S.O.S
fon Rommel
Мастер
4/19/2005, 4:39:55 PM
А совет и носит рекомендательный характер. А уж, следовать ему или нет - дело спрашивающего. Если совет не нравится, то это значит, что человек уже принял решение, а тогда, зачем спрашивать?
абрахам
Профессионал
4/19/2005, 4:48:47 PM
а по моему тут вообще речи нет о зависимости от алкоголя - тут зависимость от друзей и от образа жизни...очень похоже на гипертимную акцентуацию характера...
он пьет не потому, что хочет выпить, а потому, что хочет покрасоваться перед друзьями и знакомыми, стать душой компании, оделить их пивом, радостью общения и тд и тп
он пьет не потому.что ему плохо!! он пьет потому, что ему хорошо в компании
просто выпивка в компании мужиков самый распространенный способ развлечения
тут уговорами и тд ничем не поможешь - он без этого жить не сможет, именно без кампании
выход - во первых, начинать заводить СВОЮ компанию, причем желательно интересную, где он мог бы быть тамадой и заводилой - так легче будет контролировать объем выпитого
второе - скорее съезжаться и жить вместе
он не алкоголик! у него нет страсти выпить! у него есть страсть покрасоваться и одарить всех щедро
при совместном житье-бытье просто жене надо суметь все эти стремления замкнуть на семью - обставить дом, одеть жену в шубу и золото, если компания - то своя, знакомая - но он там главой и лидером должен быть
у него не должно оставаться денег и сил на чужих мужиков - и вся проблема решится
он пьет не потому, что хочет выпить, а потому, что хочет покрасоваться перед друзьями и знакомыми, стать душой компании, оделить их пивом, радостью общения и тд и тп
он пьет не потому.что ему плохо!! он пьет потому, что ему хорошо в компании
просто выпивка в компании мужиков самый распространенный способ развлечения
тут уговорами и тд ничем не поможешь - он без этого жить не сможет, именно без кампании
выход - во первых, начинать заводить СВОЮ компанию, причем желательно интересную, где он мог бы быть тамадой и заводилой - так легче будет контролировать объем выпитого
второе - скорее съезжаться и жить вместе
он не алкоголик! у него нет страсти выпить! у него есть страсть покрасоваться и одарить всех щедро
при совместном житье-бытье просто жене надо суметь все эти стремления замкнуть на семью - обставить дом, одеть жену в шубу и золото, если компания - то своя, знакомая - но он там главой и лидером должен быть
у него не должно оставаться денег и сил на чужих мужиков - и вся проблема решится
Волк
Любитель
4/19/2005, 4:59:48 PM
Ага! ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫХОД - СДЕЛАТЬ ЕГО УЧАСТНИКОМ ПРОГРАММЫ "ПОСЛЕДНИЙ ГЕРОЙ"
Vantala
Специалист
4/19/2005, 5:02:26 PM
Nevezu4aya
ты действительно хочешь изменить человека? ибо насилие это. а насилием ты легко можешь убить то что он к тебе испытывает. плюс к тому, то что сказал ОСИРИС о няньчестве с алкоголиком.
если ты хочешь помочь ему, человек должен сам хотеть измениться. трудный момент: НЕ изменить СЕБЯ, а ИЗМЕНИТЬСЯ (в первом случае опять же будет насилие только с его стороны по отношению к себе - скорее ничего не выйдет).
если он сам хочет измениться и согласен принять твою помощь, - обрати внимание на пост raf'а и постарайся помогать твоему парню так, как помогала рафу его жена. пообщайся с рафом в личке, мне кажется он и идей подкинет и конкретные методы подскажет. вполне возможно что он как раз в той же мере "синеглазка" что и твой парень.
грамотный психоаналитик - мощная помощь, только общаться с ним надо не тебе (это будет почти так же как на форуме), а твоему парню. захочет?
если ничего не поможет - задумаешься об уходе. ОКОНЧАТЕЛЬНОМ. игры в "уход на время", ИМХО, проблему не решат, за то могут очень навредить.
ты действительно хочешь изменить человека? ибо насилие это. а насилием ты легко можешь убить то что он к тебе испытывает. плюс к тому, то что сказал ОСИРИС о няньчестве с алкоголиком.
если ты хочешь помочь ему, человек должен сам хотеть измениться. трудный момент: НЕ изменить СЕБЯ, а ИЗМЕНИТЬСЯ (в первом случае опять же будет насилие только с его стороны по отношению к себе - скорее ничего не выйдет).
если он сам хочет измениться и согласен принять твою помощь, - обрати внимание на пост raf'а и постарайся помогать твоему парню так, как помогала рафу его жена. пообщайся с рафом в личке, мне кажется он и идей подкинет и конкретные методы подскажет. вполне возможно что он как раз в той же мере "синеглазка" что и твой парень.
грамотный психоаналитик - мощная помощь, только общаться с ним надо не тебе (это будет почти так же как на форуме), а твоему парню. захочет?
если ничего не поможет - задумаешься об уходе. ОКОНЧАТЕЛЬНОМ. игры в "уход на время", ИМХО, проблему не решат, за то могут очень навредить.
Stranger73
Любитель
4/19/2005, 5:06:54 PM
(Nickolas @ 16.04.2005 - время: 00:13) Проблема несколько шире,чем ты ее себе представляешь. Эти попойки с друзьями,это не снятие стресса,а образ мысли,жизни,если хочешь. Простыми уговорами здесь не помочь. Тебе надо постараться изменить систему его жизненных ценнностей. Нужно найти что-то,что для него важней,чем попойка с друзьями. Но самстоятельно он оттуда никогда не выберется-ему нужна твоя помощь. Увлеки его чем нибудь,чтоб попойка стала ему не интересна.
А как вариант могу предложить, покажи что ты можешь уйти налево, чтоб он заревновал, только не переборщи, а то ещё больше запьёт с горя, внеси новую волну в отношения!
А как вариант могу предложить, покажи что ты можешь уйти налево, чтоб он заревновал, только не переборщи, а то ещё больше запьёт с горя, внеси новую волну в отношения!
Осирис
Мастер
4/19/2005, 5:13:52 PM
А как вариант могу предложить, покажи что ты можешь уйти налево, чтоб он заревновал, только не переборщи, а то ещё больше запьёт с горя, внеси новую волну в отношения!
Как вы не понимаете. он играет в игру "Несчастный ребёнок". Если подыгрывать ему, это никогда не кончится. надо лишить его удовольствия от игры. Не давать ему препятствий, интриги. И игра станет не интересна. Он сам бросит.
Как вы не понимаете. он играет в игру "Несчастный ребёнок". Если подыгрывать ему, это никогда не кончится. надо лишить его удовольствия от игры. Не давать ему препятствий, интриги. И игра станет не интересна. Он сам бросит.
Vantala
Специалист
4/19/2005, 5:33:35 PM
А как вариант могу предложить, покажи что ты можешь уйти налево, чтоб он заревновал, только не переборщи, а то ещё больше запьёт с горя, внеси новую волну в отношения!
будем ставить ультиматумы любимому человеку?
ну-ну..
будем ставить ультиматумы любимому человеку?
ну-ну..
Волк
Любитель
4/19/2005, 9:31:29 PM
(Vantala @ 19.04.2005 - время: 13:33)
будем ставить ультиматумы любимому человеку?
ну-ну..
А тебе всегда помогали только уговоры??
будем ставить ультиматумы любимому человеку?
ну-ну..
А тебе всегда помогали только уговоры??
X - Factor
Профессионал
4/19/2005, 10:19:09 PM
Попробуй не давать ему напиваться...
Полли
Специалист
4/19/2005, 10:26:06 PM
Как вы не понимаете. он играет в игру "Несчастный ребёнок". Если подыгрывать ему, это никогда не кончится. надо лишить его удовольствия от игры. Не давать ему препятствий, интриги. И игра станет не интересна. Он сам бросит.
Ни во что он не играет!
Я же говорю, он очень добрый, щедрый и "легкоразводимый". Его "друзья" этим пользуются и подбивают его на "выпить", а он слишком мягкий, чтобы твёрдо сказать "нет и всё". Здесь прав скорее Абрахам. А ещё силы воли не ахти как много. Но сейчас вроде бы лучше. Я с ним поговорила, ему стало стыдно и жалко меня и он пока не пьёт (ну кроме ежедневной бутылки пива после работы в одиночку)... Но вот боюсь, это ненадолго...
Ни во что он не играет!
Я же говорю, он очень добрый, щедрый и "легкоразводимый". Его "друзья" этим пользуются и подбивают его на "выпить", а он слишком мягкий, чтобы твёрдо сказать "нет и всё". Здесь прав скорее Абрахам. А ещё силы воли не ахти как много. Но сейчас вроде бы лучше. Я с ним поговорила, ему стало стыдно и жалко меня и он пока не пьёт (ну кроме ежедневной бутылки пива после работы в одиночку)... Но вот боюсь, это ненадолго...
SamSung
Мастер
4/20/2005, 12:08:40 AM
Я считаю, что не нужно его бросать, я согласен с тем, что вам нужно быть в одной кампании (у вас есть общая компания?), там будут свои интересы, свои фишки, также можно ВСЕМ ВМЕСТЕ куда-нибудь сходить также элементарно попить пивка, возможно, благодаря этому, у него отпадет желание вечерами с так называемыми друзьями напиваться и понять, что в жизни есть нечто более главное - ТЫ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Миха
Мастер
4/20/2005, 12:51:29 AM
Должен признаться что для меня эта проблема тоже актуальна... тоже люблю с друзьями выпить пару тройку литров пива(водку не пью совсем... уже наверное года два-три), но пивом иногда нажираюсь.... а жену очень жалко... ее это так расстраивает сильно
Так что стараюсь со всех сил пить меньше... кстати заметил что тяга к этому самому губительному делу у меня слабеет... раньше часто напивался.... а сейчас мне часто достаточно 2-3 бутылок(для меня это совсем немного). Да и вооще тяга к спиртному уменьшается... щас я могу назвать себя почти равнодушным... а вот лет пять назад- пил сильно и можно сказать через день... наследие тяжелого прошлого
Так что надеюсь и у твоего МЧ настанет такой момент в жизни когда он поймет что пиво совсем не главное в его жизни!!!!
Так что стараюсь со всех сил пить меньше... кстати заметил что тяга к этому самому губительному делу у меня слабеет... раньше часто напивался.... а сейчас мне часто достаточно 2-3 бутылок(для меня это совсем немного). Да и вооще тяга к спиртному уменьшается... щас я могу назвать себя почти равнодушным... а вот лет пять назад- пил сильно и можно сказать через день... наследие тяжелого прошлого
Так что надеюсь и у твоего МЧ настанет такой момент в жизни когда он поймет что пиво совсем не главное в его жизни!!!!
ad hoc
Любитель
4/20/2005, 12:48:49 PM
практически во всем согласен с абрахамом. стоит ли так сгущать краски и пугать сломанной жизнью? человек периодически напивается, так его уже в неизлечимые алкоголики записали:) парню просто НРАВИТСЯ выпить и отдохнуть с друзьями.
у меня была аналогичная ситуация. в силу различных обстоятельств у меня достаточно большой круг общения. так вот люди, даже приезжая из других городов в Питер, знали, что ad hoc обязательно организует пьянку. поэтому пил много и часто. но НИКАКОЙ зависимости и даже тени ее не было. я был свободен, никому неудобств своим образом жизни не доставлял - почему нет? мне нравилось такое времяпровождение, только и всего. но, как только появилась будущая (теперь уже настоящая) жена - я вдруг осознал, что с ней мне куда приятнее проводить время, чем напиваясь-похмеляясь. и все, резко сократил круг знакомств до действительно стоящих, на кого не жаль тратить время, резко сократил кол-во посиделок - буквально до 1-2 в квартал. а если хочется развлечься - идем с женой в бильярд или кино. но это не отменяет дружеских пьянок на кухне с гитарой - просто они стали значительно реже и действительно дружескими.
мораль ясна, думаю:)
у меня была аналогичная ситуация. в силу различных обстоятельств у меня достаточно большой круг общения. так вот люди, даже приезжая из других городов в Питер, знали, что ad hoc обязательно организует пьянку. поэтому пил много и часто. но НИКАКОЙ зависимости и даже тени ее не было. я был свободен, никому неудобств своим образом жизни не доставлял - почему нет? мне нравилось такое времяпровождение, только и всего. но, как только появилась будущая (теперь уже настоящая) жена - я вдруг осознал, что с ней мне куда приятнее проводить время, чем напиваясь-похмеляясь. и все, резко сократил круг знакомств до действительно стоящих, на кого не жаль тратить время, резко сократил кол-во посиделок - буквально до 1-2 в квартал. а если хочется развлечься - идем с женой в бильярд или кино. но это не отменяет дружеских пьянок на кухне с гитарой - просто они стали значительно реже и действительно дружескими.
мораль ясна, думаю:)
Кошка_в_тапках
Грандмастер
4/20/2005, 2:20:38 PM
(ad hoc @ 20.04.2005 - время: 08:48) мне нравилось такое времяпровождение, только и всего. но, как только появилась будущая (теперь уже настоящая) жена - я вдруг осознал, что с ней мне куда приятнее проводить время, чем напиваясь-похмеляясь. и все, резко сократил круг знакомств до действительно стоящих, на кого не жаль тратить время, резко сократил кол-во посиделок - буквально до 1-2 в квартал. а если хочется развлечься - идем с женой в бильярд или кино. но это не отменяет дружеских пьянок на кухне с гитарой - просто они стали значительно реже и действительно дружескими.
мораль ясна, думаю:)
Вот ты сам ответил, ты из за жены поменял образ жизни, а тут уже все есть и образ жизни никто менять не собираеться.
мораль ясна, думаю:)
Вот ты сам ответил, ты из за жены поменял образ жизни, а тут уже все есть и образ жизни никто менять не собираеться.
Vantala
Специалист
4/20/2005, 2:28:56 PM
А тебе всегда помогали только уговоры??
давно уже перестал уговаривать и ставить ультиматумы. ни к чему хорошему это не приводит. все что могу себе позволить это поговорить по душам и провести разъяснительную беседу на тему: что мне нравится и что нет, с чем я могу смириться, а с чем не получится. если человек захочет, он сам сделает выводы. в зависимости от того какие выводы он сделает, получит ту или иную адекватную реакцию.
ультиматумы, уговоры... за каким ..., собственно? человек обычно понимает что все может произойти и без них.
давно уже перестал уговаривать и ставить ультиматумы. ни к чему хорошему это не приводит. все что могу себе позволить это поговорить по душам и провести разъяснительную беседу на тему: что мне нравится и что нет, с чем я могу смириться, а с чем не получится. если человек захочет, он сам сделает выводы. в зависимости от того какие выводы он сделает, получит ту или иную адекватную реакцию.
ультиматумы, уговоры... за каким ..., собственно? человек обычно понимает что все может произойти и без них.
Осирис
Мастер
4/20/2005, 3:30:39 PM
Я же говорю, он очень добрый, щедрый и "легкоразводимый". Его "друзья" этим пользуются и подбивают его на "выпить", а он слишком мягкий, чтобы твёрдо сказать "нет и всё". Здесь прав скорее Абрахам. А ещё силы воли не ахти как много. Но сейчас вроде бы лучше. Я с ним поговорила, ему стало стыдно и жалко меня и он пока не пьёт (ну кроме ежедневной бутылки пива после работы в одиночку)... Но вот боюсь, это ненадолго...
По-моему ты сама роешь ему могилу. Читаю твои сообщения и ещё больше в этом убеждаюсь. Я же не знал, что ты его жалеешь, а только предполагал. В последнем посте ты на прямую в жалость ударилась. Лучше поступи как советует Vantala. Не веришь, спроси жён алкоголиков. Их полно и найти не трудно. Женщины спивались в попытке спасти благоверных. И много других вариантов. Увидишь, кто-нибудь посоветует сидеть рядом и пить вместе с ними, чтоб ему меньше досталось. Это уже пройдено.
По-моему ты сама роешь ему могилу. Читаю твои сообщения и ещё больше в этом убеждаюсь. Я же не знал, что ты его жалеешь, а только предполагал. В последнем посте ты на прямую в жалость ударилась. Лучше поступи как советует Vantala. Не веришь, спроси жён алкоголиков. Их полно и найти не трудно. Женщины спивались в попытке спасти благоверных. И много других вариантов. Увидишь, кто-нибудь посоветует сидеть рядом и пить вместе с ними, чтоб ему меньше досталось. Это уже пройдено.
Кошка_в_тапках
Грандмастер
4/20/2005, 3:49:27 PM
Изначально все идет от мозгов, компания и друзья тут ни при чем. Можно сидеть в компании смотреть как другие напиваються в слюни, а самому не пить. Что мешает человеку налить себе бокальчик коньяка и сидить ловить его вкус весь вечер. Другое дело что часто получается, что как же так, тут кто то пьет как лось и трезвый, я тоже так могу. Вот когда становишся выше этого , начинаешь ценить хороший алкоголь, и количество переходит в качество.
Ухарь
Мастер
4/20/2005, 3:59:15 PM
(Светкин @ 20.04.2005 - время: 11:49) Изначально все идет от мозгов, компания и друзья тут ни при чем. Можно сидеть в компании смотреть как другие напиваються в слюни, а самому не пить. Что мешает человеку налить себе бокальчик коньяка и сидить ловить его вкус весь вечер. Другое дело что часто получается, что как же так, тут кто то пьет как лось и трезвый, я тоже так могу. Вот когда становишся выше этого , начинаешь ценить хороший алкоголь, и количество переходит в качество.
Вот это верно сказано. А потом компании тоже выбирают по интересам. У меня в компании мы можем выпить, но это немного для настроения, и не каждый день, на выхи или по праздникам. Я же, к примеру, не вожу компании с наркоманами или того хуже с бомжами. А то тоже можно было бы объяснить что во всем они виноваты.
Вот это верно сказано. А потом компании тоже выбирают по интересам. У меня в компании мы можем выпить, но это немного для настроения, и не каждый день, на выхи или по праздникам. Я же, к примеру, не вожу компании с наркоманами или того хуже с бомжами. А то тоже можно было бы объяснить что во всем они виноваты.
толмач
Профессионал
4/20/2005, 7:16:42 PM
Нда, жисть с алкоголиком тяжела и безпросветна.
А что собственно обсуждать то?
Алкоголизм это болезнь очень сложно изличимая, почти без шансов на успех. Выличит может только тяжелый и плодотворный труд.
Луше тебе его бросить.
А что собственно обсуждать то?
Алкоголизм это болезнь очень сложно изличимая, почти без шансов на успех. Выличит может только тяжелый и плодотворный труд.
Луше тебе его бросить.
Полли
Специалист
4/20/2005, 11:13:22 PM
Во-первых, я его не жалею, а пытаюсь помочь, и это правомерно-я его люблю.
Во-вторых, он не алкоголик!!! Что вы все заладили??? Никакой он не алкоголик, просто иногда срывается и говорит: "Ну я же не каждый день напиваюсь! Все по выходным выпивают!" А я считаю, что каждые выходные напиваться (ну не в зюзю, но близко к тому) - это ненормально. Вот скажите мне, как вы думаете? Нормально ли это? Действительно ли почти все в пятницу-субботу выпивают больше нормы? И как с этим бороться?(если бороться с этим надо)
Во-вторых, он не алкоголик!!! Что вы все заладили??? Никакой он не алкоголик, просто иногда срывается и говорит: "Ну я же не каждый день напиваюсь! Все по выходным выпивают!" А я считаю, что каждые выходные напиваться (ну не в зюзю, но близко к тому) - это ненормально. Вот скажите мне, как вы думаете? Нормально ли это? Действительно ли почти все в пятницу-субботу выпивают больше нормы? И как с этим бороться?(если бороться с этим надо)