Так бить или не бить

Дык! Видишь, как речь пошла про ордена - сразу и народ пошел  А вот если ты за каждый интересный рассказ побития шведов.. ээ..жены будешь еще и по своей ератической фотке выкладывать - ваще отбоя от желающих не будет )))

А что, идея!!! Вот только лицо замалюю в фотошопе.:)))
У меня этих ERRAтических фоток завались!

Вы с ней в гостях. Сидите за столом. Берете бутылку газировки, начинаете открывать, проливаете на брюки. Она с ехидной улыбкой на всю комнату - "Думаешь так подрастет?"


Надо сделать удивлённое лицо и сказать:
"Ну не знаю... Светику и Оленьке очень нравится именно такой!"

>>ERRA

Так вот, мне бы не хотелось, чтобы тема превратилась в благородные па, производимые лицами мужского пола, которые бы с пафосом выражали свое "фи" тем низким мужчинкам, которые опускаются до распускания рук относительно своих женщин.

Ваш цинизм абсолютно неуместен Здесь нет никакого пафоса - я так воспитан и имею собственные принципы, которые не позволяют мне бить женщину. И, самое главное, скажу Вам по секрету, шепотом, у меня никогда даже желания не возникало ударить Я давно уверился, что бить женщину словом или просто действием гораздо больнее. Если это нужно

Во-первых, предложить самой свободные вариации на тему, когда НЕ УДАРИТЬ довольно сложно и услышать, а что собственно мужчины бы сделали со своей женщиной, поведи она себя так, как в примерах. Ответы, типа того, что моя никогда так не сделает или я ее сразу брошу не принимаются. То есть это условия задачи, неизменные. У вас есть подруга, жена и т.д., которая поступила таким-то или таким-то образом и ваш ответ на это ей.

Повторю еще раз, даже если не принимается, на что просто по одному месту, бить не хотелось ни разу и врядли захочется. Архаичный способ. Даже не способ, просто анахронизм

Во-вторых, если все же бить женщину за что-то, то мне хотелось бы услышать какова была бы политика. То есть ЗА ЧТО? И как? И что происходило бы потом?

Политика - это как? Методология избиения Вам интересна? Что вроде как подтверждает вопрос "и как"? Не знаете, как бьют чаще всего? Хм.. А потом... да что потом... ничего особенного...

Мне вот интересно - на Вас руку поднимали? Похоже, что да. Вам понравилось? Как минимум, равнодушной не оставило... Похоже, что да..

В-третьих, хотелось бы услышать здесь мнение тех мужчин, которым доводилось поднимать руку на прекрасный пол, поэтому давайте не будем их гнобить, а то не выскажутся:)))

Угу, давайте

Вот собственно пара примеров для затравки:

Примеры - из бразильских сериалов или отечественного ширпотреба

Потом еще примерами разживусь. Но суть сводится к тому, как же все-таки поступать с хамством, истеричностью и дерзостью именно ВАШЕЙ женщины.

Ударив, можно только раззодорить или вызвать еще большую злость и агрессивность, увеличить количество истерик и потока хамства, может, за очень редким исключением. Если Ж считает, что залупив ей затрещину, М продемонстрировал свою мужественность (речь, как говорилось, не о сексе) - то ей можно только посочувствовать.

И вторая, как же достигать компромисса, когда есть ситуации, что женщину не убедят никакие ваши аргументы. Ведь не всегда можно договориться. При чем ум женщины в этой ситуации никакой роли не играет. У нее просто есть свое мнение на счет какой-то проблемы. И ВСЕ. А вам нужно решать эту проблему и для вас она на данный момент принципиальная. То есть вы так же не можете ей уступить, потому что тогда для вас это будет не просто уступка, а сдача своей позиции, то есть вы реально почувствуете себя под каблуком.

Знаете, если женщина не способна идти на компромисс и упирается рогом, то поколотить ее в качестве профилактики, конечно, можно, кто-то может себе это позволить, только проблема-то все равно решенной не окажется. Для таких женщин и нужны подкаблучники, знаю таких лично, несколько особей. Просто зачем нормальному мужику такая, извините, баба?

Лично я ответа на эти вопросы не знаю. Раньше думала, что знаю, а теперь не очень. Хочу определиться. Вообщем это некоторая частная вариация на тему жестоких мужчин. Только хочется не пространных рассуждений, а вот конкретики.

Тема как-то больше в садо-мазо. Там же не ограничивается все только сексом. Извините, если был где-то резок но я действительно не могу уважать мужчину, если он поднимает руку на женщину, а обсуждать и муссолить это с каким-то непонятным азартом и блеском в глазах вызывает лишь отрицательную реакцию.

(Андариэль @ 15.09.2005 - время: 10:19)
Вы с ней в гостях. Сидите за столом. Берете бутылку газировки, начинаете открывать, проливаете на брюки. Она с ехидной улыбкой на всю комнату - "Думаешь так подрастет?"


Надо сделать удивлённое лицо и сказать:
"Ну не знаю... Светику и Оленьке очень нравится именно такой!"
А я бы сказал - "Все эффективней, чем твоя помощь!"

ERRA Дата 14.09.2005 - время: 21:59
А как жена реагировала? Можно поподробней? Можно какой-нибудь конкретный пример по какой причине были оплеухи? Я буду защищать, если кто начнет здесь вас кусать:)) 

А как на это может реагировать жена? Конечно она была не в восторге. Конкретных примеров приводить не буду, моя семья - мои "потёмки". Скажу только что это не по пьяни - я не пью и не курю, не из-за измен - в этом смысле у нас всё нормально. Но хозяин дома - я! Не тиран , а хозяин! Мы всегда советовались друг с другом и по работе, и по покупкам, по знакомствам и т.д.. Ведь как написано в Библии? ... и отлепится муж от родителей своих и прилепится к жене своей и будут они ОДНА ПЛОТЬ... Именно так а не иначе! А если тело не знает что творит левая рука, то что должна делать правая? И ещё!
Вы с ней в гостях. Сидите за столом. Берете бутылку газировки, начинаете открывать, проливаете на брюки. Она с ехидной улыбкой на всю комнату - "Думаешь так подрастет?"

Такая женщина всегда будет одна или (если она жена) всегда будет бита!
Не дело упражняться в острословии в отношении друг-друга при посторонних и детях. Да и вообще для чего такой сарказм ? Гостей посмешить ? А муж что, клоун? Можно сколь угодно философствовать на эту тему в смысле:
- Я не такой, я не смогу ...
или:
- Я ему покажу, пусть только он...Уууххх!
А кто из нас знает что будет завтра, через год, через 10-20 лет? Какими мы будем? Как поступим? Иногда приходится переосмысливать и пересматривать свои принципы. Тем более это Ваши личные принципы ! Мы высказываем тут те наши точки зрения на эту тему, которые у нас существуют сейчас, а как они изменятся по прошествии времени? Поэтому я бы не был так категоричен! Однако простите! Это лишь наше ( жена рядом со мной) субъективное мнение. Может оно и неправильное, но оно есть!

SPLIXXX, билдер

Обращаюсь к вам как двум сторонам медали! Я только хочу выяснить, как? почему? зачем? какой от этого толк?
Билдер, понятно, жена не была в восторге, но почему она не дала сдачи, допустим (думается мне, что подавляющее большинство здешихних дам тут же огрела бы сковородой, по крайней мере грозятся этим). Ведь ваша жена потом считала, что вы правы? Почему она так считала? Почему вы думаете, что в тех ситуациях, из-за которых вам ПРИШЛОСЬ ее ударить не было другого выхода и уверены ли вы, что вы выбрали правильный выход?
Я сразу хочу объяснится. Мне очень небезразличен человек, который бьет свою жену. И я хочу понять его, его жену, и свое отношение к этому.

Ваш цинизм абсолютно неуместен

Вообще то я создавала тему не для того, чтобы собрать статистику по бьющему или не бьющему мужскому населению. И цинизм мой для того, чтобы не устроить из этой темы товарищеческий суд. Приходится быть циничной.

Я давно уверился, что бить женщину словом или просто действием гораздо больнее.

Вот, вот!!! А зачем болней??? Зачем? Дать пощечину гораздо гуманней, чем изводить потом пару дней молчанием или огрызаться или наговорить оскорблений, которые остануться занозой на долго. Как раз тот мужчина и говорит, что лучше сразу я ей дам пощечину и мы быстро помиримся и секс у нас будет прочувствованный, чем я буду так изощренно ее мучить как словами или тем более действиями, типа хлопанья дверями.

Кстати, я тут написала, что однажды дала мужу между ног. Как раз когда он попытался хлопнуть дверью. Я нагнала его на лестичной клетке и...и дальше он уже никуда не ушел. Зато помирились сразу же, я его так жалела!

Политика - это как?  Методология избиения Вам интересна?

Для непонятнливых еще раз. ЗА ЧТО? Вот тут написали, что за измену. КАК? опять же, по уху не стоит. Ведь если бьешь, чтобы как то "воспитать" (черт, опять это слово), то нужно жалеть того кого бьешь, значит с наименьшими последствиями. Ведь удар - это просто маленький шок, чтобы человека вывести на другое русло. Одно дело дать кулаком в глаз и совсем другое несильно шлепнуть по щеке. Видите разницу, надеюсь?

Мне вот интересно - на Вас руку поднимали? Похоже, что да. Вам понравилось? Как минимум, равнодушной не оставило...

Зайдите в мой профиль и увидете, что больше всего у меня сообщений на садо-мазо форуме. А так, меня били только ремнем по попе, муж бил, по моей просьбе. Конечно понравилось. Но это элемент секса.

Ударив, можно только раззодорить или вызвать еще большую злость и агрессивность, увеличить количество истерик и потока хамства, может, за очень редким исключением. Если Ж считает, что залупив ей затрещину, М продемонстрировал свою мужественность (речь, как говорилось, не о сексе) - то ей можно только посочувствовать.

Идите, на садо-мазо посоочувствуйте. Вас загрызут. Вы брюнет? Я вам сочувствую. Блондин? Еще больше сочувствую. Оставьте себе свою жалость. Если женщине что-то нравится, то ваше сочувствие ей не нужно, я думаю.

Тема как-то больше в садо-мазо. Там же не ограничивается все только сексом. Извините, если был где-то резок  но я действительно не могу уважать мужчину, если он поднимает руку на женщину, а обсуждать и муссолить это с каким-то непонятным азартом и блеском в глазах вызывает лишь отрицательную реакцию.

Ваши чувства я прекрасно понимаю. Я решалась на создание этой темы, наверное не меньше 4 месяцев. Именно потому что знала, что придут такие же как вы благородные представители сильного пола и начнут выражать возмущение. Женщин я боялась меньше. В том то и дело, что в садо-мазо мне эта тема неинтересна, так как туда ходят лишь те, кто ОСОЗНАЛ себя приверженцем БДСМ и кто углубился в него гораздо больше пары подзатыльников своей жене. Поэтому там это обсуждать бессмысленно! Повторяю еще раз. Я хотела бы услышать истории и мысли подобные тем, что рассказал билдер, чтобы понять общую психологию мужчины и женщины, которые живут таким образом. Не являясь при этом ни садистом с мазохисткой и в семье вроде как все нормально, то есть всех все устраивает.

ERRA Дата 15.09.2005 - время: 16:34
  SPLIXXX, билдер

Обращаюсь к вам как двум сторонам медали! Я только хочу выяснить, как? почему? зачем? какой от этого толк?
Билдер, понятно, жена не была в восторге, но почему она не дала сдачи, допустим (думается мне, что подавляющее большинство здешихних дам тут же огрела бы сковородой, по крайней мере грозятся этим). Ведь ваша жена потом считала, что вы правы? Почему она так считала? Почему вы думаете, что в тех ситуациях, из-за которых вам ПРИШЛОСЬ ее ударить не было другого выхода и уверены ли вы, что вы выбрали правильный выход?
Я сразу хочу объяснится. Мне очень небезразличен человек, который бъет свою жену. И я хочу понять его, его жену, и свое отношение к этому.


1. Она бы и не стала давать сдачи даже если бы могла - воспитание другое, и поколение женщин другое. Помните? "Хоть худой - да мой!"
2. "Подавляющее большинство здешних дам" по моему мнению слишком эмансипированы и независимы во всём. Что делать? Веяния времени! Семьи моего поколения более патриархальны.
3. Да! Моя жена считала что я был прав. И считала так потому, что осознала позже насколько она не права!
4.Считаю что выбрал правильный путь, другого выхода не было! К чему лишние разговоры, которые ни к чему не приведут? Например:
- Муж копил целый год на новую машину. Вы слишком азартны, пошли и проиграли эти деньги в казино. Ну и? Отвесить оплеуху и закончить на этом ( денег все равно уже нет!) или читать ей нотации долго и нудно ( денег тоже нет) ???
- Муж - филателист. У него есть коллекция марок, которые стоят N-ное количество денег. А Вам понравилась шубка в магазине напротив. Вы втихаря продали марки и купили шубку! Что предпочтёте? А?
Любой мужик придет от такого в ярость, будь он хоть сантехник, хоть инженер и т.д. и отбиться сковородой не сможете!
Конечно, примеры может и неудачные, но вполне могли быть в жизни. Чего в ней не бывает? К тому-же мои "оплеухи" чисто символические, а не те, которые сбивают и взрослого мужика с ног. Речь не идет о грубом физическом насилии .
И ещё одно! Вам это зачем? Вы психолог, социолог, сотрудник милиции, пишете диссертацию? Или просто решили выяснить этот вопрос для себя?

Бить женщину может только очень СЛАБЫЙ мужчина.

билдер

Большое спасибо за ответ! Я писала и не один раз, что хочу выяснить для себя. Иначе зачем тему затевать? Вы видели, что написали ниже после вашего поста? Что вы об этом думаете?

Мужик, который на всякие неадекватные вещи со стороны женщины начинает махать конечностями, проявляет свою слабость перед этой женщиной. Ударить можно и словом, а если со словами напряг, то полное игнорирование всего происходящего будет в самый раз.

Мои знакомые такие вещи лечат молчанием и полным игнором друг друга (рекорд месяц), за-то потом все в полном поряде и любовь.......до следующего случая.

ERRA Дата 15.09.2005 - время: 17:49
  билдер

Большое спасибо за ответ! Я писала и не один раз, что хочу выяснить для себя. Иначе зачем тему затевать? Вы видели, что написали ниже после вашего поста? Что вы об этом думаете? 

Пожалуйста! Думаю что это просто Вам интересно. В смысле - "А как это у других?" , или поспорили на эту тему где-то, с кем-то.
ПРИМУС Дата 15.09.2005 - время: 18:01
  Мужик, который на всякие неадекватные вещи со стороны женщины начинает махать конечностями, проявляет свою слабость перед этой женщиной. Ударить можно и словом, а если со словами напряг, то полное игнорирование всего происходящего будет в самый раз.

Мои знакомые такие вещи лечат молчанием и полным игнором друг друга (рекорд месяц), за-то потом все в полном поряде и любовь.......до следующего случая. 

Это тоже не рецепт, как впрочем и мой пример. Рекорды потихонку увеличиваются,"следующие случаи" учащаются - результат один! Развод! Вот этот случай точно из жизни. 3 года назад развелся мой товарищ, который поступал точно так! Ставили рекорды 26 лет, последний рекорд дал результат.

(ERRA @ 15.09.2005 - время: 16:34) Я сразу хочу объяснится. Мне очень небезразличен человек, который бьет свою жену. И я хочу понять его, его жену, и свое отношение к этому.
Больше похоже на то, что Вы ищите какую-то золотую середину Не бывает ее. А Ваше отношение вроде совершенно понятно, может, Вы просто не до конца честны с собой?

Ваш цинизм абсолютно неуместен

Вообще то я создавала тему не для того, чтобы собрать статистику по бьющему или не бьющему мужскому населению. И цинизм мой для того, чтобы не устроить из этой темы товарищеческий суд. Приходится быть циничной.

Да ну? Для чего же Вы ее создавали? У Вас вопрос основной в теме как звучит? Кроме того, цинизм не уместен, потому что не на то направлен.

Я давно уверился, что бить женщину словом или просто действием гораздо больнее.

Вот, вот!!! А зачем болней??? Зачем? Дать пощечину гораздо гуманней, чем изводить потом пару дней молчанием или огрызаться или наговорить оскорблений, которые остануться занозой на долго. Как раз тот мужчина и говорит, что лучше сразу я ей дам пощечину и мы быстро помиримся и секс у нас будет прочувствованный, чем я буду так изощренно ее мучить как словами или тем более действиями, типа хлопанья дверями.

Так, давайте-ка сразу определимся: то Вы говорите, что секс в данной теме не обсуждается, то и его прилепляете, что Вы еще сделали далее по ходу поста (обязательно отмечу). Ну это просто замечание, теперь по делу.
Как зачем больней? Вы спрашивали, напомню -

Но суть сводится к тому, как же все-таки поступать с хамством, истеричностью и дерзостью именно ВАШЕЙ женщины.

так вот, поколотив ее, я бы по сути ничего не добился в глобальном плане. О каком гуманизме идет речь? Мы же хотим избавиться от перечисленных Вами пороков. И Вы сами подтверждаете, что слова и действия больнее, значит, эффективнее. При чем же тут гуманизм?

Кстати, я тут написала, что однажды дала мужу между ног. Как раз когда он попытался хлопнуть дверью.  Я нагнала его на лестичной клетке и...и дальше он уже никуда не ушел. Зато помирились сразу же, я его так жалела!

любовь, однозначно

Политика - это как?  Методология избиения Вам интересна?

Для непонятнливых еще раз.

Давайте без намеков и оскорблений. Мы тут обсуждаем или что? Вы - автор, Вы и разъясняйте, если у форумчан возникают вопросы. Не хотите - пожалуйста, одно Ваше слово - и я в этой теме больше не промелькну и удалю все свои посты.

ЗА ЧТО? Вот тут написали, что за измену. КАК? опять же, по уху не стоит. Ведь если бьешь, чтобы как то "воспитать" (черт, опять это слово), то нужно жалеть того кого бьешь, значит с наименьшими последствиями. Ведь удар - это просто маленький шок, чтобы человека вывести на другое русло. Одно дело дать кулаком в глаз и совсем другое несильно шлепнуть по щеке. Видите разницу, надеюсь?

Ага. Вижу. Разница в силе и месте удара. Вы какой считаете более воспитательным?

Ок, измена. Думаете, залепив затрещину, мне легче станет? Если только совсем чуть-чуть, да и кому это надо? Мне, что ли? Чтоб еще и жалеть потом? И чувствовать себя виноватым? Думаете, это гарантирует, что она больше никогда не изменит? Глупо.

Анекдот есть по теме, знаете, наверное, суть в том, что англичанка, француженка и русская просили мужей о каком-то дорогом предмете. У первых двух мужья исчезали на пару-тройку дней и возвращались с желаемым предметом, а у русской муж исчез на неделю. И что через неделю? Глаза открылись.

Мне вот интересно - на Вас руку поднимали? Похоже, что да. Вам понравилось? Как минимум, равнодушной не оставило...

Зайдите в мой профиль и увидете, что больше всего у меня сообщений на садо-мазо форуме. А так, меня били только ремнем по попе, муж бил, по моей просьбе. Конечно понравилось. Но это элемент секса.

Вот, опять про секс. Не о нем же мы... Вы начали себя хамски вести, допустим, в машине. Остановились на светофоре, муж поворачивается и залепляет Вам пощечину. Ваше отношение к сему действу?

Идите, на садо-мазо посоочувствуйте. Вас загрызут.

Идите туда сами, я не поклонник садо-мазо. Если людям нравятся БДСМ игры - это их право. Но применять по жизни - я категорически против.

Вы брюнет? Я вам сочувствую. Блондин? Еще больше сочувствую. Оставьте себе свою жалость.

Ваша ирония, опять же, не уместна, оставьте ее при себе и соблюдайте правила приличия, пожалуйста. Кроме того, уважаемая, сочувствие и жалость совершенно разные вещи.

Если женщине что-то нравится, то ваше сочувствие ей не нужно, я думаю.

В этом случае я ей просто не буду сочувствовать У меня просто не возникнет такого чувства, с чего бы? Но вот поверить в утверждение, что многим женщинам нравится, что их лупят (помните, мы говорим не о сексе?) - ерунда.

Я хотела бы услышать истории и мысли подобные тем, что рассказал билдер, чтобы понять общую психологию мужчины и женщины, которые живут таким образом. Не являясь при этом ни садистом с мазохисткой и в семье вроде как все нормально, то есть всех все устраивает.

Если таких будет много, то можно говорить о кризисе семьи как социальном институте, в первую очередь.

Мои знакомые такие вещи лечат молчанием и полным игнором друг друга (рекорд месяц), за-то потом все в полном поряде и любовь.......до следующего случая.

И чего? Многого добились? По-моему это еще ужасней. Я не могу и часа игнора выдержать, сама по башке дам даже если виновата до этого была я. Меня игнор просто БЕСИТ. Как раз именно тогда я начинаю делать назло, чтобы эту пытку игнором прекратить.

Больше похоже на то, что Вы ищите какую-то золотую середину  Не бывает ее

Занятное утверждение. А я думала что она есть! И что к ней всегда нужно стремиться. Даже целое учение на эту тему есть, буддизм называется. Что-то вы не то говорите.

А Ваше отношение вроде совершенно понятно, может, Вы просто не до конца честны с собой?

Не поняла вообще что вы хотели сказать. В чем честна? Поясните, пожалуйста.

У Вас вопрос основной в теме как звучит?

Гы! А вы знаете, что такое PR?

Так, давайте-ка сразу определимся: то Вы говорите, что секс в данной теме не обсуждается, то и его прилепляете,

Я его не приплетаю. Он тут не причем. Прочувствованный секс - следствие примирения. То есть это следствие вот такой разборки с пощечиной. А если устроить игру в молчанку, как тут предлагают, то секса может не быть еще долго. Аж до месяца, вон у некоторых. Или они молчали и с остервенелым выражением лица сексились?

так вот, поколотив ее, я бы по сути ничего не добился в глобальном плане. О каком гуманизме идет речь? Мы же хотим избавиться от перечисленных Вами пороков. И Вы сами подтверждаете, что слова и действия больнее, значит, эффективнее. При чем же тут гуманизм?

Не вижу связи больнее - значит эффективней. Гуманизм - это попытка все решить меньшей кровью с наиболее приемлемым результатом. Просто есть справедливость. Заслужила - получила, если получила больше, чем заслужила, тогда будет обида. Поэтому как раз не вижу надобности в таких садистских методах, чтобы больней было. Даже садисты рассчитывают на болевой порог испытуемого, они в ответе за последующую реакцию и обязаны расчитывать силы и свои желания. А вы предлагает долбануть - так долбануть. Психологически долбануть - обратная реакция обиды будет 100% попытка мести тоже будет. Вообще то цель удара - выбить "воспитуемого" из того состояния, в котором он находится. То есть, неожиданный резкий шок и далее другое течение его мысли. Отрезвление. А если вы будете вести заумные разговоры и пытаться что-то доказать, то обстановка только накалится и это приведет к ссоре.

любовь, однозначно

Понравилось? Да?:)))

Давайте без намеков и оскорблений. Мы тут обсуждаем или что? Вы - автор, Вы и разъясняйте, если у форумчан возникают вопросы. Не хотите - пожалуйста, одно Ваше слово - и я в этой теме больше не промелькну и удалю все свои посты.

Нет, нет. Прошу прощение, если задела. Не нужно уходить и удалять посты. Меня тоже задели некоторые ваши слова. Это была защитная реакция.

Ага. Вижу. Разница в силе и месте удара. Вы какой считаете более воспитательным?

Ну конечно не кулаком в глаз.

Ок, измена. Думаете, залепив затрещину, мне легче станет? Если только совсем чуть-чуть, да и кому это надо? Мне, что ли? Чтоб еще и жалеть потом? И чувствовать себя виноватым? Думаете, это гарантирует, что она больше никогда не изменит? Глупо.

Вот здесь я согласна полностью. Но ведь это не я предлагаю за измену бить. Это другие мужчины, которые высказались в этом топике, написали, что вот за измену бы пожалуй по морде и съездили. При чем здесь уже не говорится ни о каком воспитании, потому как вы правильно заметили, уже бесполезно. Поэтому они били бы наповал. То есть кулаком в глаз. Читайте внимательней ответы, плиз.

Вы начали себя хамски вести, допустим, в машине. Остановились на светофоре, муж поворачивается и залепляет Вам пощечину. Ваше отношение к сему действу?

Знаете, я как раз вот пытаюсь решить этот вопрос. Я не знаю, как я отнесусь. Наверное, если я действительно нахамила, то даже нормально отнесусь (хотя меня никогда не били). Но я как раз вот тут и делаю скидку на свой интерес к СМ. Поэтому я и пояснила свои пристрастия для наглядности. Осталось только нам с мужем договориться, что считать хамством. Если я буду считать, что я ни фига не нахамила, то отнесусь к пощечине отрицательно. Хотя..слушайте, не знаю, вот сейчас пишу, думаю на эту тему и просто НЕ ЗНАЮ.

Идите туда сами, я не поклонник садо-мазо. Если людям нравятся БДСМ игры - это их право. Но применять по жизни - я категорически против.

Я только оттуда. И они применяют эти игры по жизни. Верней, они живут ими. Но тема здесь не об этом. Я как раз и хочу это отделить от БДСМ. Ведь многие мужчины могут ударить женщину и это не будет иметь отношения ни к сексу, ни к БДСМ философии. Но они что-то не высказываются. Может нужно не верить статистике по бытовому насилию? А считается, что это частое явление. Я удивлена! Наверное молчат, потому что бояться признаться. Оно и понятно, тут уже столько раз высказали полное нетерпение к таким методам.

Ваша ирония, опять же, не уместна, оставьте ее при себе и соблюдайте правила приличия, пожалуйста. Кроме того, уважаемая, сочувствие и жалость совершенно разные вещи.

Вы посоочувствовали тому, кому это не нужно. Я лишь обратила пример в обратную сторону.

Но вот поверить в утверждение, что многим женщинам нравится, что их лупят (помните, мы говорим не о сексе?) - ерунда.

Это сказал Мураки. Мураки, поясни пожалуйста. Откуда у тебя такая инфа? Я вот тоже не очень верю, что МНОГИМ женщинам нравится, когда их лупят. Вот в частности в этом топике тоже хочу это выяснить.

Если таких будет много, то можно говорить о кризисе семьи как социальном институте, в первую очередь.

А ведь раньше такое было повсеместно и семьи были крепче. Например, у казаков был обычай вешать плетку перед спальней. Это чтобы жену поучать. По-моему, кризис надвигается сейчас, когда женщины начинают ударяться в "феминизм", а мужчины не могут их приструнить. А потом воют в однообразных темах этого топика по поводу того, сколько же феминисток расплодилось!!!

(ERRA @ 15.09.2005 - время: 23:43) Больше похоже на то, что Вы ищите какую-то золотую середину  Не бывает ее

Занятное утверждение. А я думала что она есть! И что к ней всегда нужно стремиться. Даже целое учение на эту тему есть, буддизм называется. Что-то вы не то говорите.

Не-не, я все то говорю))) и мы с Вами ничего противоречащего друг другу не сказали Стремиться надо, и это правильно. Но цель недостижима (единичные исключения не в счет). Это точно так же, как жить по заповедям... невозможно ведь но стремиться можно и иногда даже нужно

А Ваше отношение вроде совершенно понятно, может, Вы просто не до конца честны с собой?

Не поняла вообще что вы хотели сказать. В чем честна? Поясните, пожалуйста.

В том, что Вы говорите, что не можете понять своего отношения...

У Вас вопрос основной в теме как звучит?

Гы! А вы знаете, что такое PR?

Знаю

Так, давайте-ка сразу определимся: то Вы говорите, что секс в данной теме не обсуждается, то и его прилепляете,

Я его не приплетаю. Он тут не причем. Прочувствованный секс - следствие примирения. То есть это следствие вот такой разборки с пощечиной. А если устроить игру в молчанку, как тут предлагают, то секса может не быть еще долго. Аж до месяца, вон у некоторых. Или они молчали и с остервенелым выражением лица сексились?

Да, как м-р и миссис Смит прям, чуть не убили друг друга, а потом бурный секс - и все в шоколаде Скажите, а секс обычно не прочувствованный с любимым человеком? Или просто здесь он получается такой вот, ням-ням, возвышенный и все такое?))) Ваше последнее предложение я оценил Но если разборка серьезная, можно и бес секса пожить, ничего страшного, лишний стимул помириться.


Не вижу связи больнее - значит эффективней.

Я поясню свою мысль. (Вот Вы правильно сказали, слово "воспитывать" какое-то нехорошее, а думая над тем, как лучше написать, оно так и вертится в голове, зараза ) Тут вопрос цели. Т.е. если женщина ведет себя хамски и всячески провоцирует мужчину, то, чтобы исключить это сразу, надо бить больно, срубать под корень что называется. А если на время - ну да, можно залепить затрещину, но это не для меня, не люблю волыну тянуть И затрещины тоже, ну я думаю, Вы уже это давно поняли

Гуманизм - это попытка все решить меньшей кровью с наиболее приемлемым результатом. Просто есть справедливость. Заслужила - получила, если получила больше, чем заслужила, тогда будет обида.

Совершенно согласен. Но, скажу банальную фразу, все зависит от ситуации. Если меня провоцируют на постоянной основе - тогда надо ставить на место сразу. Если женщина уперта до такой степени, что не понимает ничего - ни оплеух, ни слов - тогда на кой черт она нужна? Вся жизнь - компромисс, стремление к нему. Ну да, для такой подойдет подкаблучник, и будут они счастливы

любовь, однозначно

Понравилось? Да?:)))

Конечно))))))) там не то что хлопнуть дверью, там даже уползти потом бы не получилось

Нет, нет. Прошу прощение, если задела. Не нужно уходить и удалять посты. Меня тоже задели некоторые ваши слова. Это была защитная реакция.

Я ж сразу извинился в конце своего поста... ну да ладно, вижу, мы вполне можем вести диалог, так что

Читайте внимательней ответы, плиз.

Скажу Вам честно, даже со стыдом признаюсь... еще и касательно этого...

Но вот поверить в утверждение, что многим женщинам нравится, что их лупят (помните, мы говорим не о сексе?) - ерунда.

Это сказал Мураки.

я ей-богу не читал ничего на тот момент, когда писал свои посты прочитал только Ваш первый - и уже сразу захотелось высказаться...
почитаю)

Хотя..слушайте, не знаю, вот сейчас пишу, думаю на эту тему и просто НЕ ЗНАЮ.

Видите, как тяжело с золотой серединой? А тут даже с Вашим интересом к БСДМ не все так однозначно...

И они применяют эти игры по жизни. Верней, они живут ими.

Да бросьте, а сексуальные фетишисты живут одним фетишом по жизни? А сексуальные извращенцы извращенно подходят ко всему? Психически они и мы совершенно адекватны.

Но они что-то не высказываются. Может нужно не верить статистике по бытовому насилию? А считается, что это частое явление. Я удивлена! Наверное молчат, потому что бояться признаться. Оно и понятно, тут уже столько раз высказали полное нетерпение к таким методам.

Может, их действительно уже не так много?

Вы посоочувствовали тому, кому это не нужно. Я лишь обратила пример в обратную сторону.

Я вот не уверен, что не нужно. Терпеть - не значит соглашаться.

Это сказал Мураки. Мураки, поясни пожалуйста. Откуда у тебя такая инфа? Я вот тоже не очень верю, что МНОГИМ женщинам нравится, когда их лупят. Вот в частности в этом топике тоже хочу это выяснить.

Ок, я молчу. Мураки - ждем-с

А ведь раньше такое было повсеместно и семьи были крепче. Например, у казаков был обычай вешать плетку перед спальней. Это чтобы жену поучать. По-моему, кризис надвигается сейчас, когда женщины начинают ударяться в "феминизм", а мужчины не могут их приструнить. А потом воют в однообразных темах этого топика по поводу того, сколько же феминисток расплодилось!!!

Понимаете, во всем должна быть разумность. Феминизм пока идет больше как реакция, в прессе вон чаще и чаще пишут об изнасилованиях мужчин женщинами. Феминизм обречен сам по себе, равно как и мужской шовинизм. Насчет семей. Семьи были крепче - возможно, но каков среди них был процент счастливых? Сейчас все несколько иначе.

А ведь раньше такое было повсеместно и семьи были крепче. Например, у казаков был обычай вешать плетку перед спальней. Это чтобы жену поучать. По-моему, кризис надвигается сейчас, когда женщины начинают ударяться в "феминизм", а мужчины не могут их приструнить. А потом воют в однообразных темах этого топика по поводу того, сколько же феминисток расплодилось!!! 
Поддерживаю!
Понимаете, во всем должна быть разумность. Феминизм пока идет больше как реакция, в прессе вон чаще и чаще пишут об изнасилованиях мужчин женщинами. Феминизм обречен сам по себе, равно как и мужской шовинизм. Насчет семей. Семьи были крепче - возможно, но каков среди них был процент счастливых? Сейчас все несколько иначе. 
Во многом Вы правы. Жизнь есть жизнь! Но я не думаю что в прошедшие времена счастливых семей было меньше. У каждой семьи свое представление о счастье. Кому-то - нет миллиона в семье- горе. Кому-то -сыты - да и ладно! Он(она) рядом - уже счастье, и т.д.
И вообще, эту тему я бы обсудил со всеми Вами 10, 20 лет спустя. Уверен, многие рассуждали бы по другому.

пылать праведным гневом против таких "мразей"

Гм...Получается что я представитель "мразей"....

Расписывать не буду за что и как, но если ещё такая тварь на пути попадётся, размажу по стене, хоть и девушка....

Хотя "девушка" в данном случае - чисто половая принадлежность, в остальном мразь в чистом виде....

(ERRA @ 15.09.2005 - время: 21:43)

А ведь раньше такое было повсеместно и семьи были крепче. Например, у казаков был обычай вешать плетку перед спальней. Это чтобы жену поучать. По-моему, кризис надвигается сейчас, когда женщины начинают ударяться в "феминизм", а мужчины не могут их приструнить. А потом воют в однообразных темах этого топика по поводу того, сколько же феминисток расплодилось!!!
Возражу. Семьи не были крепче. Просто женщине некуда было деться от любого мужа. И от тирана, который ее стегал плеткой в качестве наказания или по причине своего плохого настроения. И от гуляки, который имел на стороне еще женщин, и возможно жил на две семьи. Жить-то на что-то нужно было ей. Кстати, разводы были, но очень затруднены были. А муж в любом случае был обязан содержать ее, даже после развода. Так что и это служило сдерживающим фактором.

А на сторону ходили столько же сколько и сейчас, если не больше. Только меньше говорили об этом.

А ведь раньше такое было повсеместно и семьи были крепче.
Просто раньше развод не был узаконен.
Сейчас таких полным-полно тоже среди Религиозных семей.
Им просто нельзя разводиться и применять насилие вообще.Вот и живут как-то.

А вывод один : Бить нельзя.
Действовать нужно как Отелло.
Вот мудрый человек Шекспир более 500 лет назад в своей пьесе обьяснил доходчиво : что нужно делать.Но никак не бить или мучить.

(билдер @ 16.09.2005 - время: 14:35) У каждой семьи свое представление о счастье. Кому-то - нет миллиона в семье- горе. Кому-то -сыты - да и ладно! Он(она) рядом - уже счастье, и т.д.
И вообще, эту тему я бы обсудил со всеми Вами 10, 20 лет спустя. Уверен, многие рассуждали бы по другому.
Вы, безусловно, правы, у каждого свое понятие о счастье. Но вот не могу я поверить, что женщина счастлива, если периодически за плохое поведение получает пару затрещин от своего мужчины. Хотя нет, наверное она счастлива, в те дни, когда эти затрещины не получает И я абсолютно согласен с уважаемой Kirsten -

Просто женщине некуда было деться от любого мужа.

о чем забыл написать в своем посте)))

Подождем 10, 20 лет... но я не представляю, что должно случиться, чтоб я поднял руку на женщину

Ок, я молчу. Мураки - ждем-с Поясняю. Когда я говорил "нравиться", я не имел в виду физическое наслаждение процессом "Да дорогой! ударь меня еще!"(хотя есть и такие, да ERRA? ). Имелось в виду более банальное - если человеку что-то не нравиться в его жизни, то он из кожи вылезет, но изменит это, ну или сдохнет. А если человек живет так - то значит его это устраивает. Значит, человек считает что положительного в этом больше чем отрицательного.
Логика проста и однозначно - если жена будет мне ставить на стол пересоленый суп - а я, вместо того что бы вылить его в раковину, буду нахваливать ее кулинарные способности и просить добавки - она вправе сделать один-единственый вывод - "суп мне нравиться".