Всякий мужчина ленив от природы?

Ну зачем же горами? Я не имею ввиду уборку/мытье раз в неделю... Я имею ввиду, что сразу иногда действительно некогда или неохота или есть более интересные занятия... Но вот неоднократно... даже нет, просто огромное кол-во раз сталкивалась с прямо-таки маньячным настроем на чистоту и порядок... Каждый день моет пол, чистит ванну, не может чел спокойно сидеть... Прям невроз чистоты какой-то... Никто не говорит, что потом горы шмоток разбирать надо, но даже если какая-то запарка на работе или болеет кто-то, даже. если сам... и не успела убрать, не смогла... не важно по какой причине, но просто переживать и грызть себя, что вот... Неужели не встречали таких маньяков? Предки, не вовремя нагрянувшие, учат, "что тебе лень на 10 минут раньше встать, чтоб посуду помыть перед работой?" Не сталкивались?

ничто нельзя доводить до фанатизма,конечно, даже такое хорошее дело,как порядок и чистота..просто как раз по теме могу сказать,что если я от этой посуды-одежды ушла,занялась другими делами,то позже к этому делу вернуться для меня-реально лень, куда хуже,чем сразу

Лень может возникать там, где нет достаточной мотивации. Лень вернуться к чему-то и что-то доделать, только если это не особо важное дело. Что станет с посудой, если вымыть ее через 2-3 часа? Ничего. Даже если вы вымоете ее завтра, ничего с ней не станет. Лень - всего лишь механизм защиты от переработки и работы в приоритетных направлениях... Ну разумеется перекосы с ленью - это уже отдельный разговор))) Возможно, мужчины от природы проще расставляют приоритеты, им вообще сложнее держать 10 дел в голове одновременно и стратегически это правильнее. Там где женщина будет распаляться на то, се, пятое и десятое и еще и переживать, что могла бы сделать лучше, а потом валИться с ног; мужчина давно сделает что-то одно - наиболее важное для него сейчас и будет отдыхать, при этом у него и мысли наверняка не возникнет, что он что-то не доделал или сделал не так как надо...

если нет мотивации-это не лень,а осознанный отказ от чего-то,думаю..а вот если желание есть,а силы воли,чтобы заставить себя шевелиться по этому поводу,нет-это и есть лень...потому.когда говорят,что женщина способствует тому,чтобы мужчина преодолел лень, зачастую на деле она просто транслирует на него свою мотивацию...а заставить преодолеть именно лень,то есть заставить делать что-то,что хотелось бы ему,напротив,не всегда входит в её планы..ей надо,чтобы он её желания исполнял, а если не может заставить-объявляет лентяем

(Sorques @ 20.08.2013 - время: 17:25)
У Обломова и так было все в порядке с материальной частью...

Человек очень часто может чувствовать (и чувствует) себя лузером совершенно (или почти) независимо от того, насколько у него хорошо с материальной частью.
Ведь на каждое хорошо есть другое лучше.
Упрощенно, человек, ездящий, скажем, на Форде Фокусе, может чувствовать себя лузером рядом с владельцем БМВ 525, который лузер рядом с Х6, который полный лузер рядом с каким-нибудь Мазератти и т.д. и т.п.
Причины этого самоопределения и испытываемого в этой связи страдания довольно глубоки...
К счастью, некоторые люди избавлены от подобных проблем))


если бы сейчас большинству трудящийся предложили ренту, то они бы превратились в Обломовых...
Не думаю...
Я лично знаю одного рантье, который мог бы валяться на диване и слушать музыку - объем заработанного в 90-е позволяет. Но этого и близко нет. А вот попытки перейти на новую ступеньку - постоянны.


НО есть еще и Увлечения, которые зачастую являются трудовой деятельностью...ученые или творческие люди работают не только ради бабла...
А человек может чувствовать себя лузером не только от того, что у него мало бабла, а также и от того, что у него меньше научных работ, чем у конкурента, меньше публикаций, из-за того, что ему не светит прославиться и получить Нобелевскую премию или от того, что стихи удаются поэту N. намного лучше, чем ему... И т.д. и т.п.

(_Al_ @ 21.08.2013 - время: 22:58)
Человек очень часто может чувствовать (и чувствует) себя лузером совершенно (или почти) независимо от того, насколько у него хорошо с материальной частью.
Ведь на каждое хорошо есть другое лучше.

Упрощенно, человек, ездящий, скажем, на Форде Фокусе, может чувствовать себя лузером рядом с владельцем БМВ 525, который лузер рядом с Х6, который полный лузер рядом с каким-нибудь Мазератти и т.д. и т.п.
Причины этого самоопределения и испытываемого в этой связи страдания довольно глубоки...
К счастью, некоторые люди избавлены от подобных проблем)) Это касается не только материальных вещей, но каких то достоинств вообще...от внешности, до умственных способностей и талантов...но большинство психически здоровых людей знают меру...люди с ярко выраженными чертами лидера и победителя, всегда несчастны, так как достигая одной цели ставят новую большую и в итоге обламываются...Наполеона не устраивала Европа и мир, ему нужен был весь земной шар и перманентная война с победами, что в итоге и утомило его маршалов и народ...поэтому так плохо адаптируются в обычной жизни спортсмены/актеры/политики, после завершения карьеры с большими результатами...

Не думаю...
Я лично знаю одного рантье, который мог бы валяться на диване и слушать музыку - объем заработанного в 90-е позволяет. Но этого и близко нет. А вот попытки перейти на новую ступеньку - постоянны.

Это частный случай, так как многие заняты неинтересной и бесперспективной работой, на которую они ходят исключительно ради насущных нужд...

А человек может чувствовать себя лузером не только от того, что у него мало бабла, а также и от того, что у него меньше научных работ, чем у конкурента, меньше публикаций, из-за того, что ему не светит прославиться и получить Нобелевскую премию или от того, что стихи удаются поэту N. намного лучше, чем ему... И т.д. и т.п.
Именно так, бабло примитивный пример...выше написал...

(wierdgirl @ 21.08.2013 - время: 17:31)
<q>Почему ж так парит людей неубранная одежда и немытая посуда? Все равно потОм уберешь, вымоешь... какая разница - когда? Почему нужно сразу после вкусного обеда ломануться убирать и скоблить? Разве не лучше посидеть спокойно за каким-нить приятным занятием? Я понимаю, что обычно так всех воспитывают, но уже ведь все не маленькие... почему столько разговоров? Ну у женщин еще есть такая тема "чувство вины за нехозяйственность"... Не раз уже натыкалась на подобное... "Ну, что ты суетишься? Сядь-посиди..." - "Ща уберу, подожжи..." - вот прям видно как колбасит человека при виде не так заправленного дивана или шторка не так "фалдит"... Не забивайте себе голову! Это не лень, а практичность и расставление приоритетов. Подсознание вкурило, что мытая посуда - не является срочным делом и при наличии приятного дела - тут же отодвигается... А сознание, измордованное промывкой мозгов - начинает капАть на нервы: "Ах, посуда - то не мытая! Вещи в шкафчик не положены! А там.... Ох, ужас! Пыль!" </q>

(легкое дыхание @ 21.08.2013 - время: 17:42)
это кому как,мне легче сразу все не очень приятные дела переделать, чем потом за них браться,когда уже расслабилась после еды-отдыха...и потом,неубранная одежда для меня- просто портящее вид зрелище, если не собирать её неделями-опять-таки убрать можно за пару минут,а если копить-потом сама заколебаешься раскладывать..я содержу ежедневный порядок в доме и не коплю посуду как раз-таки из-за лени-чтобы потом горами не разбирать Да при чём тут вы, женщины? Тема-то о мужчинах, пардон)

К тому же, аккуратность и трудолюбие, неаккуратность и лень это разные понятия.

(Sorques @ 22.08.2013 - время: 04:12)
Это касается не только материальных вещей, но каких то достоинств вообще...от внешности, до умственных способностей и талантов...но большинство психически здоровых людей знают меру...люди с ярко выраженными чертами лидера и победителя, всегда несчастны, так как достигая одной цели ставят новую большую и в итоге обламываются...Наполеона не устраивала Европа и мир, ему нужен был весь земной шар и перманентная война с победами, что в итоге и утомило его маршалов и народ...поэтому так плохо адаптируются в обычной жизни спортсмены/актеры/политики, после завершения карьеры с большими результатами...
Точно.
И эта бесконечная гонка запускает механизм страдания человека. Всегда есть то, чего у него нет, чего он не добился, в чем он хуже (или ему кажется, что хуже) другого.
В наших мозгах постоянно крутятся мысли из этого поля, а новости, реклама и кино постоянно подогревают этот разрушительно-мыслительный процесс. Разрушительный потому, что невозможно его прекратить, кроме как перестав думать, а в итоге всегда только смерть.



Это частный случай, так как многие заняты неинтересной и бесперспективной работой, на которую они ходят исключительно ради насущных нужд...

Понимаю о чём вы. Люди мечтают, но они думают о своей мечте находясь там, где они есть, а не находясь в этой картинке, о которой мечтают. Если бы они оказались в этой картинке (стали рантье), они мечтали бы о следующей картинке и так до бесконечности. То есть до смерти.

Посоны, вы че-то не то пишете.
По такой логике получается, что человек ушедший от мира и лишенный возможности сравнивать достижения - не может чувствовать себя лузером? Да полноте.
Возьмем для примера всяких отшельников.
У них что - нет труда? Есть труд и есть его производительность. Просто принимает форум не накопительную, а форму заботы о ближнем. В таком формате - так же есть место и лузерству и зависти и всему остальному.
Нельзя увязывать это с самореализацией.
Что у монахов нет конкуренции? Я вас умоляю! Искушением называется.
Те же отношения - только форма другая.
В религиозной трактовке - гордыня, зависть.
Но разве зависть это плохо? Почему тогда написано:
Ко всем испытывает зависть человек, кроме своих детей и учеников (Санхедрин 105б).
Просто в повседневной жизни мы часто воспринимаем происходящее в свете идеи справедливости. Типа у него Рейндж ровер, у меня Фокус, это не справедливо, я не хуже его. И включается механизм достижения. Или не включается.
А если не включается - значит ленивый? Я так не думаю. Я думаю - более логичный человек. В нашем мире, где царит ненависть и злоба, гораздо уместнее подход с позиций несправедливости.
Именно об этом ранее писал Спав, что например в нашей стране нужны связи и взятки.
Также и в науке и у актеров. Можно написать сто тысяч хороших статей и разработать новые технологии и сидеть в жопе. А можно ничего не делая - стать академиком.

(mcleod @ 22.08.2013 - время: 11:37)
Посоны, вы че-то не то пишете.
По такой логике получается, что человек ушедший от мира и лишенный возможности сравнивать достижения - не может чувствовать себя лузером? Да полноте.
Не было об этом речи, просто примеры приводились "из мира".
На самом деле, лузером себя может чувствовать любой человек, где бы он ни жил, чем бы ни занимался и как бы в этом занятии успешен не был.
Не чувствует себя лузером только тот, кто просто об этом не думает вообще. Но это редкость.


Возьмем для примера всяких отшельников.
У них что - нет труда? Есть труд и есть его производительность. Просто принимает форум не накопительную, а форму заботы о ближнем. В таком формате - так же есть место и лузерству и зависти и всему остальному.
Нельзя увязывать это с самореализацией.
Есть труд. Мыслительный.
Кстати, отшельники они на то и отшельники, чтобы не общаться ни с кем и не заниматься никем, кроме своего духовного самосовершенствования через размышления. А не для заботы о ближнем))


Что у монахов нет конкуренции? Я вас умоляю! Искушением называется.
Те же отношения - только форма другая.
В религиозной трактовке - гордыня, зависть.
Но разве зависть это плохо? Почему тогда написано:
Ко всем испытывает зависть человек, кроме своих детей и учеников (Санхедрин 105б).
Монахи и отшельники - это две большие разницы. Монахи живут в монастыре - в обществе. Они выполняют работу, соответствующую уставу ордена или монастыря, занимаются производительным трудом и потреблением.
И молятся))
Отшельник изолирует себя от общества и потребления.


Просто в повседневной жизни мы часто воспринимаем происходящее в свете идеи справедливости. Типа у него Рейндж ровер, у меня Фокус, это не справедливо, я не хуже его. И включается механизм достижения. Или не включается.
Можно и справедливостью назвать. Но суть одна. У него есть, а у меня нет - страдание лузера.


А если не включается - значит ленивый? Я так не думаю. Я думаю - более логичный человек. В нашем мире, где царит ненависть и злоба, гораздо уместнее подход с позиций несправедливости.
Может потому, что ленивый, а может потому, что мудрый.
А еще может быть, что включается на полную, но лень сильнее))
И он лежит на диване, страдает и мучает себя мыслями о том, что мир несправедлив, что он ничем не хуже, просто у него нет связей и он не умеет давать взятки и т.д и т.п., но не шевелится и делать ничего не хочет.


Именно об этом ранее писал Спав, что например в нашей стране нужны связи и взятки.
Также и в науке и у актеров. Можно написать сто тысяч хороших статей и разработать новые технологии и сидеть в жопе. А можно ничего не делая - стать академиком.
Да, без связей у нас сложно. Но можно. Но причем тут связи и взятки - это не противоречит идее самоощущения лузером подавляющего большинства людей.))

(_Al_ @ 22.08.2013 - время: 12:54)
<q>Может потому, что ленивый, а может потому, что мудрый.
А еще может быть, что включается на полную, но лень сильнее))
И он лежит на диване, страдает и мучает себя мыслями о том, что мир несправедлив, что он ничем не хуже, просто у него нет связей и он не умеет давать взятки и т.д и т.п., но не шевелится и делать ничего не хочет.

Да, без связей у нас сложно. Но можно. Но причем тут связи и взятки - это не противоречит идее самоощущения лузером подавляющего большинства людей.))</q>
Ну началось. Опять демагогия. Я знаю не мало людей, в том числе родных мне, которые занимали достаточно серьезное социальное положение при прошлой системе, и вряд ли какому придурку пришло бы в голову назвать их лузерами.

Однако с развалом страны и всей системы ценностей далеко не все смогли адаптироваться к реалиям современной жизни. В том числе к примитивной оценке лузер/не лузер, выражающейся у оценщиков в количестве бабла. Некоторые из них работают охранниками, а некоторые тупо сдают московские кооперативные трешки, а живут в деревне, ведут хозяйство. А все потому, что человек - не лузер, унижаться перед всяким былом не будет ради того, чтобы на новую тачку пересесть. Чтобы по лестнице лузеров подняться.

Люди, имеющие чувство собственного достоинства никогда не будут мыслить категориями "лузер".

(Фема @ 22.08.2013 - время: 06:39)
Да при чём тут вы, женщины? Тема-то о мужчинах, пардон)

К тому же, аккуратность и трудолюбие, неаккуратность и лень это разные понятия.
ну,трудолюбие и лень,по-моему.как раз противоположные полюса..а вошла в тему,так как считаю,что независимо от пола каждый человек всю жизнь преодолевает свою лень..во всяком случае,я с ленью перманентно борюсь..с переменным успехом

(легкое дыхание @ 22.08.2013 - время: 14:24)
ну,трудолюбие и лень,по-моему.как раз противоположные полюса..а вошла в тему,так как считаю,что независимо от пола каждый человек всю жизнь преодолевает свою лень..во всяком случае,я с ленью перманентно борюсь..с переменным успехом
Я тоже считаю, что лень независимо от пола. А не от природы дана мужчинам. Тему сделала, потому что захотелось прочесть мнения разных мужчин.

CODE ну,трудолюбие и лень,по-моему.как раз противоположные полюса
Вы не поняли меня. Аккуратность и трудолюбие это не совсем одно и то же, как и лень и неаккуратность. То есть, от лени может быть неаккуратность, но может и не быть. И человек может быть трудолюбив, но вот к аккуратности его не приучили.

Тут смотря что считать ленью. На работе например я не ленив, целеустремлен. А вот то, в чем меня обвиняют не связано с ленью. Розетку там поменять, или обои поклеить. Я считаю что каждый должен делать то, что умеет. Например я достаточно зарабатываю для того, чтобы нанять электрика, слесаря, и тп. И сам не буду делать то, в чем не разбираюсь. Тем более я никогда не полезу в электрику. Опыт 4х минутной клинической смерти навсегда отвадил меня от проводов. И напоминания об этом навсегда останутся на моих пальцах рук.

(_Al_ @ 22.08.2013 - время: 09:54)
Понимаю о чём вы. Люди мечтают, но они думают о своей мечте находясь там, где они есть, а не находясь в этой картинке, о которой мечтают. Если бы они оказались в этой картинке (стали рантье), они мечтали бы о следующей картинке и так до бесконечности. То есть до смерти.
Простите, но это свойственно далеко не всем людям...один человек может идти к цели и после ее достижения сразу хвататься за новую, другой просто пожинает лавры и живет умиротворенным от достигнутого, ну а третьему вообще цели не нужны, он живет одним днем и счастлив от того, что не парится ни о чем...

mcleod

По такой логике получается, что человек ушедший от мира и лишенный возможности сравнивать достижения - не может чувствовать себя лузером?
Дело не в том, кто куда ушел и что делает, а в ощущениях, которые зависят от характерных особенностей...при одних и тех же результатах, два человека будут себя ощущать по разному, один считать себя лузером, а другой, что жизнь удалась...

(Sorques @ 23.08.2013 - время: 02:05)
mcleod
По такой логике получается, что человек ушедший от мира и лишенный возможности сравнивать достижения - не может чувствовать себя лузером? Дело не в том, кто куда ушел и что делает, а в ощущениях, которые зависят от характерных особенностей...при одних и тех же результатах, два человека будут себя ощущать по разному, один считать себя лузером, а другой, что жизнь удалась...
Не согласен.
Не может. И очень важно, кто и куда ушел. Ибо бытие определяет сознание.
Так у нас впечатляющий результат - это попадание в список Форбс (для примера, не у всех, конечно же), а у некоторых племен Океании - количество съеденных людей с соседнего острова.
Именно об этом я и писал - что форма достижений разная, а зависть, лузерство, стремление - называйте как хотите - есть у любого человека, просто потому, что это человек.
У монахов, отшельников, святых - тоже есть.
Единственное, что мы можем изменить - это отношение к самому себе.
Отсюда люди-цветы, живущие одним днем и всем довольные. На самом деле - лентяи и бездельники.
Отсюда религиозные подвижники, поражающие нас мудростью суждений. На самом деле - тщеславные люди, не нашедшие себе применения в обществе и постоянно переживающие собственные искушения.
Отсюда революционеры, переворачивающие мир. На самом деле завистники, убежденные, что им все должны все отдать, просто по факту самого существования.

(spav74 @ 22.08.2013 - время: 14:12)
<q>Ну началось. Опять демагогия.</q>
Демагогия - это методы ведения спора, целью которого является что угодно, кроме выяснения истины.
Мы же не спорим, а просто беседуем.


Я знаю не мало людей, в том числе родных мне, которые занимали достаточно серьезное социальное положение при прошлой системе, и вряд ли какому придурку пришло бы в голову назвать их лузерами.
Это тогда никому (если верить вашим словам) не пришла бы в голову мысль назвать их лузерами. А сейчас такая мысль может прийти в голову кому угодно. Но это не имеет отношения к теме.
Речь шла о том, что человек сам думает о себе, а не о том, как думают о нем другие.


Однако с развалом страны и всей системы ценностей далеко не все смогли адаптироваться к реалиям современной жизни. В том числе к примитивной оценке лузер/не лузер, выражающейся у оценщиков в количестве бабла.
Опять же, речь идет о том, как человек оценивает себя сам, это раз. И речь шла не только о бабле, это два.


Некоторые из них работают охранниками, а некоторые тупо сдают московские кооперативные трешки, а живут в деревне, ведут хозяйство. А все потому, что человек - не лузер, унижаться перед всяким былом не будет ради того, чтобы на новую тачку пересесть. Чтобы по лестнице лузеров подняться.
Откуда у вас уверенность в том, что работая охранниками после того, как были наверху социальной лестницы или живя в деревне, ведя хозяйство и сдавая квартиры, они не чувствуют себя лузерами?


Люди, имеющие чувство собственного достоинства никогда не будут мыслить категориями "лузер".
Люди, имеющие чувство собственного достоинства, никогда не признаются публично в том, что они лузеры.

Чувство собственного достоинства?
Отношение к себе. Единственная переменная величина, которую мы можем менять самостоятельно.

(Sorques @ 23.08.2013 - время: 02:05)
Простите, но это свойственно далеко не всем людям...один человек может идти к цели и после ее достижения сразу хвататься за новую, другой просто пожинает лавры и живет умиротворенным от достигнутого, ну а третьему вообще цели не нужны, он живет одним днем и счастлив от того, что не парится ни о чем...

Да, не всем.
Некоторые вообще достигают просветление через соответствующие духовные практики))
Некоторым лень.
А некоторые ставят себе другую цель, нематериальную. Поэтому и кажется, что они умиротворены. А о чем они думают - кто знает?



Дело не в том, кто куда ушел и что делает, а в ощущениях, которые зависят от характерных особенностей...при одних и тех же результатах, два человека будут себя ощущать по разному, один считать себя лузером, а другой, что жизнь удалась...
Где гарантия, что этот другой, не будет ощущать себя лузером в чем-то другом?
Ощущения зависят от нашего опыта.
Иными словами, каждое событие воспринимается органами чувств и попадает в мозг. Мозг анализирует это событие и, на основании имеющегося опыта, определяет его как приятное, неприятное или нейтральное. Нейтральные игнорируются, к положительным человек стремится, а отрицательных хочет избежать. Но не может, так как мыслит всегда по замкнутому кругу.

(mcleod @ 23.08.2013 - время: 10:39)
Чувство собственного достоинства?
Отношение к себе. Единственная переменная величина, которую мы можем менять самостоятельно.
Ее меняет наш ум, идущий по кругу, от наслаждений к страданиям.
А управляем ли мы нашим умом, на самом деле?
Кто умеет управлять своими мыслями?