S.O.S
Камасутров
Новичок
4/18/2005, 1:49:29 PM
Попробуй расстатся . скажи что больше так не можеш. конечно по бухает недельку. по пьянке будет звонить обещать,но ты держись покажи безразличие отказывайся от встреч пусть думает что потерял на всегда.если действительно любит то бросит пить(во первых от синьки только хуже становится аво вторых должен понять что так тебя не вернуть). а вот когда завяжет помирись но близко не подпускай общайтесь по-дружески (как бы начните заново из далека).я сейчас наместе твоего парня и пока все хорошо(общаемся )загадывать небуду ,но пить не тянет да и времени нехватает. буду рад если тебе поможет .удачи, терпения.
Волк
Любитель
4/18/2005, 2:19:43 PM
Наверное проще всего сказать- расстанься с ним. Все наверное помнят "Москва слезам не верит! Когда перспективный спортсмен скатился по той самой причине до "нельзя" и стрелял деньги на то самое. Расстаться? Может быть может быть. Но может побороться вместе? Как? Вот вопрос так вопрос! Знаю, что один он из этого никогда не выберется! Желание и огромная сила воли- единственный шанс! У самого отец бросил пить уже не в молодом возрасте. Причина тому именно последние факторы. По крайней мере другого обьяснения найти не могу. Другой фактор- чувство страха. Страх, за потерю близкого человека, страх заснуть и не проснутся и т.д. У каждого свой путь выйти на тропу нормальной жизни. И он однозначно есть. Попробуйте вместе поговорить о нём! Оговорюсь ещё раз- без его желания ничего не получится! И главное, что зависит от вас- это сделать так, что-бы это желание у него возникло! Удачи Вам! Надеюсь всё у Вас получится!!!
Nickolas
Мастер
4/18/2005, 2:29:57 PM
(Камасутров @ 18.04.2005 - время: 10:49) Попробуй расстатся . скажи что больше так не можеш. конечно по бухает недельку. по пьянке будет звонить обещать,но ты держись покажи безразличие отказывайся от встреч пусть думает что потерял на всегда.если действительно любит то бросит пить(во первых от синьки только хуже становится аво вторых должен понять что так тебя не вернуть). а вот когда завяжет помирись но близко не подпускай общайтесь по-дружески (как бы начните заново из далека).я сейчас наместе твоего парня и пока все хорошо(общаемся )загадывать небуду ,но пить не тянет да и времени нехватает. буду рад если тебе поможет .удачи, терпения.
А не приходила в голову,что если его "отправить погулять",то он вообще уйдет в отрыв на пару месяцев? И вот тогда к привычке может добавиться еще и непосредственно физическая зависимость. К тому же,она его любит и бросать не собирается,а наоборот,помочь хочет. Очень нелегко ей придется,но,как говориться,терпенье и труд все перетрут.
А не приходила в голову,что если его "отправить погулять",то он вообще уйдет в отрыв на пару месяцев? И вот тогда к привычке может добавиться еще и непосредственно физическая зависимость. К тому же,она его любит и бросать не собирается,а наоборот,помочь хочет. Очень нелегко ей придется,но,как говориться,терпенье и труд все перетрут.
Juventus
Новичок
4/18/2005, 7:22:27 PM
Если бы он тебя любил он бы не пил!
Волк
Любитель
4/18/2005, 7:32:42 PM
(Juventus @ 18.04.2005 - время: 15:22) Если бы он тебя любил он бы не пил!
Не факт!
Не факт!
эхо2
Новичок
4/18/2005, 10:35:53 PM
Что ж, все высказались верно, но.....
Вопрос гораздо шире и подходить к нему надо комплексно....
Скорее всего, если попробовать диагносцировать заочно - развернутой картины алкоголизма нет.....вернее не более 2 -2Б стадии, а это, по нынешним временам, причесляется больше к психологическим аспектам (бытовое пьянство и т.д.). Однако если есть факт (вещь упрямая), соответственно, надо искать тот раздражитель,который запускает механизм "снятия стресса".
При его ликвидации - исчезнет - не желание выпить, оно скорее всего, еще не закреплено, как непреодолимое, а так называемый ритуальный механизм поведения. Тогда можно говорить о какой то положительной динамике, если оставить все как есть - психологические проблемы перейдут в органические изменения психики и биохимии. В этом случае делать что то поздно.....
Как, впринципе и сейчас - действовать запрещающими методами, возникнет противодействие - "на зло" и, как следствие, лишний повод "снять стресс".
Вот только удастся ли найти этот раздражитель, сам он добровольно не раскажет, не надейтесь, особенно, если это связано с вашими отношениями или
с чем то подобным... Но желеть тоже -нельзя, человек эгоцентричен, по природе своей, поэтому тут же воспользуется ситуацией, извлечет что то для себя полезное.
Поэтому ситуация достаточно сложная (их решать то толком никто не может, в основном - шарлатанство), решать Вам, сможете ее решить, уверены в своих силах - вперед.... А нет - лучше не браться, результатом может оказаться две искалеченные личности, здесь война до полного уничтожения сторон, как говорится.....
Конкретных схем и методик -нет, на самом деле, все индивидуально....
Вопрос гораздо шире и подходить к нему надо комплексно....
Скорее всего, если попробовать диагносцировать заочно - развернутой картины алкоголизма нет.....вернее не более 2 -2Б стадии, а это, по нынешним временам, причесляется больше к психологическим аспектам (бытовое пьянство и т.д.). Однако если есть факт (вещь упрямая), соответственно, надо искать тот раздражитель,который запускает механизм "снятия стресса".
При его ликвидации - исчезнет - не желание выпить, оно скорее всего, еще не закреплено, как непреодолимое, а так называемый ритуальный механизм поведения. Тогда можно говорить о какой то положительной динамике, если оставить все как есть - психологические проблемы перейдут в органические изменения психики и биохимии. В этом случае делать что то поздно.....
Как, впринципе и сейчас - действовать запрещающими методами, возникнет противодействие - "на зло" и, как следствие, лишний повод "снять стресс".
Вот только удастся ли найти этот раздражитель, сам он добровольно не раскажет, не надейтесь, особенно, если это связано с вашими отношениями или
с чем то подобным... Но желеть тоже -нельзя, человек эгоцентричен, по природе своей, поэтому тут же воспользуется ситуацией, извлечет что то для себя полезное.
Поэтому ситуация достаточно сложная (их решать то толком никто не может, в основном - шарлатанство), решать Вам, сможете ее решить, уверены в своих силах - вперед.... А нет - лучше не браться, результатом может оказаться две искалеченные личности, здесь война до полного уничтожения сторон, как говорится.....
Конкретных схем и методик -нет, на самом деле, все индивидуально....
Полли
Специалист
4/19/2005, 11:36:16 AM
(Juventus @ 18.04.2005 - время: 15:22) Если бы он тебя любил он бы не пил!
Ну конечно! А если б я его любила, я бы не ела после 18.00, не встречалась с друзьями, не торчала бы на форуме по несколько часов...Да? Ну-ну...
эхо2 , раздражитель есть. Это его работа и сам процесс становления на ноги, когда много чего хочется, а денег на всё нет...
Ну конечно! А если б я его любила, я бы не ела после 18.00, не встречалась с друзьями, не торчала бы на форуме по несколько часов...Да? Ну-ну...
эхо2 , раздражитель есть. Это его работа и сам процесс становления на ноги, когда много чего хочется, а денег на всё нет...
Nickolas
Мастер
4/19/2005, 12:35:09 PM
(Nevezu4aya @ 19.04.2005 - время: 08:36) раздражитель есть. Это его работа и сам процесс становления на ноги, когда много чего хочется, а денег на всё нет...
И что? А потом у него еще какая-нить причина найдется. У меня тоже процесс становления на ноги идет. И работы дофига,и диплом на носу. Но это не то что стимулирует меня пить,а даже наоборот. Просто некогда. А если бухать начну-ничего не успею,да и повышения на работе мне не видать,как своих ушей. Так что это не отговорка.
И что? А потом у него еще какая-нить причина найдется. У меня тоже процесс становления на ноги идет. И работы дофига,и диплом на носу. Но это не то что стимулирует меня пить,а даже наоборот. Просто некогда. А если бухать начну-ничего не успею,да и повышения на работе мне не видать,как своих ушей. Так что это не отговорка.
эхо2
Новичок
4/19/2005, 1:19:55 PM
(Nevezu4aya @ 19.04.2005 - время: 07:36) (Juventus @ 18.04.2005 - время: 15:22) Если бы он тебя любил он бы не пил!
Ну конечно! А если б я его любила, я бы не ела после 18.00, не встречалась с друзьями, не торчала бы на форуме по несколько часов...Да? Ну-ну...
эхо2 , раздражитель есть. Это его работа и сам процесс становления на ноги, когда много чего хочется, а денег на всё нет...
Ну вот, обидились....
Я вовсе не хотел, что бы это было принято на чей то счет....
А на самом деле - это показательно....сразу "любила -не любила". Как часто мы -уверены в своей правоте и погрешимости. А проблемы с этого и начинаются....благими намерениями вымощена дорога в ....., как говорится.
Ну ладно, Ваше дело....
А если работа - раздражитель, ее надо безжалостно менять, если она, работа, любая, не раздражитель по определению.....
Или терпите или бросайте, сам через это иду...,больше мучаю окружающих, чем хочу, а они почему то - это терпят....
Правильно сказано - это образ жизни....
Ну конечно! А если б я его любила, я бы не ела после 18.00, не встречалась с друзьями, не торчала бы на форуме по несколько часов...Да? Ну-ну...
эхо2 , раздражитель есть. Это его работа и сам процесс становления на ноги, когда много чего хочется, а денег на всё нет...
Ну вот, обидились....
Я вовсе не хотел, что бы это было принято на чей то счет....
А на самом деле - это показательно....сразу "любила -не любила". Как часто мы -уверены в своей правоте и погрешимости. А проблемы с этого и начинаются....благими намерениями вымощена дорога в ....., как говорится.
Ну ладно, Ваше дело....
А если работа - раздражитель, ее надо безжалостно менять, если она, работа, любая, не раздражитель по определению.....
Или терпите или бросайте, сам через это иду...,больше мучаю окружающих, чем хочу, а они почему то - это терпят....
Правильно сказано - это образ жизни....
Extralove
Новичок
4/19/2005, 1:36:30 PM
Может тебе стоит попробовать быть индифферентной с ним, когда он пьяный. То есть никакой. Ни грустной, ни веселой, ни загадочной, ни игривой. НИКАКОЙ! Без эмоций. Возможно, ему захочется пообщаться с тобой - будь безразлична, отвечай односложно, но не подавленно. Привет, пока, твой ужин в желудке у кота. Как будто тебя нет. Пусть он знает, что не сможет рассчитывать на нормальное, эмоциональное общение с тобой, когда он пьян.
Кошка_в_тапках
Грандмастер
4/19/2005, 2:52:07 PM
Если он сам не осознает что он тихо тихо превращаеться в алкаша(давайте называть вещи своими именами, это первый шаг к этому) то тут хоть пляши, хоть головой о стену, что угодно, не поможет ничего. Изначально если человек сам себе признаеться что у него в этом проблема, тогда что то можно сделать, а так скорее всего думаеться, что, ну чуть лишка себе позволил, но я ж не как все я в любой момент могу все прекратить.
А когда это наступает, прекратить то уже не может.
Как себя с пьяным вести, как угодно, как правило на утро все его впечатления смазаны и он вообще врядли помнит как вы с ним говорили.
На утро уже идет раскаяние и т.д. какое то осознание вины, и вообще он уже в другом образе. Если и говорит то только когда трезв. Я б предложила пока он пьян поснимать его на камеру в самых отвратительных моментах, и потом показать . Со стороны это производит впечатление. Но тут надо осторожно говорить на эту тему, иначе можно надавить так что он свое спасение будет искать в бутылке.
А когда это наступает, прекратить то уже не может.
Как себя с пьяным вести, как угодно, как правило на утро все его впечатления смазаны и он вообще врядли помнит как вы с ним говорили.
На утро уже идет раскаяние и т.д. какое то осознание вины, и вообще он уже в другом образе. Если и говорит то только когда трезв. Я б предложила пока он пьян поснимать его на камеру в самых отвратительных моментах, и потом показать . Со стороны это производит впечатление. Но тут надо осторожно говорить на эту тему, иначе можно надавить так что он свое спасение будет искать в бутылке.
Ухарь
Мастер
4/19/2005, 3:26:47 PM
Тяжело тебе придется, если ты вообще с этим справишься. Жалко мне тебя, почему-то, наверно уж больно ты правильная и хорошая, не загубил бы он тебя. Если интересно мое мнение то это начальная стадия алкоголизма, а вот избавится от него, может только он сам. Да, конечно помогать ему в этом надо, но все равно это он должен решить, ты в его душу не залезешь. Говорить бросай его не буду, не правильно так советовать, не зная толком вас обоих. Могу сказать только, что будь на чеку, и не затягивай. Если увидишь что ближайшее время нечего не меняется, то ИМХО и не изменится никогда, а про то что люди спохватываются когда уже и дети есть, и привыкла уже, как кожей приросла, и т.д. это все я видел сотни раз, а жизни-то нет. Вот это не забывай.
KAlis
Любитель
4/19/2005, 3:43:42 PM
(Nickolas @ 16.04.2005 - время: 00:13) Проблема несколько шире,чем ты ее себе представляешь. Эти попойки с друзьями,это не снятие стресса,а образ мысли,жизни,если хочешь. Простыми уговорами здесь не помочь. Тебе надо постараться изменить систему его жизненных ценнностей. Нужно найти что-то,что для него важней,чем попойка с друзьями. Но самстоятельно он оттуда никогда не выберется-ему нужна твоя помощь. Увлеки его чем нибудь,чтоб попойка стала ему не интересна.
Я совершенно согласна
мне это знакомо
Я в первом браке ничего не смогла с этим сделать как не старалась, а любил он меня очень сильно...
есть еще момент генетики...
это тоже сильно - предрасположенность
а вообще это образ жизни и ценности - ищи кнопку...
плохо только что на это могут уйти годы а результат - остался без присмотра и вперед! нет в нем его внутренней уверенности, что это плохо, не для него, он думает, что это ПОЖАЛУЙ плохо, но и не совсем противно
Я совершенно согласна
мне это знакомо
Я в первом браке ничего не смогла с этим сделать как не старалась, а любил он меня очень сильно...
есть еще момент генетики...
это тоже сильно - предрасположенность
а вообще это образ жизни и ценности - ищи кнопку...
плохо только что на это могут уйти годы а результат - остался без присмотра и вперед! нет в нем его внутренней уверенности, что это плохо, не для него, он думает, что это ПОЖАЛУЙ плохо, но и не совсем противно
fon Rommel
Мастер
4/19/2005, 3:44:07 PM
Лучше отрезать палец сейчас, чем руку - потом. А если еще и дети появятся, тогда, вообще, проще утопиться будет, чем решить эту проблему. Любовь - она тем и коварна, что анестезирует эгоистическую составляющую человеческих отношений, а когда наркоз проходит, наступает болевой шок. О себе, любимой, тоже надо думать. Поэтому, связывать свою жизнь с потенциальным алкоголиком - значит испортить её , если не навсегда, то, как минимум, очень надолго, а оно тебе надо?
эхо2
Новичок
4/19/2005, 3:45:31 PM
Особенно впечатляют высказывания представителей женской части темы.
Хорошо давать советы со стороны.....
А реальный совет может дать только алкоголик или бывший алкоголик,что еще лучше... Жизнь с "алкашом" - не дает понимания вопроса.
Или у нас здесь -"специалистки со стажем"? Т.е. "синеглазки".....
Хорошо давать советы со стороны.....
А реальный совет может дать только алкоголик или бывший алкоголик,что еще лучше... Жизнь с "алкашом" - не дает понимания вопроса.
Или у нас здесь -"специалистки со стажем"? Т.е. "синеглазки".....
KAlis
Любитель
4/19/2005, 3:47:48 PM
(fon Rommel @ 19.04.2005 - время: 11:44) Лучше отрезать палец сейчас, чем руку - потом. А если еще и дети появятся, тогда, вообще, проще утопиться будет, чем решить эту проблему. Любовь - она тем и коварна, что анестезирует эгоистическую составляющую человеческих отношений, а когда наркоз проходит, наступает болевой шок. О себе, любимой, тоже надо думать. Поэтому, связывать свою жизнь с потенциальным алкоголиком - значит испортить её , если не навсегда, то, как минимум, очень надолго, а оно тебе надо?
И он прав
И он прав
Ухарь
Мастер
4/19/2005, 3:50:50 PM
Ребят поосторожней с советами. Ну, почему вы так легко даете советы на такие сложные темы?
Осирис
Мастер
4/19/2005, 4:11:51 PM
QUOTE (Nickolas @ 16.04.2005 - время: 00:13)
Проблема несколько шире,чем ты ее себе представляешь. Эти попойки с друзьями,это не снятие стресса,а образ мысли,жизни,если хочешь. Простыми уговорами здесь не помочь. Тебе надо постараться изменить систему его жизненных ценнностей. Нужно найти что-то,что для него важней,чем попойка с друзьями. Но самстоятельно он оттуда никогда не выберется-ему нужна твоя помощь. Увлеки его чем нибудь,чтоб попойка стала ему не интересна.
Чем занимаемся ребяты??? ООО мостим дорожку в АД! Молодцы!!!
Как только вы начнёте нянчиться с алкоголиком, добрые вы мои, вы поставить первую его ногу в могилу. Он только этого и ждёт. "Пожалейте меня. Поговорите со мной. Мне так трудно живётся. Я такой несчастный..." Ребят поосторожней с советами. Ну, почему вы так легко даете советы на такие сложные темы?
Ухарь! Лучше посоветуйся со специалистом родная. Есть же куча психологов-медиков.
Проблема несколько шире,чем ты ее себе представляешь. Эти попойки с друзьями,это не снятие стресса,а образ мысли,жизни,если хочешь. Простыми уговорами здесь не помочь. Тебе надо постараться изменить систему его жизненных ценнностей. Нужно найти что-то,что для него важней,чем попойка с друзьями. Но самстоятельно он оттуда никогда не выберется-ему нужна твоя помощь. Увлеки его чем нибудь,чтоб попойка стала ему не интересна.
Чем занимаемся ребяты??? ООО мостим дорожку в АД! Молодцы!!!
Как только вы начнёте нянчиться с алкоголиком, добрые вы мои, вы поставить первую его ногу в могилу. Он только этого и ждёт. "Пожалейте меня. Поговорите со мной. Мне так трудно живётся. Я такой несчастный..." Ребят поосторожней с советами. Ну, почему вы так легко даете советы на такие сложные темы?
Ухарь! Лучше посоветуйся со специалистом родная. Есть же куча психологов-медиков.
KAlis
Любитель
4/19/2005, 4:26:42 PM
(Ухарь @ 19.04.2005 - время: 11:50) Ребят поосторожней с советами. Ну, почему вы так легко даете советы на такие сложные темы?
она спросила, я сказала как было - это не совет
совет - не слушай советов - живи как чувствуешь... полагайся на себя и не жди что все решится само собой, а выводы нужно делать заранее, а потом только плоды пожинать...
она спросила, я сказала как было - это не совет
совет - не слушай советов - живи как чувствуешь... полагайся на себя и не жди что все решится само собой, а выводы нужно делать заранее, а потом только плоды пожинать...
Ухарь
Мастер
4/19/2005, 4:32:50 PM
(KAlis @ 19.04.2005 - время: 12:26) (Ухарь @ 19.04.2005 - время: 11:50) Ребят поосторожней с советами. Ну, почему вы так легко даете советы на такие сложные темы?
она спросила, я сказала как было - это не совет
совет - не слушай советов - живи как чувствуешь... полагайся на себя и не жди что все решится само собой, а выводы нужно делать заранее, а потом только плоды пожинать...
Все равно резко вы тут все как-то! Отрезать, отрубить, бросить. Человек же свои выводы делает на основании полученной им информации, а откуда он ее берет естественно это и советы других, в данном случае в этой теме. А вы все или брось, да брось. Поэтому я говорю осторожней.
она спросила, я сказала как было - это не совет
совет - не слушай советов - живи как чувствуешь... полагайся на себя и не жди что все решится само собой, а выводы нужно делать заранее, а потом только плоды пожинать...
Все равно резко вы тут все как-то! Отрезать, отрубить, бросить. Человек же свои выводы делает на основании полученной им информации, а откуда он ее берет естественно это и советы других, в данном случае в этой теме. А вы все или брось, да брось. Поэтому я говорю осторожней.