрасте секс вообще еще рановат...)))
или два взрослых человека, оба все прекрасно понимают, оба самостоятельны и знают,чего хотят...))) есть разница?
или, например ей 18, а ему 45...он ей дарит дорогие подарки, водит в рестораны и т.п....лично я считаю,такие взаимоотношения неромальными...
или, ему 20,а ей 35...))

2 я777 а почему если девушка не девственница, ей никто ничего не должен? а за что?)) давай рассмотрим варианты...
1. ей весело хочется провести время за чужой счет...после этого, за это ей кто-то должен что-то?
2. она выбирает себе мужчину для удовлетворения собственной похоти...)) он ей что-то должен? похоть удовлетворили? удовлетворили...какие еще проблемы?))
3. она принимает ухаживания, принимает подарки, угощения, чужое внимание и время...и сдается, ложиться к мужчине в постель...))) и что, он еще за это должен доплатить?

теперь по поводу девственницы...хм, если девушка не девственна,то она с кем то спала...верно?)) она считает для себя возможным спать с разными мужчинами...почему именно этот конкретный мужчина ей чем то обязан?)))
вы же не считаете себе должной чем-то мужчине, если он спит с разными женщинами...вы можете возразить,что дескать мужчина не беременеет, но раз уж беременеет у нас женщина,то и вести себя она должна соответственно...если же ей хочется вести себя как мужчина,то и требовать относиться к себе как к женщине,она не имеет права...))

и только в одном случае мужчина и женщина должны друг другу...)) это когда они создают семью...либо их взаимоотношения обусловлены сильными чувствами к друг другу...

Джун: Что сказать... осмелюсь предположить, что у вас Синдром
Собственной Важности. Сколько Вам лет, если не секрет?

я777: как с первого свидания понять, сможешь ли ты построить с этим человеком семью? Никто не знает. Но вот если я приду на свидание, и меня будут рассматривать как: "кушай, кушай деточка, не стесняйся, потом отплатишь", никаких отношений не будет точно. И не я одна такая. Но с другой стороны - жадин тоже никто не любит. Нет ничего зазорного в том, чтобы посидеть за счет мужчины в ресторане. И это не значит, что девушки идут в рестораны только для того, чтобы попользоваться чужим кошельком. А вот в кино вы с девушкой пойдете, тоже купите 1 билет, а ее заставите саму купить?

(Джун @ 16.04.2009 - время: 15:19) Я только хочу уточнить, каким образом я могу вдруг забеременеть, если собираюсь заняться сексом после свадьбы.
И ещё... Я уже высказала свое мнение о материальной стороне ухаживаний, и больше не хочу это обсуждать. Если кому-то мои установки не нравятся, то я как бы и не призываю следовать им по жизни...

А с чего вы взяли,что мои рассуждения касаются вас лично...?(тоже касается и Мириэль) они касаются девушек с аналогичными взглядами, как у вас...НО, не все же из них собираются беречь свою девственность для законного супруга...))

(Забытая @ 16.04.2009 - время: 15:29) я777: как с первого свидания понять, сможешь ли ты построить с этим человеком семью? Никто не знает. Но вот если я приду на свидание, и меня будут рассматривать как: "кушай, кушай деточка, не стесняйся, потом отплатишь", никаких отношений не будет точно. И не я одна такая. Но с другой стороны - жадин тоже никто не любит. Нет ничего зазорного в том, чтобы посидеть за счет мужчины в ресторане. И это не значит, что девушки идут в рестораны только для того, чтобы попользоваться чужим кошельком. А вот в кино вы с девушкой пойдете, тоже купите 1 билет, а ее заставите саму купить?
разговор вообще не об этом...как вы могли бы заметить...)) НО раз уж зашел опять разговор на эту тему,то я не против повторить...

ничего зазорного в этом нет, когда девушка ходит с мужчиной на свидание и он платит за нее...)) как говорила здесь Джун, это традиция взаимоотношений мужчины и женщины...и она пока обоих устраивает...

НО, если девушка ходит на свидание к одному а порется извините с другим,то вот тут то, как раз и наступают те последствия, про которые я говорил...

(ya777 @ 16.04.2009 - время: 15:37) порется
Слова то какие страшные... Я даж и не знаю таких. Сами придумали?

(Nikion @ 16.04.2009 - время: 14:29) Добавлю еще вот что. Разумеется, мне тоже случалось брать подарки, не вникая в их стоимость. НО это был постоянный и любимый МЧ, с которым были отношения не один год. Кроме того, я никогда не остаюсь в долгу. Сама люблю дарить подарки (а не получать), так что никогда не скупилась. Думаю, мои подарки, в итоге, выходили не дешевле, да и были не хуже.

Вот мне тоже интересно, чем отдариваются любительницы получать очень хорошие подарки, настаивающие на том, что они телом не расплачиваются? Как-то вроде неприлично это - только получать...

(Джун @ 16.04.2009 - время: 15:45) Как смешно будущему психиатру такое читать
а прошлый раз ты был(а) переводчиком(цей)

Кошмар какой.. вы уже ищите психиатра, Джун? )))

(Забытая @ 16.04.2009 - время: 15:41) (ya777 @ 16.04.2009 - время: 15:37) порется
Слова то какие страшные... Я даж и не знаю таких. Сами придумали?
я другое слово заменил, более подходящее для этого случая...

(Джун @ 16.04.2009 - время: 15:52) Стали искать темы про внешность и соотнесли со мной ещё двух левых людей ))
почему двух? джеси и лолипоп это одно лицо