Так бить или не бить 2

Такой опрос тоже нужно устроить на женском. Я обожаю бить в живот кулаком. Или в плечо или в грудь. Ну просто обожаю. Научил муж на свою голову боксерскому хуку:))). Пару дней назад даже синяк ему оставила на плече. Сама удивилась!

Эрра, а у тебя имелась ввиду только своя женщина или просто любая женщина? Это тоже большая разница.

И еще ИМХО, даже в сексе большая разница - просто ударить женщину или отшлепать по попке. ИМХО, отшлепать по попке в процессе секса к проблеме отношения не имеет. Попка есть попка...

У меня, конечно в первую очередь имелась в виду своя. По крайней мере, когда я первую тему создавала. Но вот в этой скорее всего любая. Может и не своя. То есть я хотела увидеть на сколько мужчина вообще готов снять с себя блок о том, что женщин бить нельзя. Это как раз и к тому случаю, когда женщина нападает, тоже относится. Вспомнился фильм Доспехи Бога часть первая. Когда с Джеки Чаном стал драться десяток женщин, он некоторое время не мог им отвечать, то есть не ударял их в ответ, зато уворачивался. Но когда он пару раз схлопотал и даже между ног, тогда он снял блок о том, что женщин бить нельзя и стал с ними обращаться как с мужчинами.
И вот насчет бить во время секса по попке. Это тоже к этому блоку. Хотя здесь, согласна блок намного слабее. Но будем считать, что в опросе имеется в виду не безобидный слабый шлепок. А вот даже отшлепать. То есть довольно грубое воздействие. Это просто я захотела сразу убить двух зайцев. Может быть нужно исключить попку. То есть говорить о том, что женщина просит ударить ее в сексе, но не попе, а по лицу. И сможет ли обычный мужчина такое желание удовлетворить? А если сначала она ему врезает несколько раз по морде, он ответит? Ну это во время сексуальной игры, разумеется.
У меня муж два дня назад ответил. Я ему съездила по лицу, он мне тоже:))). Естественно несильно!(хотя, это относительно)

Ответил что ситуации возможны. Я вообще всегда говорил что все возможно. Но вероятность низкая.

Помню, на лекции по физике лектор рассчитывал вероятность какого-то события и получил число порядка 10^-20, а может и еще меньше. Лектор сделал паузу и многозначительно заметил: "Физики в таких случаях говорят, что событие невозможно" :)

Жизнь намного сложнее, чем кажется и ситуации тоже разные бывают, также как и люди. Поэтому не стоит делить людей на хороших и плохих сюда только по своему опыту или принципам, по себе людей не сюдят...

По теме: я согласен, что иногда приходится давать поШечину человеку, чтобы привести его в чувство. НО! это не имеет никакого отношения к полу. Т.е. мужчина может дать пошечину мужчине, женШина мужчине, женШина женШине. Дать пошечину, чтобы привести в чувство и избить до крови в носу разные веши.

И самое последнее: если супруги/любовники дерутся, то у избитой всегда есть шанс уйти от него, подать на него в суд, и т.д. и т.п. Но если этого не происходит, значит есть что-то еШе, что удерживает женШину оставить мужчину и это сугубо личное дело этой пары и нехорошо тут лезть со своими "советами". ЖенШина сама должна решить, как ей поступать дальше, это ее жизнь, а жизнь намного больнее, чем одна поШечина от своего мужчины...

Не дай Бог никому быть избитой/избитым - это низко и в первую очередь унижает достоинство самого обидчика. Но в первой ситуации, про тешу и войну, наверное тоже бы поступил также, хотя наверное было бы очень не легко, уж слишко уважительно отношусь к людям старше себя и не обязательно только женского пола...

(russian warrior @ 24.09.2005 - время: 16:01) обычного мужика и по жизни понесет. Ведь как блок появляется - это табу, это бессознательный страх, это воспитание - извне или внутреннее. Это граница, за которой наказание - так вбивается табу. Поэтому если мужчина переступил через это, и увидел, что все нормально, то он уже прежним не станет и гораздо легче пойдет на насилие по отношению к женщине.
был у меня блок,но если изза истерики могут пострадать люди то...
но это не значит что стал на женщин кидаться

Рассказываю:
Встретились мы с моим другом, который жену бьет и любовниц тоже. Не помню, по-моему я не в этой теме, а в первой про него рассказывала. Я ему говорю:
- Ну ударь меня, дай мне пощечину!
Он
- Не могу, жалко:))
Я
- Ну я же сама прошу. Ты просто несильно.
Он стал примериваться:)))
Сначала слабо, потом сильней. Но в принципе совсем несильно. Мне ужасно понравилось. Но вот если бы мне дали, когда я злюсь или еще что-нибудь в этом роде, думаю, что мне бы это очень НЕ понравилось.

Раньше думал, что я никогда не смогу поднять руку на женщину,
но сегодня я узнал за что я мог бы дать девушке в глаз и вообще замесить по-черному. При всем честном народе. Бил бы долго и жестоко пока окружающие не вмешались. Пусть меня судят, сажают....

Ситуация (слава богу произошла не со мной).

МЧ (честный, добрый и отзывчивый, правда молодой-зеленый еще) и знакомая ему девушка. Глазки строит, но не его девушка, но скажем, с его двора. Соседка то есть. Я лично знаю обоих.

Итак, оба в встречаются в супермаркете.


Д: "жарко что-то (снимает куртку) положи к себе в рюкзак."
МЧ: "да, конечно." -- Берет ее куртку кладет к себе в рюкзак.


Д: "отдай, пожалуйста мою куртку..."
МЧ отдает куртку, Д вынимает из кармана куртки на глазах МЧ украденную тушь для ресниц.
МЧ: А откуда это?
Д: Да вот, платить не хотелось, положила в куртку, а куртку отдала тебе, чтобы ты через кассу пронес...
МЧ выпал в осадок, но ничего с девушкой не сделал.

Я бы ее замесил по черному тут же на месте у выхода в супер. В состоянии аффекта. Пусть меня сажают.
Историю мне рассказала моя знакомая, которая тоже знает их обоих. Меня 5 минут от гнева трясло, хотя в общем-то я человек спокойный.

А что бы сделали вы?

Шалтай Болтай
Ну даже я не считаю, что ее тут нужно месить по-черному. За шкирку к прилавку и сказать, что поймал воровку (это если девушка мало знакомая). А если твоя собственная или близкая подруга, ну вообщем та, которую ты бы не хотел в ментуру отдавать, то, наверное, уже где-нить на выходе, чтобы мало кто видел, можно было бы и наподдать пару раз. Но в гневе бить - это очень плохо. Если ты хочешь преподать урок человеку, то ни в коем случае нельзя бить с агрессией, потому что тогда у него тоже в обратку пойдет агрессия. Нужно просто почувствовать себя как карателя, но карателя милосердного. То есть это же для ее же блага, чтобы потом думала. Тогда будешь бить так, чтобы не было травм.

Ударил, и если надо ударю ещё! просто так (заради удовольствия или по пьяни) бить бы никогда не стал. Выбрал первый вариант и считаю, что у каждого есть свой предел терпения и если девушка будет долго и нудно утюжить по гордости и достоинству мужчины физической расправы ей не избежать те, кто написал что никогда не ударит может просто не попадали в такие ситуации или с девушками повезло, но всяко бывает..... и бил не для того чтоб унизить или размазать а просто хотел прекратить поток грязи.... получилось.... полегчало.....
Ну а во время секса шлепки - эт вооще не насилие, эт еще больше заводит

А Я УДАРИЛ ОДИН РАЗ В ШКОЛЕ, жалею!

Вобще я девушек не бью! Вот!

Дорогая ERRA,

Ну даже я не считаю, что ее тут нужно месить по-черному.

подумавши еще раз, понял что месить бы я ее не стал, потому как только понял бы что делаю -- остановился бы. Но один раз звезданул под глаз бы точно. Тут же. При всем народе. Ибо в состоянии аффекта.

Месить бы стал в ситуации более серьезной. Например, если бы девушка мой рюкзак наркотиками нашпиговала бы при проходе через границу.


За шкирку к прилавку и сказать, что поймал воровку (это если девушка мало знакомая). А если твоя собственная или близкая подруга, ну вообщем та, которую ты бы не хотел в ментуру отдавать, то, наверное, уже где-нить на выходе, чтобы мало кто видел, можно было бы и наподдать пару раз.

ERRA, речь идет не не только о воровстве. Хоть мне и противны мелкие воришки в магазинах, но все-таки я не ответственен за соблюдение закона в магазине на уровне туши для ресниц. В магазине есть служба безопасности: пусть работает. Наверное я бы сказал подруге, типа не люблю магазинных воров, на заметку бы себе взял. Но руку бы на девушку не поднял. Ну, может быть сдал бы в службу безопасности магазина, если бы воришка был бы особо наглый.

Речь идет о подлости. Использовать то, что МЧ - добрый и где-то даже наивный и не может отказать ей в маленькой женской просьбе, для того нашпиговать его ворованным добром, чтобы на кассе если что поймали бы его -- это подлость. Заявить в глаза МЧ об этом как ни в чем не бывало -- цинизм. Воруешь -- бог тебе судья, но рискуй сам. Использовать доброту людей, которые тебе не могут отказать, чтобы свалить на них свое дерьмо -- это подлость. За шкирку в каптерку волочить за это -- слишком мало. За это надо бить.

Но в гневе бить - это очень плохо. Если ты хочешь преподать урок человеку, то ни в коем случае нельзя бить с агрессией, потому что тогда у него тоже в обратку пойдет агрессия. Нужно просто почувствовать себя как карателя, но карателя милосердного. То есть это же для ее же блага, чтобы потом думала. Тогда будешь бить так, чтобы не было травм.

Урока я никому преподавать не хотел. Я не благотворительная организация. Разве что близким людям, за который я ответственность ощущаю. И конечно не кулаками. То что в обратку пойдет агрессия -- мне в тот момент наплевать. Ни как каратель, тем более ни как каратель милосердный чувствовать себя не хочу.
Это гнев от бессилия. За то что от подлости в первую очередь страдают люди добрые и беззащитные. За то что вот от таких вот девиц ожесточаются добрве сердца.

Плохо бить. Плохо. Как в гневе так и по рассчету. Я согласен. Поэтому если бы меня потом судили за рукоприкладство, я бы не стал оправдываться.
Я описал ситуацию, когда я бы, наверное, не сдержался.

Шалтай Болтай
Я же поэтому и разделила на девушка близкая и девушка далекая. С далекой пусть охрана и разбирается. А за близкую некую ответственность мужчна все же ощущает. И как близкую и поучает. А на далекую ему наплевать, там лучше и не мараться.

На мой взгляд месить вообще ни в какой ситуации, особенно девушку не нужно. Так вот, насчет подлости. Во-первых, я уверена, что человек, с которым подло обошлись в некотором роде тоже спровоцировал такую ситуацию. Это раз. То есть он как раз был таким добрым и беззащитным, что просто грех было не сделать ему подлость, чтобы опустить с небес на землю в конце концов. Это цинично я щас пишу, но это правда жизни. Так вот, этим самым гневом от бессилия, что существует такая подлость, вы ее не останавливаете эту подлость то, а только раззадориваете еще больше. Поэтому бить нужно только для наказания, а не для того, чтобы мстить. Месть, гнев, агрессиия - марают вашу же душу. И как вы правильно сказали ожесточают сердце. А это не есть гуд. Так, щас упрусь в религию, поэтому торможу.
Так вот, во-вторых, как я уже сказала, бить нужно только в виде наказания. А для наказания вы должны себя чувствовать в праве его воздать. А для этого нужно обладать неким чувством милосердия. Вообщем, это очень тонкий вопрос. Почему к побоям такое отрицательное отношение? Да потому что они всегда воздаются как месть или издевательство. Но у них же есть другое значение, воспитательное. Вы можете и дальше агрессировать и беситься от того, что какая-то девушка близкая или далекая поступает не в соответствии вашим представлениям о том где хорошо и где плохо, но ваши эмоции ничего не изменят и плохо, что вам может быть наплевать на это, потому что тем самым вы только увеличиваете количество подлостей в мире.

Прошу прощение, если задела. Не хотела.

ERRA
Поэтому бить нужно только для наказания
Но у них же есть другое значение, воспитательное.

Прошу прощения, но я в этом сомневаюсь. Кто будет решать, имеет он право или нет? Если речь идет об отношениях мужчины и женщины, то при чем тут исправительно-карательные меры? Хуже всего то, что по статистике ЮНИФЕМ от побоев умирает женщин больше, чем от автокатастроф. Другое дело, что это чаще всего замалчивается. И еще бьют практически одинаково везде, что в Европе, что в Штатах, что в Африке. Это не зависит от уровня доходов, интеллекта и т.д. Грустно. Ну уж и вдогонку. В занимательной книге Шевченко (?) "Супружеское убийство как общественная проблема", приводятся занимательные цифры. Мужчины-убийцы своих жен-подруг-сожительниц в 90% случаев любят свою жертву , типа "Не пойму, как случилось! Не хотел! Только поучить для острастки!", а женщины в 99% - ненавидят, "И еще раз убила бы". Мужчины убивают в аффекте как правило ревности, женщины - от отчаяния.

на счёт методичных побоев - категорически НЕТ!!! Но всё-же, сколько раз изредка возникает желание "ну всё, достала, щас как вмажу!!!! " (и все разумные доводы кончились).... ну признайтесь честно.....

P.S. ну а такая теоретическая ситуация.... - девушка завелась, поиздевалась, нахамила, нагрубила, достала (нужное подчеркнуть )мужчина, как истинный джентельмен, повернулся и ушёл (типа никогда не ударю), а девушка про себя подумала "вот ЧМО..... ни гордости, ни себялюбия.... даже постоять за себя не смог..... не остановил, даже ударом.....) как такой вариант развития ситуации?

Кто будет решать, имеет он право или нет?

Вот, для этого нужно иметь смелость и ответственность взять на себя такое право. И возможность иметь такое право можно доказать ей, своей близкой девушке. Можно и не доказать, тогда она будет вас ненавидеть. И это будет говорить о том, что вы выбрали неверное решение или не сумели его привести в исполнение должным образом.

Если речь идет об отношениях мужчины и женщины, то при чем тут исправительно-карательные меры?

Иногда к таким мерах приходится прибегать. Это когда тебе человек небезразличен, но тебя очень сильно не устраивает какое-то его поведение. Далее все зависит лишь от того, как вы сумеете донести до этого небезразличного человека свое недовольство. Сможет ли он/она это оценить. И вот есть варианты, что оценить сможет только с применением грубой силы.

Хуже всего то, что по статистике ЮНИФЕМ от побоев умирает женщин больше, чем от автокатастроф.

О чем и речь, что ради мести или в гневе бить нельзя. Это заканчивается плачевно.

Мужчины-убийцы своих жен-подруг-сожительниц в 90% случаев любят свою жертву , типа "Не пойму, как случилось! Не хотел! Только поучить для острастки!", а женщины в 99% - ненавидят, "И еще раз убила бы". Мужчины убивают в аффекте как правило ревности, женщины - от отчаяния.

Ну и что мы видим. Женщины убивают из мести, а мужчины от гнева. Это все резко отрицательные эмоции - оборотные стороны любви. Если сильно любишь кого-то или что-то или свои представления о чем-то, то когда это что-то или кто-то поворачивается к тебе жопой, то возникает агрессия, ненависть, гнев и месть как следствие. Так что все это любовь маятником откатившая в другую крайность. Но когда ты совершаешь карательную меру, то любовь остается в том же спокойном положении. Она не принимает оборотную сторону. На мой взгляд только очень сильный мужчина на это способен. И сделать это еще так, что женщина поймет, что была не права и не будет обижаться.

ERRA,


Так вот, насчет подлости. Во-первых, я уверена, что человек, с которым подло обошлись в некотором роде тоже спровоцировал такую ситуацию. Это раз. То есть он как раз был таким добрым и беззащитным, что просто грех было не сделать ему подлость, чтобы опустить с небес на землю в конце концов.

ERRA, ваши мысли меня просто удивляют. Я думаю, что вы достаточно мудры, чтобы не усложнять простые вещи и не упрощать сложные. Я думаю, что вы достаточно мудры, чтобы отличать одно от другого... Не плодите лишних истин, без явной на то необходимости.

Теперь по сути:
Во-первых:
Что значит спровоцировал тем, что такой добрый и готовый помочь? Когда девушку изнасилуют, мы тоже будем насильника оправдывать тем, что она типа попой крутила, а значит сама виновата?

Во-вторых:
что значит "такой добрый и беззащитный, что не грех сделать подлость, чтобы опустить с небес на землю..."?
А как вам такое: "она была такая невинная и беззащитная, что не грех ее и изнасиловать цинично, чтобы опустить с небес на землю..."?


В-третьих:
Блин, ну откуда у вас предположение, что девушка крала тушь в педагогических целях? Для себя она крала, для себя. На МЧ ей было наплевать. Она его просто использовала, просто потому что он по причине его доброты -- легкая добыча. У вас есть факты подтверждающие ее просветительские цели?
Если насильник скажет, что он в просветительских целях насиловал, вы ему поверите?

Это цинично я щас пишу, но это правда жизни. Так вот, этим самым гневом от бессилия, что существует такая подлость, вы ее не останавливаете эту подлость то, а только раззадориваете еще больше. Поэтому бить нужно только для наказания, а не для того, чтобы мстить. Месть, гнев, агрессиия - марают вашу же душу. И как вы правильно сказали ожесточают сердце. А это не есть гуд.

Не правду жизни вы пишете, а теоретизируете. Умничание это, зрелой женщины недостойное... Правда жизни в том, что подлость остается подлостью, изнасилование изнасилованием, а доброта добротой. Это мы домысливаем оправдания вокруг да около.

Не думаю, что получив по кумполу пару раз эта девушка только раззадорится. Типа силой зла не победить... Это все стиль мысли пацифистов-идеалистов. Враки все это. Очень даже можно победить. Другое дело, что есть опасность самому ожесточиться и "самому стать драконом". Но именно поэтому я и не хочу ходить по миру с педагогическими побоями, дабы привычки не вырабатывать.

прошу прощения, если задуманная мною четкость тона будет воспринята как резкость...

3 вариант

конечно же надо!!! ато как без оного?
совсем оборзеют если не принимать подобных мероприятий...-
Вот Я, как нахожу подходящий случай-обязательно хоть подзатыльник да поставлю... ну или на худой конец когда лень-просто плюну в неё...так для профилактики...
иногда бывает проснешься утром...воскресенье...на работу не надо... .
сладко потянешься и кричишь своей Нюрке...
МИЛАЯ!!! ГДЕ ТАМ МОЯ БИТА? ПРИНИСИ ПОЖАЛУЙСТА, ДА И САМА ПО БЛИЖЕ ПОДОЙДИ...ХОТЯ НЕТ...СОВСЕМ ЗАБЫЛ... У МЕНЯ Ж ДЛЯ ТЕБЯ СЮРПРИЗ!!!! КРАСАВИЦА ТЫ МОЯ НУ КА РАЗВЕРНИ ТОТ СВЕРТОК ЧТО ТАМ??? КЛЮШКА ДЛЯ ГОЛЬФА?!!! ОЙ ЧУДО ПРЯМ КАКОЙ-ТО!))))
СТАНОВИСЬ РАЧКОМ...ЩАС Я ТЕБЯ С НЕЙ ПОЗНАКОМЛЮ...
и каааааааааак жахнешь в промежбулье...--потом целый день
с поднятым настроением ходишь....
ну разве не прелесть???

Шалтай Болтай
:))))
Я и в предыдущем посте заметила, что вы взяли мои же мысли, но только их немного по своему перевернули, то есть в свою обертку мою же начинку завернули. Вот и в этот раз вы сделали практически тоже самое:)). Не гневайтесь, у меня ваш тон вызвал лишь добродушную улыбку.

Во-первых:
Что значит спровоцировал тем, что такой добрый и готовый помочь? Когда девушку изнасилуют, мы тоже будем насильника оправдывать тем, что она типа попой крутила, а значит сама виновата?

Совсем необязательно качать маятник в совершенно протиовоположном направлении от заданной мною точки. Сравните сами: девушка попросила подержать куртку, с девушка выбежала вся в слезах из подворотни, а за нею парочка насильников. Зачем же вы эти случаи поставили на одну линию? Знаете, есть один закон миросуществования. Никогда не помогай тому, кому на самом деле помощь не нужна и всегда помогай тому, кому помощь действительно нужна тем более, если ты можешь эту помощь оказать. В этом то и ваша забота, трудность и вообще жизненное направление, чтобы эту медвежью услугу научиться отличать от настоящей помощи. Собственно, по этому потом и судят после смерти. И если вы всюду надавали медвежьих услуг - то это ваша проблема и ваш грех.

Во-вторых:
что значит "такой добрый и беззащитный, что не грех сделать подлость, чтобы опустить с небес на землю..."?
А как вам такое: "она была такая невинная и беззащитная, что не грех ее и изнасиловать цинично, чтобы опустить с небес на землю..."?

Опять же, это закон такой. Если ты будешь черезчур добрым и беззащитным, то это не сама девушка будет тебе подлость чинить, а просто случаи будут так все подбираться, чтобы тебя по твоей излишней доброте и беззащитности бить. И ИМХО, если девушка действительно была настолько невинна и беззащитна, что наивно поверила двум "добрым" дядям, которые пригласили ее домой посмотреть новый фильм и пошла с ними к ним в гости. То если ее там изнасилуют, то доля ее вины тоже будет. Или вы с этим не согласны?

В-третьих:
Блин, ну откуда у вас предположение, что девушка крала тушь в педагогических целях? Для себя она крала, для себя. На МЧ ей было наплевать. Она его просто использовала, просто потому что он по причине его доброты -- легкая добыча. У вас есть факты подтверждающие ее просветительские цели?

Что же вы так буквально все воспринимаете! Девушка та была подкинута провидение, судьбой, Богом, Дьяволом. Можете сами выбирать что захотите. А все потому, что это МЧ сам своей беззащитностью и добротой ее притянул. Виноваты ОБА. Но каждый в своем. Естественно, что девушка только делала для себя, но сама не замечая, как она оказалась орудием обучения для того МЧ. Или вы опять не согласны?

Правда жизни в том, что подлость остается подлостью, изнасилование изнасилованием, а доброта добротой. Это мы домысливаем оправдания вокруг да около.

Надеюсь, вы не думаете, что опять сказали что-то противоречащее моим словам?:)

Не думаю, что получив по кумполу пару раз эта девушка только раззадорится. Типа силой зла не победить... Это все стиль мысли пацифистов-идеалистов.

Слушайте, ну это же смешно! Я же как раз написала обратное. Что можно ударить, можно! Весь вопрос в том как ударить. Уж наверное не стоит отбивать ей почки и матку, чтобы потом уже и рожать не могла (собственно, кого это она нам родит?). А вы же написали слово "месить", из которого я делаю вывод, что превратили бы ее нежное хрупкое тельце в кровавый кусок мяса. Всего то недопонимание вышло:)))

Другое дело, что есть опасность самому ожесточиться и "самому стать драконом". Но именно поэтому я и не хочу ходить по миру с педагогическими побоями, дабы привычки не вырабатывать.

Поэтому я и говорю, что ударить можно только того, кто тебе не безразличен. Мало того, того, кого любишь. Но только не в тот момент, когда вы беситесь, потому что тогда можно не рассчитать. Хотя нет, конечно вы ударите во время агрессии, но ее нужно держать под контролем, чтобы как минимум осознавать свое действие. Чтобы потом ни в коем случае не пожалеть о том, что приложил руку.
Того, кого НЕ ЛЮБИШЬ бить категорически не советую. Ну разче что в целях самозащиты. ЕЩе можно здесь вычленить случаи подросткого самоутверждения (но тоже выборочно). Вот когда бьешь тех, кого не любишь, тогда и есть опасность стать драконом, даже если ты при этом руководствуешься благой целью обучения.