Всё сама

(легкое дыхание @ 22.02.2014 - время: 22:18)
по-моему,самодостаточность и привычка тащить на себе весь воз семейных проблем-вещи всё же разные...если женщина может легко и умело делать какую-то не совсем традиционно женскую работу по дому без надрыва,без тыканья мужу этим-что в этом унизительного ,не пойму...как будто мало мужей,периодически выполняющих исторически женские работы по дому-могут и приготовить,и за детьми присмотреть..такая помощь по этой логике должна быть унизительной для их жён,но что-то таких недовольных мужской помощью женщин не встречала! и надо бы разграничить понятия,по крайней мере,в этой теме-альфонство при независимой жене или совместная жизнь с независимой женщиной не менее независимого и самодостаточного мужчины..а то всё в кучу
помощь и постоянность быта это разные вещи. тут явно не идет речь о том что жена помогает по дому выполнять мужские дела, ПОМОГАТЬ, но не делать за него причем всегда. а если у мужика руки из попы растут, то кто виноват жена????? мужик . я считаю, должен уметь работать, либо уметь зарабатывать чтоб можно было нанять специалистов. а не расчитывать на то что жена все сделает, это уже не мужик а чемодан. который тащить тяжело и выкинуть жалко

(Плоский @ 22.02.2014 - время: 22:46)
Так меня тетушки заклевали, что я, дескать, чуть ли не смысл жизни у женщины отбираю) Бред это все.
Та ладно вам! У женщин жеж смысл жизни - одежки примерять да украшения.

Вас послушать, так женщина до замужества, считай, и не живет. А я-то думаю, что так спешат выскочить замуж. Оказывается, смысл жизни обрести хотят.

А как же саморазвитие? Самореализация помимо стирки и уборки? Наука, искусство, спорт? Карьера, в конце концов. Откуда эта незаинтересованность и безынициативность? Почему когда спрашиваю у девушек про хобби, они ничего не называют?

Может, кому-то из мужиков именно такая жена и нужна. Сидящая дома, исправно встречающая с работы мужа с готовым ужином, ходящая в магазин за едой и вся такая нежная-любящая. Но не мне, я с такой от скуки удавлюсь.)

(Плоский @ 22.02.2014 - время: 23:57)

Может, кому-то из мужиков именно такая жена и нужна. Сидящая дома, исправно встречающая с работы мужа с готовым ужином, ходящая в магазин за едой и вся такая нежная-любящая. Но не мне, я с такой от скуки удавлюсь.)
а с другой стороны,получается,что от мужа в первую очередь многие ждут решения бытовых проблем?! да,надо бы нам как на западе иметь возможность пораньше отделять детей,а то девицы сначала при родителях,а потом сразу к мужу,и он всё решать должен..а самостоятельно редко кто живёт до мужа,получается,иначе научились бы решать проблемы сами..не так страшен чёрт,как его малюют -поверьте,в современной квартире (деревенский дом не беру) быт не так сложен,а при наличии некоторых денег ещё проще..а если от мужа ждут не столько умения заменить прокладку в кране,сколько оплаты услуг сантехника-вообще смешно говорить-мужчина должен уметь делать мужскую работу..сказали бы уж прямо-бабки нужны от него..и это неплохо,если это не единственное,что от него ждут!

Если женщина все может сама,но при этом она со мужчиной - это ли не признак настоящего чувства?

(Плоский @ 23.02.2014 - время: 10:00)
Если женщина все может сама,но при этом она со мужчиной - это ли не признак настоящего чувства?
точно!и мужчина,не ищущий в женщине в первую очередь устроительницу быта,вызывает больше доверия в плане искренности чувств..вот последнее,что узнал обо мне мой мужчина-это какая я хозяйка,практически уже тогда,когда начали жить совместно.и во многом именно потому,что его самого быт абсолютно не пугал-он долго жил один с сыном,так что эта сторона вопроса для нас вообще была на предпоследнем месте

(Constance @ 22.02.2014 - время: 21:46)
(M @ львинк@ @ 22.02.2014 - время: 21:39)
да будь нормальный мужик то и жена не была б такой о какой пишут в старт топике. а то что большинство женщин становятся самодостаточными в полном понятии этого слова то в этом виноваты мужчины. совершенно точно подмечено. И народная мудрость только подтверждает Ваши слова- "жена мужем красна".
Мужчины виноваты в том, что женщины все берут в свои руки? Это ошибочное мнение, и вот почему: Способность и стремление к лидерству заложено в человеке изначально. В генах, можно сказать. А если женщина не встретила на своем жизненном пути настоящего мужчину (не быка-производителя, а настоящего Мужчину), то она поневоле берется за молоток и вбивает гвозди, чтобы повесить полочку на кухне. Но речь-то о других женщинах, о таких, которым нравится быть лидером, все брать в свои руки.
Простой пример: лечу в Хабаровск. Рядом со мной сидит по виду деловая женщина, на коленях портфель. Не сумка, а именно портфель-дипломат. У самого окна сидит мужчина , и с удивлением смотрит, как эта дама достает из портфеля косметичку, вынимает пилочку для ногтей, и начинает ковырять замок. Что-то он у нее барахлит. Минут через 15 все убирает и так же молча проверяет починенный замок.
Нормальная женщина просто мило улыбнулась бы и сказала: "У меня что-то с замком. Не посмотрите?" И мы охотно все бы сделали. Но этой никто не нужен, все сама. Деловая женщина. Но немножко не женщина. Чуточку мужчина. По духу.

(dogfred @ 23.02.2014 - время: 13:40)
(Constance @ 22.02.2014 - время: 21:46)
(M @ львинк@ @ 22.02.2014 - время: 21:39)
да будь нормальный мужик то и жена не была б такой о какой пишут в старт топике. а то что большинство женщин становятся самодостаточными в полном понятии этого слова то в этом виноваты мужчины. совершенно точно подмечено. И народная мудрость только подтверждает Ваши слова- "жена мужем красна". Мужчины виноваты в том, что женщины все берут в свои руки? Это ошибочное мнение, и вот почему: Способность и стремление к лидерству заложено в человеке изначально. В генах, можно сказать. А если женщина не встретила на своем жизненном пути настоящего мужчину (не быка-производителя, а настоящего Мужчину), то она поневоле берется за молоток и вбивает гвозди, чтобы повесить полочку на кухне. Но речь-то о других женщинах, о таких, которым нравится быть лидером, все брать в свои руки.
Простой пример: лечу в Хабаровск. Рядом со мной сидит по виду деловая женщина, на коленях портфель. Не сумка, а именно портфель-дипломат. У самого окна сидит мужчина , и с удивлением смотрит, как эта дама достает из портфеля косметичку, вынимает пилочку для ногтей, и начинает ковырять замок. Что-то он у нее барахлит. Минут через 15 все убирает и так же молча проверяет починенный замок.
Нормальная женщина просто мило улыбнулась бы и сказала: "У меня что-то с замком. Не посмотрите?" И мы охотно все бы сделали. Но этой никто не нужен, все сама. Деловая женщина. Но немножко не женщина. Чуточку мужчина. По духу. Вы мне очень напомнили мой пятничный сюжет-лечу поздравлять мужчин,на мкаде кончается жидкость,заезжаю на заправку,и как "настоящая" "слабая" Ж,лехко,не сопротивляясь отдаю канистру в руки заправщика,который вызвался помочь .Пока беру кофе,выходя, вижу,как он заливает мне в расширительный бачок незамерзайку.....
Я не претендую на деловую самостоятельность,но часто лучше -я "все сама"...

(dogfred @ 23.02.2014 - время: 13:40)
Простой пример: лечу в Хабаровск. Рядом со мной сидит по виду деловая женщина, на коленях портфель. Не сумка, а именно портфель-дипломат. У самого окна сидит мужчина , и с удивлением смотрит, как эта дама достает из портфеля косметичку, вынимает пилочку для ногтей, и начинает ковырять замок. Что-то он у нее барахлит. Минут через 15 все убирает и так же молча проверяет починенный замок.
Нормальная женщина просто мило улыбнулась бы и сказала: "У меня что-то с замком. Не посмотрите?" И мы охотно все бы сделали. Но этой никто не нужен, все сама. Деловая женщина. Но немножко не женщина. Чуточку мужчина. По духу.
Я подумала. как бы я поступила с мелочёвкой вроде этого портфеля, не обязательно, чтоб именно такая ситуация.. Я б сначала попыталась сама. Несколько проб. Отремонтировала или доломала бы. После поломки обратилась бы к мужчине. Ну и в итоге его работ. вздохнула бы эдак неопределённо.

(Плоский @ 22.02.2014 - время: 23:57)
Может, кому-то из мужиков именно такая жена и нужна. Сидящая дома, исправно встречающая с работы мужа с готовым ужином, ходящая в магазин за едой и вся такая нежная-любящая. Но не мне, я с такой от скуки удавлюсь.)
Я чё-та думаю вот, что большинству именно такая и нужна. Ибо - удобство.
А вам непременно требуется прилагаемая функция массовика-затейника? Шучу. Но в чем ваша скука-то будет заключаться?

(Fioletta @ 23.02.2014 - время: 15:18)
(Плоский @ 22.02.2014 - время: 23:57)
Может, кому-то из мужиков именно такая жена и нужна. Сидящая дома, исправно встречающая с работы мужа с готовым ужином, ходящая в магазин за едой и вся такая нежная-любящая. Но не мне, я с такой от скуки удавлюсь.) Я чё-та думаю вот, что большинству именно такая и нужна. Ибо - удобство.
А вам непременно требуется прилагаемая функция массовика-затейника? Шучу. Но в чем ваша скука-то будет заключаться?
Нет, спасать меня от скуки не нужно) Но и сам я не спасение от скуки.

Такой вариант, когда женщина живет в тени своего мужчины и тихо следует за ним, мне не нравится. Кому-то нужен "надежный тыл", а кому-то нужен спутник в странствиях. Кому-то нужна опора и поддержка, а кому-то нужна рядом яркая личность. Личность со своими переживаниями, со своими слабостями и своей силой. Характер, а не мягкотелость. Со своими интересами и увлечениями, со своим миром и своими друзьями. Со своим мнением и способностью его защищать. Со множеством закоулков в душе. Которая порой плачет и смеется по одной лишь ей понятной причине. Которая мечтает о чем-то своем и добивается исполнения этой мечты.

Я бы не хотел стать для кого-то смыслом жизни, я слишком мал и незначителен для этого, я всего лишь человек)

(Фема @ 23.02.2014 - время: 14:44)
Я подумала. как бы я поступила с мелочёвкой вроде этого портфеля, не обязательно, чтоб именно такая ситуация.. Я б сначала попыталась сама. Несколько проб. Отремонтировала или доломала бы. После поломки обратилась бы к мужчине. Ну и в итоге его работ. вздохнула бы эдак неопределённо.
ахахаха, я б тоже не стала обращаться к посторонним)
еслиб мужчина сам попросил бы помочь-ещеб подумала, разрешать ему помогать или нет
взависимости от настроения
а сама просить-нунафик

(Wiya @ 23.02.2014 - время: 15:41)
(Фема @ 23.02.2014 - время: 14:44)
Я подумала. как бы я поступила с мелочёвкой вроде этого портфеля, не обязательно, чтоб именно такая ситуация.. Я б сначала попыталась сама. Несколько проб. Отремонтировала или доломала бы. После поломки обратилась бы к мужчине. Ну и в итоге его работ. вздохнула бы эдак неопределённо. ахахаха, я б тоже не стала обращаться к посторонним)
еслиб мужчина сам попросил бы помочь-ещеб подумала, разрешать ему помогать или нет
взависимости от настроения
а сама просить-нунафик
Да) Посторонних просят лишь в крайних случаях. Или.. бывает специально поломку учиняют и обращаются.. когда нужен конкретный мужчина, организовывают "весомую" причину.

(M@львинк@ @ 22.02.2014 - время: 21:39)
<q>да будь нормальный мужик то и жена не была б такой о какой пишут в старт топике. а то что большинство женщин становятся самодостаточными в полном понятии этого слова то в этом виноваты мужчины. превращаются постепенно в мебель. вот и получается что мужик нужен только как бык -производитель и не более того</q>
А в чем вина мужчины,можно поподробней?
И с чего вдруг они превращаются в мебель...или не вдруг..

Легкое дыхание

по-моему,самодостаточность и привычка тащить на себе весь воз семейных проблем-вещи всё же разные.

и надо бы разграничить понятия,по крайней мере,в этой теме-альфонство при независимой жене или совместная жизнь с независимой женщиной не менее независимого и самодостаточного мужчины..а то всё в кучу

да,надо бы нам как на западе иметь возможность пораньше отделять детей,а то девицы сначала при родителях,а потом сразу к мужу,и он всё решать должен..а самостоятельно редко кто живёт до мужа,получается,иначе научились бы решать проблемы сами.
согласна со всем....и,думаю,все ж не альфонс имеется ввиду..

dogfred

Простой пример: лечу в Хабаровск. Рядом со мной сидит по виду деловая женщина, на коленях портфель. Не сумка, а именно портфель-дипломат. У самого окна сидит мужчина , и с удивлением смотрит, как эта дама достает из портфеля косметичку, вынимает пилочку для ногтей, и начинает ковырять замок. Что-то он у нее барахлит. Минут через 15 все убирает и так же молча проверяет починенный замок.
Нормальная женщина просто мило улыбнулась бы и сказала: "У меня что-то с замком. Не посмотрите?" И мы охотно все бы сделали. Но этой никто не нужен, все сама. Деловая женщина. Но немножко не женщина. Чуточку мужчина. По духу.
Там,где бизнес и жесткая конкуренция,действуют мужские правила
И женщина либо по ним играет,либо она всегда отстающая
Это требует мужских качеств.....поэтому женщины в такой борьбе зачастую теряют женственность и становятся именно мужчинами....по духу..

(Fatalnaya @ 23.02.2014 - время: 16:31)
и,думаю,все ж не альфонс имеется ввиду..
Однозначно. Речь не о нём. Альфонс специально ищет женщину. которая будет содержать его, с тем, чтоб ему не работать.
Я писала о работающих мужчинах. Свои деньги они при себе оставляют.
И о женщинах, которые ни о чём не просят мужа, сами со всем справляются, по дому делают всю работу. а если нужен узкий специалист, то оплачивают работу этого специалиста.
Женщин, которые всё сами, деньги мужчин не интересуют.
И если мужчина кровно заработанное оставляет при себе, то разве он альфонс?

(rickless27 @ 22.02.2014 - время: 21:21)
мужчина через мужчин и женщин ощущает свой статус. почти первостепенное тема для любого живого существа. свой собственный СТАТУС.
так как конкурировать с прочими мужчинами -- довольно трудоемкое, а порой и опасное дело, то легче всего почувствовать себя мужчиной именно дома за закрытыми дверьми с женой и детьми. и это более чем нормально.
здесь, имха, не чувство собственного достоинства затрагивается, так как, имха, чувство собственного достоинства вне гендерных понятий. оно вне гендерных различий... оно в бОльшей степени НАДгендерное.
тут именно мужское задействуется. мужская себестоимость, болезненное осознание своего статуса...
если хотите, то задевается чувство собственного Мужского достоинства. если мужчина не может экспансировать в коллективе, допустим, или средь приятелей\членов команды по домино or whatever, то ЭТО уже трагедия.
а так как в конечном итоге, себестоимость большинство (абсолютное большинство) мужчин высчитывают из своей востребованности и авторитарности средь Ж, то отсутствие авторитета в семейной паре -- полное попрание Его половых признаков, Его качества генетического материала...
вобщем, он осознает свою малую генетическую стоимость))
Конечно,я именно чувство Мужского достоинства имела ввиду

А я со всем согласна,Риклесс,что Вы написали

Особенно интересна фраза про "болезненное сознание своего статуса"...опять же,если мужчина самодостаточен,он не будет так зациклен на своей "статусности" как мужика
И ему не нужно будет постоянное подтверждение в своей гендерной принадлежности в виде нахождения рядом женщины,ее зависимости от него,ее нужности в нем..
Себестоимость мужчины как мужчины все ж не от этого зависит,а то,насколько он мужчина (сильный,независимый,со своим стержнем) ,находясь не рядом с женщиной и не в каком-нибудь коллективе,а сам по себе..
Все остальное лишь приятный бонус
А мужской авторитет в семье очень легко поддерживать....не выпячивать постоянно свое женское "Я"....умная женщина знает,когда уступить,когда промолчать,когда отойти в сторону....не вижу в этом ничего унизительного для женщины

Я вот тоже ооочень самостоятельная ...все сама,сама,сама
Но я это не демонстрирую всякий раз,дабы показать,что я и без мужика могу обойтись
Есть чисто мужские вещи,с которыми и я сама здорово справляюсь,но если рядом есть мужчина,то почему не позволить делать это ЕМУ?
Мое Женское достоинство при этом никак не упадет,потому как мое самоощущение как женщины от этого не зависит

А уж если женщина лидер по натуре и по жизни....все сама,все в своих руках,все на себе....честно,не знаю,какой рядом с ней должен быть мужчина.....мне кажется, с такими женщинами не просто

(Фема @ 23.02.2014 - время: 16:46)
ввиду..
[/QUOTE
Я писала о работающих мужчинах. Свои деньги они при себе оставляют.
И о женщинах, которые ни о чём не просят мужа, сами со всем справляются, по дому делают всю работу. а если нужен узкий специалист, то оплачивают работу этого специалиста.
Женщин, которые всё сами, деньги мужчин не интересуют.
И если мужчина кровно заработанное оставляет при себе, то разве он альфонс?
Ага, то есть мужчина, добытчик . приходит домой и говорит : "Люся, я зарплату принес". А она ему в ответ: "Хорошо, Вася, оставь себе. Сигарет купишь, сникерс, семечек. Не раздевайся, сейчас в салон красоты поедем, я на шесть записалась. ты в машине посидишь, посторожишь".

Это что, семья? Да он ей нужен только для ночных утех. И то лишь потому, что у нее нет времени заниматься такими пустяками, как поиск любовника. Живет она своим миром, и ей там комфортно. А муж -вроде телевизора: захотелось - включила, надоел - выключила.

(Фема @ 23.02.2014 - время: 16:46)
И о женщинах, которые ни о чём не просят мужа, сами со всем справляются, по дому делают всю работу. а если нужен узкий специалист, то оплачивают работу этого специалиста.
Женщин, которые всё сами, деньги мужчин не интересуют.
И если мужчина кровно заработанное оставляет при себе, то разве он альфонс?
ну допустим. тогда скажите пожалуйста, как называется тот кто работает и оставляет всю свою зарплату на карманные расходы и по дому палец об палец не стукнет, а если и берется то делает все через заднее место ( такое ощущение что делает так специально чтоб его более ничего не заставляли делать)., а женщина при этом должна кормить его и обстировать, заниматься домашним хозяйством, нанимать специалистов по ремонтным работам, все это оплачивать, сама может почистить канализацию и поменять смеситель.

(Плоский @ 23.02.2014 - время: 15:36)
Такой вариант, когда женщина живет в тени своего мужчины и тихо следует за ним, мне не нравится.
А знаете, таких и нет сейчас, это только игра, а не суть.

(Fioletta @ 23.02.2014 - время: 18:24)
(Плоский @ 23.02.2014 - время: 15:36)
Такой вариант, когда женщина живет в тени своего мужчины и тихо следует за ним, мне не нравится. А знаете, таких и нет сейчас, это только игра, а не суть.
Пожалуй, да. Но это половина того, что я написал. А являются ли они цельными личностями на самом деле, а не только на словах провозглашают свою самостоятельность? Во многих случаях я в этом усомнился бы.