Скупые мужчины и секс

вас всегда будет глодать мысль, что любят ваши деньги...
Так я не отрицаю, что она меня гложет. Мне как всякому нормальному человеку свойственно сомневаться. Ну чтоб она не глодала надо получить подтверждение в обратном. Ведь так? Я даже на форуме вижу, что без 200 рублей мне не светит ничего. Это вне всякого сомнения от того, что женщины не пси-мазы
если можно вызвать прямо в офис с гарантированным сексом?
Так я и не врубаюсь всю тему. Нафик переться да еще с цветами. Если уж переться, то в надежде опровергнуть свои убеждения, и получить возможность познакомиться с женщиной, а не с проституткой, которая таковой себя не считает. Следовательно без цветов.

Еще раз повторю. У меня нет проблем придти в гости с цветами. Нет проблем с сексом. Мне чаще дают бесплатно, чем платно (правда в надежде потом получить сторицей), посему я стараюсь отсекать от себя "охотниц". Это не значит, что я не попадаю на них совсем. И на старуху бывает проруха. Я искренне не понимаю идиотской постановки вопроса с манипулированием. Если нужны деньги, знаки внимания, цветы, торт, выпивка - можно так и сказать. Если нужен просто секс или просто общение - тогда откуда обязательно цветы? Я воспринимаю это просто - она сориентируется по ситуации. Да сколько угодно. Я тоже буду ориентироваться по ситуации.
Просто привычка отношений деньги-стулья, может привнесенная из бизнеса...
К сожалению наоборот. Сначала случились такие отношения, а потом я попер в бизнес.

Не надо воспринимать форум и что тут пишут так близко к сердцу.

Тут не совсем в этом дело....
М не любит дарить цветы, а Ж романтична, хорошо он их подарит раз в год, но привычки нет и не было никогда, поэтому по любому в дальнейшем их не будет.

(mcleod @ 11.03.2010 - время: 18:19) Я даже на форуме вижу, что без 200 рублей мне не светит ничего. Это вне всякого сомнения от того, что женщины не пси-мазы

даже не торгуйтесь, все равно не светит...

Так я и не врубаюсь всю тему. Нафик переться да еще с цветами. Если уж переться, то в надежде опровергнуть свои убеждения, и получить возможность познакомиться с женщиной, а не с проституткой, которая таковой себя не считает. Следовательно без цветов.
Не, ну познакомится вы познакомитесь, но секс вам явно не светит
если только вас не решат использовать вместо "мальчика по вызову", ток бесплатно.
Все честно - посношались, разбежались, и никакой сопливой романтики, канфетов-букетов.
Интересно, что чувствует мужчина, понимая, что к нему относятся, как к вибратору?..

Интересно, что чувствует мужчина, понимая, что к нему относятся, как к вибратору?..
Как и вибратор - ничего не чувствует.
Можно подумать, если я обеспечу сопливую романтику, это гарантировано защищает меня от отношения, как к вибратору Абаржацца

(mcleod @ 11.03.2010 - время: 18:41) Интересно, что чувствует мужчина, понимая, что к нему относятся, как к вибратору?..
Как и вибратор - ничего не чувствует.
Можно подумать, если я обеспечу сопливую романтику, это гарантировано защищает меня от отношения, как к вибратору Абаржацца
Процентов на 90...

Процентов на 90... 
Это Вы щас за всех женщин сказали?
Прикольно, что Вы еще можете и за мое окружение ответить

У женщин тоже есть свои пунктики

(mcleod @ 11.03.2010 - время: 18:49) Процентов на 90... 
Это Вы щас за всех женщин сказали?
Прикольно, что Вы еще можете и за мое окружение ответить
Ваше окружение попадает в те самые 10% исключения

Ваше окружение попадает в те самые 10% исключения 
Так других нет.

"Вот никаких и не читайте!"©

А если серьезно, так и я не попадаю в 90 процентов. У меня выше благосостояние, лучше образование и тд и тп. В этом мире за все надо платить. Но это совершенно не означает, что я не могу надеятся встретить, как вы там написали "пси-мазу". Вы ее можете хоть столбом называть. В моем случае это будет женщина которую я искал.
А на данном этапе и в данной ситуации я не собираюсь покупать букет цветов, потому что у нее там женские пунктики. Да пусть она сидит со своими пунктиками. Мне какбе всеравно. Возможно ей тоже всеравно, чего я там себе думаю. Ну так это замечательно! Потрахались - разбежались. Ей посредственный секс - мне посредственное времяпрепровождение. И никакого выноса мозга. А то еще не дайбог поженимся и начнется - я хочу ездить на хорошей машине, я хочу отдыхать в Перу, мне нужно это как женщине, как знаки внимания.... А мне нужна нормальная еда и хороший минет.

Позвольте новичку влезть в вашу милую потасовку;-)

Во многом разделяю взгляды и логику mcleod - но не в отличиях дело.
Скажите если некий М дарит девушкам цветы, делает мелкие и не очень подарки и соблюдает прочие прелести ритуалов, но приезжает к новой Ж с пустыми карманами - она становится быдлом? Тут же теряет воспитание, манеры? Вот так, за время дороги?
Сдается мне что да - потому что как минимум несколько человек посчитают его таковым. И в их глазах он будет быдлом (ну или без разницы как его назовут).
И сдается мне что нет - ибо навыки и мировозрение вполне вероятно останутся на месте.
Вне всяких сомнений конкретный персонаж мог оказаться банально идиотом или неумехой. Но есть и другие варианты:
- вы себя так повели, что он счел что ритуал уже необязательным. Непонимание в общении банально - возможно он решил что едет просто переспать, и выйдете вы к калитке только в чулках и с плеткой;-)
- он посчитал что вы этого не заслуживаете. Хотя так слишком громко, вопроса уважения нет никакого - скорее просто не пришло в голову, на уровне подсознания. Рассмтаривал как объект для секса, а не как женщину которой надо оказывать внимание.

Мне кажется что в конкретной ситуации все просто - разные ожидания. М ехал просто переспать, считая дело на 99% решенным (1% - если бы 2 колеса проколол). Ж хотела развлечения (немного праздника) - других вариантов на ум не приходит - чтобы Ж приглашала на дачу незнакомого мужчину но без понятния будет секс или нет. И скупым М стал только потому, что не сошлись в ожиданиях. А вот если бы развлек (или другим чем выделился) - то и отсутствие тортика было бы забыто.

Тут звучало что цветоконфеты являются знаком уважения - вы уж меня простите, но это не уважение. Или вы сильно заблуждаетесь, что такое уважение. Это ожидания от М, это часть определенного ритуала - но никак не уважение. Который почему-то считается обязательным - т.е. у М есть определенные обязательства, но вот у Ж их не возникает при этом... как же все непросто с этим равноправием. Впрочем, Ж имеет больше возможностей для манипулирования ситуацией - в итоге то зачастую сводится к "даст-не-даст"...

Что касается самого меня - то и цветы/конфеты/подарки делал, и без каких-либо знаков внимания тоже был. И даже 1 раз получил выговор за это (вернее попытку выговора) - что не отменило предложение от Ж встретиться еще разок. Только никогда не приду на первое свидание в кафе с цветами (ибо не знаю стоит ли человек знаков внимания или нет), но практически всегда заплачу - это полубыдло что ли?;-) Заплачу потому что в моей системе ценностней это правильно - но вот если Ж мне не нравится, то вполне спокойно пусть платит сама. Потому как оставлять хорошее мнение о себе тому, кто не оставил хорошего мнения о самой себе... нафига?

Как резюме - для кого-то "подношение" и ритуал являются обязательным. Для кого-то желательным. Для кого-то - не принципиальным. Для кого-то - совершенно ненужным (мне вот запретили дверь машины открывать как-то - а девушка то о-го-го!). Все разные.

(mcleod @ 11.03.2010 - время: 18:49) Процентов на 90... 
Это Вы щас за всех женщин сказали?
PamellaSM права.

(PamellaSM @ 11.03.2010 - время: 12:48)
А че трудно кинуть в машину "набор инженера дежурный" из продуктов малопортящихся, например бутылку вина, коробку конфет?
Вот оно как просто всё И после этого ещё женщины утверждают, что они отличаются от проституток и им надо только любви

mcleod прав.

Женщину оскорбляет именно то, что мужчина воспринимает ее уже завоеванной.
Зачем цветы? Зачем тортик? Зачем вино? И так даст) Нефиг напрягаться...)))

что они отличаются от проституток и им надо только любви
А что есть любовь, как не сильное притяжение и необходимость? Женщина должна чувствовать, что что-то значит для мужчины, что действительно нужна ему и все его слова не пустое сотрясание воздуха. Никому не хочется себя чувствовать вибратором или резиновой вагиной))))
И про проституток - это зря. Не надо воспринимать цветок и тортик как плату. Попробуй предложи заплатить за секс - откажут ведь)) и еще дверь перед носом захлопнут)))

(mcleod @ 11.03.2010 - время: 19:14) А если серьезно, так и я не попадаю в 90 процентов. У меня выше благосостояние, лучше образование и тд и тп. В этом мире за все надо платить. Но это совершенно не означает, что я не могу надеятся встретить, как вы там написали "пси-мазу". Вы ее можете хоть столбом называть. В моем случае это будет женщина которую я искал.
А на данном этапе и в данной ситуации я не собираюсь покупать букет цветов, потому что у нее там женские пунктики. Да пусть она сидит со своими пунктиками. Мне какбе всеравно. Возможно ей тоже всеравно, чего я там себе думаю. Ну так это замечательно! Потрахались - разбежались. Ей посредственный секс - мне посредственное времяпрепровождение. И никакого выноса мозга. А то еще не дайбог поженимся и начнется - я хочу ездить на хорошей машине, я хочу отдыхать в Перу, мне нужно это как женщине, как знаки внимания.... А мне нужна нормальная еда и хороший минет.


Вредность и упертость необходимые свойства характера бизьнесмена ?
Кутузов отступил, зато выиграл войну.

(Julia_Tai @ 11.03.2010 - время: 22:32) Женщину оскорбляет именно то, что мужчина воспринимает ее уже завоеванной.
Зачем цветы? Зачем тортик? Зачем вино? И так даст) Нефиг напрягаться...)))

что они отличаются от проституток и им надо только любви
А что есть любовь, как не сильное притяжение и необходимость? Женщина должна чувствовать, что что-то значит для мужчины, что действительно нужна ему и все его слова не пустое сотрясание воздуха. Никому не хочется себя чувствовать вибратором или резиновой вагиной))))
И про проституток - это зря. Не надо воспринимать цветок и тортик как плату. Попробуй предложи заплатить за секс - откажут ведь)) и еще дверь перед носом захлопнут)))
Женщину оскорбляет именно то, что мужчина воспринимает ее уже завоеванной.
Соглашусь
А что есть любовь, как не сильное притяжение и необходимость?
И здесь соглашусь
Только некоторые женщины тут считают, что без "набора инженера" любовь невозможна.
Не надо воспринимать цветок и тортик как плату.
Да мы и не воспринимаем Просто аналогии утрированные проводим.
Попробуй предложи заплатить за секс - откажут ведь)) и еще дверь перед носом захлопнут)))
Епстевственно Не все ж женщины так прямолинейны, как проститутки.

Епстевственно  Не все ж женщины так прямолинейны, как проститутки.
Тоесть на самом деле хотят только денег, но чтобы не спугнуть клиента молчат и ждут удобного момента?
Не знаю.. мне кажется, что с мужчиной из-за денег будет только та, которой наплевать на себя и свои чувства. Вот представьте: мужчина не нравится, а с ним приходится общаться, идти на компромиссы, развлекать, делить постель....

(Julia_Tai @ 11.03.2010 - время: 23:01) Епстевственно  Не все ж женщины так прямолинейны, как проститутки.
Тоесть на самом деле хотят только денег, но чтобы не спугнуть клиента молчат и ждут удобного момента?
Не знаю.. мне кажется, что с мужчиной из-за денег будет только та, которой наплевать на себя и свои чувства. Вот представьте: мужчина не нравится, а с ним приходится общаться, идти на компромиссы, развлекать, делить постель....
То есть фактически пришли к выводу, что НОРМАЛЬНОЙ женщине деньги по барабану, а главное соучастие, верность, нежность и смоотверженность.
Мы читаем фантастику???

(VVL @ 12.03.2010 - время: 00:07) (Julia_Tai @ 11.03.2010 - время: 23:01) Епстевственно  Не все ж женщины так прямолинейны, как проститутки.
Тоесть на самом деле хотят только денег, но чтобы не спугнуть клиента молчат и ждут удобного момента?
Не знаю.. мне кажется, что с мужчиной из-за денег будет только та, которой наплевать на себя и свои чувства. Вот представьте: мужчина не нравится, а с ним приходится общаться, идти на компромиссы, развлекать, делить постель....
То есть фактически пришли к выводу, что НОРМАЛЬНОЙ женщине деньги по барабану, а главное соучастие, верность, нежность и смоотверженность.
Мы читаем фантастику???

Странные выводы..... опять убеждаюсь, что М не умеют читать, читают не так, как женщины, и делают парадоксальные выводы.

Тема о деньгах?????

(дамисс @ 11.03.2010 - время: 20:16) (PamellaSM @ 11.03.2010 - время: 12:48)
А че трудно кинуть в машину "набор инженера дежурный" из продуктов малопортящихся, например бутылку вина, коробку конфет?
Вот оно как просто всё И после этого ещё женщины утверждают, что они отличаются от проституток и им надо только любви

mcleod прав.
мне это расценить, как попытку оскорбления лично меня или всех женщин вообщем?

Мне лично помимо любви еще и уважение надо, и еще много чего, но у меня это все давным давно есть и денежным эквивалентом этого не измерить, ибо система ценностей иная.

Но на начальном этапе взаимоотношений М и Ж некоторые категории проще оценить именно так - М озаботился о том, что бы о нем сложилось хорошее впечатление, следовательно, ему это важно - мнение Ж о нем. Если не озаботился, мнение безразлично, и вполне можно предположить, что и Ж, как носительница этого мнения - безразлична. Вот такая "женская логика" - можете спорить до бесконечности...
Любая нормальная женщана с нормальной самооценкой посмотрит на этого М и сделает вывод о том, что М, который ею пренебрегает ей, мягко говоря, никуда не упал... и сделает

VVL, вы так удивлены, что даже странно)) Вот для вас важнее деньги женщины или ваши чувства к ней и ее к вам? Согласились бы вы жить с женщиной, которая вам ненравится только из-за денег? Что бы это была за жизнь?)