Почему так трудно говорить правду?
Ainara
Грандмастер
7/28/2008, 2:33:16 PM
(лемке @ 28.07.2008 - время: 00:26) Допустим вы увидели как ваш знлклмый(я) с кем то целуется а спустя время
его(ее)жена тоже ваш знакомый спросит а не видели ли вы чего нибудь такого
что вы ответите?
В зависимости от ситуации и что за человек. При этом к этому времени меня не нужно будет спрашивать, т.к. если человек г…, то я скажу ему об этом и предупрежу, что если меня спросят, то молчать не буду. Если же у людей все хорошо и замечательно я не буду портить их отношения, но и не буду врать, скажу чтобы разбирались сами. У меня полетело энное количество подруг из-за подобного. Так как когда я спрашивала на счет своего бой-френда с кем он был, они пытались, из какой-то жалости ко мне утаить что-то и врали, а я узнавала правду рано или поздно, но самое обидное что поздно, когда понимаешь что столько времени убила на муд…ка. А те, кто говорил мне в лицо правду и что на самом деле думают, до сих пор со мной уже на протяжении многих лет и все меня устраивает и я их тоже. Каждый сам выбирает для себя окружение и с кем общаться, меня устраивает мой выбор!
его(ее)жена тоже ваш знакомый спросит а не видели ли вы чего нибудь такого
что вы ответите?
В зависимости от ситуации и что за человек. При этом к этому времени меня не нужно будет спрашивать, т.к. если человек г…, то я скажу ему об этом и предупрежу, что если меня спросят, то молчать не буду. Если же у людей все хорошо и замечательно я не буду портить их отношения, но и не буду врать, скажу чтобы разбирались сами. У меня полетело энное количество подруг из-за подобного. Так как когда я спрашивала на счет своего бой-френда с кем он был, они пытались, из какой-то жалости ко мне утаить что-то и врали, а я узнавала правду рано или поздно, но самое обидное что поздно, когда понимаешь что столько времени убила на муд…ка. А те, кто говорил мне в лицо правду и что на самом деле думают, до сих пор со мной уже на протяжении многих лет и все меня устраивает и я их тоже. Каждый сам выбирает для себя окружение и с кем общаться, меня устраивает мой выбор!
посетитель-74
Мастер
7/28/2008, 2:41:55 PM
(Ainara @ 28.07.2008 - время: 10:33) В зависимости от ситуации и что за человек. При этом к этому времени меня не нужно будет спрашивать, т.к. если человек г…, то я скажу ему об этом и предупрежу, что если меня спросят, то молчать не буду. Если же у людей все хорошо и замечательно я не буду портить их отношения, но и не буду врать, скажу чтобы разбирались сами. У меня полетело энное количество подруг из-за подобного. Так как когда я спрашивала на счет своего бой-френда с кем он был, они пытались, из какой-то жалости ко мне утаить что-то и врали, а я узнавала правду рано или поздно, но самое обидное что поздно, когда понимаешь что столько времени убила на муд…ка. А те, кто говорил мне в лицо правду и что на самом деле думают, до сих пор со мной уже на протяжении многих лет и все меня устраивает и я их тоже. Каждый сам выбирает для себя окружение и с кем общаться, меня устраивает мой выбор!
Т.е. Вы правду говорите только тогда когда Вам человек лично не приятен и Вы знаете, что она может ему повредить? А иначе можете промолчать и не сказать правды? А Вам известно, что умышленое сокрытие информации от заинтересованного в её получении лица, в принципе, тоже есть ложь.
Т.е. Вы правду говорите только тогда когда Вам человек лично не приятен и Вы знаете, что она может ему повредить? А иначе можете промолчать и не сказать правды? А Вам известно, что умышленое сокрытие информации от заинтересованного в её получении лица, в принципе, тоже есть ложь.
Ainara
Грандмастер
7/28/2008, 3:05:56 PM
(посетитель-74 @ 28.07.2008 - время: 10:41) (Ainara @ 28.07.2008 - время: 10:33) В зависимости от ситуации и что за человек. При этом к этому времени меня не нужно будет спрашивать, т.к. если человек г…, то я скажу ему об этом и предупрежу, что если меня спросят, то молчать не буду. Если же у людей все хорошо и замечательно я не буду портить их отношения, но и не буду врать, скажу чтобы разбирались сами. У меня полетело энное количество подруг из-за подобного. Так как когда я спрашивала на счет своего бой-френда с кем он был, они пытались, из какой-то жалости ко мне утаить что-то и врали, а я узнавала правду рано или поздно, но самое обидное что поздно, когда понимаешь что столько времени убила на муд…ка. А те, кто говорил мне в лицо правду и что на самом деле думают, до сих пор со мной уже на протяжении многих лет и все меня устраивает и я их тоже. Каждый сам выбирает для себя окружение и с кем общаться, меня устраивает мой выбор!
Т.е. Вы правду говорите только тогда когда Вам человек лично не приятен и Вы знаете, что она может ему повредить? А иначе можете промолчать и не сказать правды? А Вам известно, что умышленое сокрытие информации от заинтересованного в её получении лица, в принципе, тоже есть ложь.
Нет. Просто я считаю, что совать свои пять копеек в чью-то жизнь не очень привлекательное занятие (по крайней мере, для меня). Соответственно предупредив человека о не сохранении его тайны, приведет к тому, что он сам все расскажет, а вмешиваться и перестирывать чьи-то трусы тоже не для меня. Соответственно пусть люди разбираются сами без моего участия. И да! Я буду мотивироваться своим отношением к человеку. Если мне человек не симпатичен и неприятен я ни когда не дам ему слово о том что буду молчать, т.к. за всю свою жизнь я еще (тьфу,тьфу,тьфу) ни разу не нарушила данного мною слова и если я обещаю то выполняю (если не могу что-то выполнить или не уверенна в том что смогу, то скажу что постараюсь, но не буду обещать «гор золотых»). Близкому человеку не смогу отказать и пообещаю хранить молчание, но тоже не во всех случая. Для того, что бы корректно дать ответ должен быть правильно сформулирован вопрос. Для начала кто эти люди и кем мне являются. Если я увижу, как кто-то тискает кого-то за углом, то я не буду бегать с транспарантом выясняя чей это муж или чья это жена. Это глупо.
З.Ы. Обычно говорят: «Я хочу, но не могу», но истинная формула обратна: «Я не могу, потому что не хочу».
Т.е. Вы правду говорите только тогда когда Вам человек лично не приятен и Вы знаете, что она может ему повредить? А иначе можете промолчать и не сказать правды? А Вам известно, что умышленое сокрытие информации от заинтересованного в её получении лица, в принципе, тоже есть ложь.
Нет. Просто я считаю, что совать свои пять копеек в чью-то жизнь не очень привлекательное занятие (по крайней мере, для меня). Соответственно предупредив человека о не сохранении его тайны, приведет к тому, что он сам все расскажет, а вмешиваться и перестирывать чьи-то трусы тоже не для меня. Соответственно пусть люди разбираются сами без моего участия. И да! Я буду мотивироваться своим отношением к человеку. Если мне человек не симпатичен и неприятен я ни когда не дам ему слово о том что буду молчать, т.к. за всю свою жизнь я еще (тьфу,тьфу,тьфу) ни разу не нарушила данного мною слова и если я обещаю то выполняю (если не могу что-то выполнить или не уверенна в том что смогу, то скажу что постараюсь, но не буду обещать «гор золотых»). Близкому человеку не смогу отказать и пообещаю хранить молчание, но тоже не во всех случая. Для того, что бы корректно дать ответ должен быть правильно сформулирован вопрос. Для начала кто эти люди и кем мне являются. Если я увижу, как кто-то тискает кого-то за углом, то я не буду бегать с транспарантом выясняя чей это муж или чья это жена. Это глупо.
З.Ы. Обычно говорят: «Я хочу, но не могу», но истинная формула обратна: «Я не могу, потому что не хочу».
посетитель-74
Мастер
7/28/2008, 3:44:29 PM
(Ainara @ 28.07.2008 - время: 11:05) Нет. Просто я считаю, что совать свои пять копеек в чью-то жизнь не очень привлекательное занятие (по крайней мере, для меня). Соответственно предупредив человека о не сохранении его тайны, приведет к тому, что он сам все расскажет, а вмешиваться и перестирывать чьи-то трусы тоже не для меня. Соответственно пусть люди разбираются сами без моего участия. И да! Я буду мотивироваться своим отношением к человеку. Если мне человек не симпатичен и неприятен я ни когда не дам ему слово о том что буду молчать, т.к. за всю свою жизнь я еще (тьфу,тьфу,тьфу) ни разу не нарушила данного мною слова и если я обещаю то выполняю (если не могу что-то выполнить или не уверенна в том что смогу, то скажу что постараюсь, но не буду обещать «гор золотых»). Близкому человеку не смогу отказать и пообещаю хранить молчание, но тоже не во всех случая. Для того, что бы корректно дать ответ должен быть правильно сформулирован вопрос. Для начала кто эти люди и кем мне являются. Если я увижу, как кто-то тискает кого-то за углом, то я не буду бегать с транспарантом выясняя чей это муж или чья это жена. Это глупо.
З.Ы. Обычно говорят: «Я хочу, но не могу», но истинная формула обратна: «Я не могу, потому что не хочу».
Я не спрашиваю в каких случаях Вы говорите правду, а в каких нет и почему.
Вы написали пост (дата: 27.07.2008 - время: 20:38), из которого следует, что Вы поддерживаете взгляды участника форума Ypes и считаете, что правду надо говорить (писать) всегда, какая бы она не была и кого бы она не касалась.
А теперь вдруг выясняется, что из этого правила Вы делаете исключения? Причём Ваша жажда правды касается людей, которые Вам неприятны и которым эта правда может повредить, но вот для других людей, Вы готовы сделать исключение и если не врать им, то хотя бы скрывать интересующую их информацию? Вы же сами написали, что одних честно предупредите, мол, просят - скажу, а другим говорить откажетесь.
Вот и вопрос: как такая гибкость совмещается с Вашей принципиальностью?
Я тоже считаю, что врать не хорошо, часто вредно, а, иногда, даже опасно. Но я понимаю, что наше общество настолько сложно, что прямолинейность нередко может повлечь ещё более опасные или вредные последствия, чем правда.
В конце концов адвокат не может разглашать тайну, если узнал её в ходе исполнения своих обязанностей и она может повредить его подзащитному.
Дипломат с честными глазами врёт правительству недружественной державы, что наших войск тут нет или наоборот они есть и они сильны, и многочисленны.
Работник ЗАГС должен хранить тайну усыновления. Нотариус тайну клиента. Врач скрывать правду от безнадёжного больного. Работник компании хранить коммерческие секреты.
Про блеф на переговорах с весьма недружественными контрагентами я и не говорю. Самому сколько раз приходилось "блефовать".
Конституция позволяет не давать показания против себя и своих близких.
Про то как люди скрывают от своих близких свои проблемы и постыдные (а, иногда, не постыдные, но глубоко личные) тайны можно и не говорить.
З.Ы. Обычно говорят: «Я хочу, но не могу», но истинная формула обратна: «Я не могу, потому что не хочу».
Я не спрашиваю в каких случаях Вы говорите правду, а в каких нет и почему.
Вы написали пост (дата: 27.07.2008 - время: 20:38), из которого следует, что Вы поддерживаете взгляды участника форума Ypes и считаете, что правду надо говорить (писать) всегда, какая бы она не была и кого бы она не касалась.
А теперь вдруг выясняется, что из этого правила Вы делаете исключения? Причём Ваша жажда правды касается людей, которые Вам неприятны и которым эта правда может повредить, но вот для других людей, Вы готовы сделать исключение и если не врать им, то хотя бы скрывать интересующую их информацию? Вы же сами написали, что одних честно предупредите, мол, просят - скажу, а другим говорить откажетесь.
Вот и вопрос: как такая гибкость совмещается с Вашей принципиальностью?
Я тоже считаю, что врать не хорошо, часто вредно, а, иногда, даже опасно. Но я понимаю, что наше общество настолько сложно, что прямолинейность нередко может повлечь ещё более опасные или вредные последствия, чем правда.
В конце концов адвокат не может разглашать тайну, если узнал её в ходе исполнения своих обязанностей и она может повредить его подзащитному.
Дипломат с честными глазами врёт правительству недружественной державы, что наших войск тут нет или наоборот они есть и они сильны, и многочисленны.
Работник ЗАГС должен хранить тайну усыновления. Нотариус тайну клиента. Врач скрывать правду от безнадёжного больного. Работник компании хранить коммерческие секреты.
Про блеф на переговорах с весьма недружественными контрагентами я и не говорю. Самому сколько раз приходилось "блефовать".
Конституция позволяет не давать показания против себя и своих близких.
Про то как люди скрывают от своих близких свои проблемы и постыдные (а, иногда, не постыдные, но глубоко личные) тайны можно и не говорить.
Solange
Профессионал
7/28/2008, 4:08:35 PM
(Ypes @ 28.07.2008 - время: 02:17) Да я именно так и буду говорить, и если человек не воспринемает то как все есть на самом деле на должном уровне то тут уже сугубо его проблемы и дальнейшие контакты с ним более будут невозможны даже не потому что он будет обижен до глубины души а потомучто мне с подобными рядом делать просто нечего!!!
Знаете, "воспринимать то как все есть на сама деле" и "воспринимать то как это кажется правдой Вам лично" - это иногда две большие разницы. А посему вы иногда не правдой, а лишь своим мнением готовы обидеть дорогих Вам людей. Получается правда важнее человека? Не очень то уважительно Вы отзываетесь о тех , чье мнение не совпало с Вашим.
Знаете, "воспринимать то как все есть на сама деле" и "воспринимать то как это кажется правдой Вам лично" - это иногда две большие разницы. А посему вы иногда не правдой, а лишь своим мнением готовы обидеть дорогих Вам людей. Получается правда важнее человека? Не очень то уважительно Вы отзываетесь о тех , чье мнение не совпало с Вашим.
Ainara
Грандмастер
7/28/2008, 4:23:42 PM
(посетитель-74 @ 28.07.2008 - время: 11:44) А теперь вдруг выясняется, что из этого правила Вы делаете исключения? Причём Ваша жажда правды касается людей, которые Вам неприятны и которым эта правда может повредить, но вот для других людей, Вы готовы сделать исключение и если не врать им, то хотя бы скрывать интересующую их информацию? Вы же сами написали, что одних честно предупредите, мол, просят - скажу, а другим говорить откажетесь.
Вот и вопрос: как такая гибкость совмещается с Вашей принципиальностью?
Повторяюсь! Не надо так все конкретизировать! Ни кто из нас не совершенен!!!! С сохранением тайны все понятно, но я предпочту сказать правду, а не солгать, или уйти от ответа, чем врать с три короба. Я говорю правду одинаково как тем, кто мне нравится и тем, кто мне несимпатичен. Если этот муд…к скажет моей подруге что он изменяет, это вы сочтете что я причинила неприятности только ему? Нет, моя подруга так же пострадает и будет переживать, но зато она сможет решить надо ей этот муд.. или же лучше жить без него (если он пил и бил ее, а тут еще и изменяет, к примеру), так же лучше умолчать об измене и прикинуться слепым, где видишь что все замечательно, дети сыты, жена довольна. Как я уже говорила, что сама страдаю не мало от своей прямолинейности, но и многие от меня. Я не буду говорить, какая красивая прическа, если моя подруга придет с парикмахерской "а-ля Гоша Куценко" как написала Solange, я сразу выскажу свое фе и даже сама лично отведу к своему парикмахеру. Но в то же время я не скажу по телефону старой бабуле о том, что больна и мне плохо, т.к. понимаю, что она будет переживать и тем самым доведу ее до сердечных капель (в лучшем случае), я даже не говорила ей, когда лежала в больнице. Но со своими близкими мне людьми я всегда конкретна и правдива, от чего меня и ценят друзья и уважают сотрудники. Я не знаю, что хотел сказать автор, и я согласна со своими принципами и понятиями и пишу и высказываю свою точку зрения на подобное, а не автора. И как бы там не было, мои отношения с человеком может испортить даже маленькая лож (хотя не знаю, как ложь может быть маленькой), поэтому и сама стараюсь не делать этого, но это не значит что я «тетя строгих правил!», везде есть свои исключения, в любом правиле! особенно что касается правды и лжи. Есть хронически лгуны, но это не значит, что они только врут и никогда не говорят правду. Это как весы и у каждого человека они перевешиваются в ту или иную сторону, только у кого-то больше, а у кого-то меньше!
З.Ы. Порок – это не употребление плохого, а злоупотребление хорошим!
Вот и вопрос: как такая гибкость совмещается с Вашей принципиальностью?
Повторяюсь! Не надо так все конкретизировать! Ни кто из нас не совершенен!!!! С сохранением тайны все понятно, но я предпочту сказать правду, а не солгать, или уйти от ответа, чем врать с три короба. Я говорю правду одинаково как тем, кто мне нравится и тем, кто мне несимпатичен. Если этот муд…к скажет моей подруге что он изменяет, это вы сочтете что я причинила неприятности только ему? Нет, моя подруга так же пострадает и будет переживать, но зато она сможет решить надо ей этот муд.. или же лучше жить без него (если он пил и бил ее, а тут еще и изменяет, к примеру), так же лучше умолчать об измене и прикинуться слепым, где видишь что все замечательно, дети сыты, жена довольна. Как я уже говорила, что сама страдаю не мало от своей прямолинейности, но и многие от меня. Я не буду говорить, какая красивая прическа, если моя подруга придет с парикмахерской "а-ля Гоша Куценко" как написала Solange, я сразу выскажу свое фе и даже сама лично отведу к своему парикмахеру. Но в то же время я не скажу по телефону старой бабуле о том, что больна и мне плохо, т.к. понимаю, что она будет переживать и тем самым доведу ее до сердечных капель (в лучшем случае), я даже не говорила ей, когда лежала в больнице. Но со своими близкими мне людьми я всегда конкретна и правдива, от чего меня и ценят друзья и уважают сотрудники. Я не знаю, что хотел сказать автор, и я согласна со своими принципами и понятиями и пишу и высказываю свою точку зрения на подобное, а не автора. И как бы там не было, мои отношения с человеком может испортить даже маленькая лож (хотя не знаю, как ложь может быть маленькой), поэтому и сама стараюсь не делать этого, но это не значит что я «тетя строгих правил!», везде есть свои исключения, в любом правиле! особенно что касается правды и лжи. Есть хронически лгуны, но это не значит, что они только врут и никогда не говорят правду. Это как весы и у каждого человека они перевешиваются в ту или иную сторону, только у кого-то больше, а у кого-то меньше!
З.Ы. Порок – это не употребление плохого, а злоупотребление хорошим!
чипа
Акула пера
7/28/2008, 4:32:47 PM
Интересно, что люди говорящие о том, что они всегда говорят правду, упоминают о том, что все остальные живут во лжи , что им , правдивым, крайне неприятно. Мне кажется, что такая точка зрения, это следствие застревания на психологии 7-8 летнего возраста. когда родители убеждали нас. что надо всегда говорить правду. Потом , наши знания расширились и оказалось, что не всегда надо, более того это может быть и вредно.
Собственно на то и дан рузум. чтобы оценить обстановку. последствия для себя и окружающих и поступить наилучшим, по собственному мнению , в данной ситуации образом. Да можно на вопрос приятельницы о новой прическе прямо ответить, что - Ужасно. И что ? Ей испортить настроение, себе отношения с подругой. А если расмотреть последствия испорченного перед свиданием настроения, то точно может получиться ужас и кошмар.
Получается соблюли свой принцип ( Я честная, я всегда говорю правду- следовательно я хорошая и в полной гармонии с самой собой) и что получили на выходе? ИМХО помимо гармонии с самим собой должны быть еще и нормальные контакты с внешним миром иначе это чистой воды эгоизм , который не очень-то и любят люди.
И потом кроме правдивость естьеще масса других человеческих качеств- сострадание, жалость, гордость, сопереживание, сочувствие, любовь.
Собственно на то и дан рузум. чтобы оценить обстановку. последствия для себя и окружающих и поступить наилучшим, по собственному мнению , в данной ситуации образом. Да можно на вопрос приятельницы о новой прическе прямо ответить, что - Ужасно. И что ? Ей испортить настроение, себе отношения с подругой. А если расмотреть последствия испорченного перед свиданием настроения, то точно может получиться ужас и кошмар.
Получается соблюли свой принцип ( Я честная, я всегда говорю правду- следовательно я хорошая и в полной гармонии с самой собой) и что получили на выходе? ИМХО помимо гармонии с самим собой должны быть еще и нормальные контакты с внешним миром иначе это чистой воды эгоизм , который не очень-то и любят люди.
И потом кроме правдивость естьеще масса других человеческих качеств- сострадание, жалость, гордость, сопереживание, сочувствие, любовь.
Ainara
Грандмастер
7/28/2008, 5:11:19 PM
(чипа @ 28.07.2008 - время: 12:32) Собственно на то и дан рузум. чтобы оценить обстановку. последствия для себя и окружающих и поступить наилучшим, по собственному мнению , в данной ситуации образом. Да можно на вопрос приятельницы о новой прическе прямо ответить, что - Ужасно. И что ? Ей испортить настроение, себе отношения с подругой. А если расмотреть последствия испорченного перед свиданием настроения, то точно может получиться ужас и кошмар.
Получается соблюли свой принцип ( Я честная, я всегда говорю правду- следовательно я хорошая и в полной гармонии с самой собой) и что получили на выходе?
На счет испортить отношения с подругой – это, скорее всего детский сад, а не взрослые люди. И я не говорила что это так хорошо и замечательно, у меня достаточно недостатков, как и у любого другого человека. У меня сложились отношения с друзьями, т.к. они придерживаются моих принципов и моих моральных устоев и взглядов на жизнь (не из-за меня, а потому что они такие люди как я), это не значит, что мы не спорим и соглашаемся с мнением каждого из нас, люди все разные. Вас устраивает жить среди таких людей это ваш выбор, меня нет, поэтому я живу среди других. Каждый хочет жить с теми с кем ему удобно и комфортно.
В том то и дело что по собственному мнению, и усмотрение поступать! Кто-то будет беспричинно врать и лгать, а кто-то скажет, так как оно есть. Поэтому и есть среди нас лжецы, и прямолинейные, и слабохарактерные, и патриоты, и морально неустойчивые и т.д. и т.п., это можно перечислять бесконечно. И не значит, что патриот будет хорошим (Гитлер тоже был патриот!), а слабохарактерный человек будет лгуном, или искренний не является эгоистом.
Получается соблюли свой принцип ( Я честная, я всегда говорю правду- следовательно я хорошая и в полной гармонии с самой собой) и что получили на выходе?
На счет испортить отношения с подругой – это, скорее всего детский сад, а не взрослые люди. И я не говорила что это так хорошо и замечательно, у меня достаточно недостатков, как и у любого другого человека. У меня сложились отношения с друзьями, т.к. они придерживаются моих принципов и моих моральных устоев и взглядов на жизнь (не из-за меня, а потому что они такие люди как я), это не значит, что мы не спорим и соглашаемся с мнением каждого из нас, люди все разные. Вас устраивает жить среди таких людей это ваш выбор, меня нет, поэтому я живу среди других. Каждый хочет жить с теми с кем ему удобно и комфортно.
В том то и дело что по собственному мнению, и усмотрение поступать! Кто-то будет беспричинно врать и лгать, а кто-то скажет, так как оно есть. Поэтому и есть среди нас лжецы, и прямолинейные, и слабохарактерные, и патриоты, и морально неустойчивые и т.д. и т.п., это можно перечислять бесконечно. И не значит, что патриот будет хорошим (Гитлер тоже был патриот!), а слабохарактерный человек будет лгуном, или искренний не является эгоистом.
igorkio
Мастер
7/28/2008, 6:01:37 PM
Прямолинейные правдолюбцы в основном лишь создают проблемы себе и окружающему обществу. Есть пример, когда человек просто не имеет права говорить правду, например военная или государственная тайна и если он ее скажет, то будет наказан в соответствии с Законом.
Жизнь - это сплошной компромисс и выживает в обществе лишь тот, кто это понимает, остальные рано или поздно либо приспособятся, либо будут отторгнуты обществом. Правду говорить не трудно, трудно понять, когда она действительно нужна, а когда нет. Трудно предугадать последствия этой правды и взвесить, чего же от нее будет больше, позитива или негатива.
Ведь если ты будешь с упорством твердить некрасивому человеку, что он урод, то вполне вероятно, что этим ты можешь довести его до самоубийства, а сам за это получить срок, а может, он тебя подкараулит в темном переулке...
Если бы человечеству нужна была только правда, то не сочинялись бы и не были бы так популярны сказки, фантастика и т.п.
А правда как раз в том, что человечество нуждается во лжи.
Жизнь - это сплошной компромисс и выживает в обществе лишь тот, кто это понимает, остальные рано или поздно либо приспособятся, либо будут отторгнуты обществом. Правду говорить не трудно, трудно понять, когда она действительно нужна, а когда нет. Трудно предугадать последствия этой правды и взвесить, чего же от нее будет больше, позитива или негатива.
Ведь если ты будешь с упорством твердить некрасивому человеку, что он урод, то вполне вероятно, что этим ты можешь довести его до самоубийства, а сам за это получить срок, а может, он тебя подкараулит в темном переулке...
Если бы человечеству нужна была только правда, то не сочинялись бы и не были бы так популярны сказки, фантастика и т.п.
А правда как раз в том, что человечество нуждается во лжи.
посетитель-74
Мастер
7/28/2008, 6:25:28 PM
(Ainara @ 28.07.2008 - время: 12:23) Повторяюсь! Не надо так все конкретизировать! Ни кто из нас не совершенен!!!! С сохранением тайны все понятно, но я предпочту сказать правду, а не солгать, или уйти от ответа, чем врать с три короба. Я говорю правду одинаково как тем, кто мне нравится и тем, кто мне несимпатичен. Если этот муд…к скажет моей подруге что он изменяет, это вы сочтете что я причинила неприятности только ему? Нет, моя подруга так же пострадает и будет переживать, но зато она сможет решить надо ей этот муд.. или же лучше жить без него (если он пил и бил ее, а тут еще и изменяет, к примеру), так же лучше умолчать об измене и прикинуться слепым, где видишь что все замечательно, дети сыты, жена довольна. Как я уже говорила, что сама страдаю не мало от своей прямолинейности, но и многие от меня. Я не буду говорить, какая красивая прическа, если моя подруга придет с парикмахерской "а-ля Гоша Куценко" как написала Solange, я сразу выскажу свое фе и даже сама лично отведу к своему парикмахеру. Но в то же время я не скажу по телефону старой бабуле о том, что больна и мне плохо, т.к. понимаю, что она будет переживать и тем самым доведу ее до сердечных капель (в лучшем случае), я даже не говорила ей, когда лежала в больнице. Но со своими близкими мне людьми я всегда конкретна и правдива, от чего меня и ценят друзья и уважают сотрудники. Я не знаю, что хотел сказать автор, и я согласна со своими принципами и понятиями и пишу и высказываю свою точку зрения на подобное, а не автора. И как бы там не было, мои отношения с человеком может испортить даже маленькая лож (хотя не знаю, как ложь может быть маленькой), поэтому и сама стараюсь не делать этого, но это не значит что я «тетя строгих правил!», везде есть свои исключения, в любом правиле! особенно что касается правды и лжи. Есть хронически лгуны, но это не значит, что они только врут и никогда не говорят правду. Это как весы и у каждого человека они перевешиваются в ту или иную сторону, только у кого-то больше, а у кого-то меньше!
З.Ы. Порок – это не употребление плохого, а злоупотребление хорошим!
Так всё таки Вы всегда говорите правду подобно автору темы или всё же допускаете, что, иногда, надо соглать, утаить правду и т.п.?
Я не призываю лгать всегда и во всём и тоже есть вещи, где я считаю ложь неприемлимой, но тем не менее я иногда лгу.
З.Ы. Порок – это не употребление плохого, а злоупотребление хорошим!
Так всё таки Вы всегда говорите правду подобно автору темы или всё же допускаете, что, иногда, надо соглать, утаить правду и т.п.?
Я не призываю лгать всегда и во всём и тоже есть вещи, где я считаю ложь неприемлимой, но тем не менее я иногда лгу.
Котенок.
Мастер
7/28/2008, 6:39:31 PM
Жизнь наша состоит из совокупностей иллюзий и условностей...... Так зачем все это бить и разрушать чистой правдой? Это получается разрушить то разрушиш а вот ничего в замен не даш..... Глупо и подло местами.... Обычно такими правдорубами становятнся те кто по "нормальному" не научился сосуществовать с окружающим миром....
Про девченку не красивую особенно понравилось, типа сделал гадость, опустил ее, а надуше радость, я кому то сделал гадость, да еще и прикрылся тем что так и надо, нефиг мол.....
Про девченку не красивую особенно понравилось, типа сделал гадость, опустил ее, а надуше радость, я кому то сделал гадость, да еще и прикрылся тем что так и надо, нефиг мол.....
Ainara
Грандмастер
7/28/2008, 6:48:21 PM
(посетитель-74 @ 28.07.2008 - время: 14:25) Так всё таки Вы всегда говорите правду подобно автору темы или всё же допускаете, что, иногда, надо соглать, утаить правду и т.п.?
Я предпочту промолчать или уйти от ответа, дав людям самим разобраться в сложившейся ситуации, без участия 3 (то есть моего лица), если это касается двоих. Если касается меня то не вижу смысла врать или лгать, но бывают ситуации, когда необходимо солгать. И речь не идет о том, что больному раком я скажу «ты сдохнешь завтра» или подруге «ну ты и уродина! Тебя не тошнит, когда к зеркалу подходишь?». Вы утрируете и обобщаете все. Я же пытаюсь объяснить, что не все хотят врать по поводу и без повода. Нет людей, которые не солгали или не соврали хотя бы раз, а если и есть, то это отклонения какие-то, есть вещи, в которых люди постоянно лицемерят и врут, а другие говорят то, что думают на самом деле. Многим не нравится слышать правду о себе или о своих близких, я же предпочту услышать все как есть, и сказать, так как есть, чем льстить и врать на пустом месте. Обидно, досадно, но ладно, ладно, ладно!
Я предпочту промолчать или уйти от ответа, дав людям самим разобраться в сложившейся ситуации, без участия 3 (то есть моего лица), если это касается двоих. Если касается меня то не вижу смысла врать или лгать, но бывают ситуации, когда необходимо солгать. И речь не идет о том, что больному раком я скажу «ты сдохнешь завтра» или подруге «ну ты и уродина! Тебя не тошнит, когда к зеркалу подходишь?». Вы утрируете и обобщаете все. Я же пытаюсь объяснить, что не все хотят врать по поводу и без повода. Нет людей, которые не солгали или не соврали хотя бы раз, а если и есть, то это отклонения какие-то, есть вещи, в которых люди постоянно лицемерят и врут, а другие говорят то, что думают на самом деле. Многим не нравится слышать правду о себе или о своих близких, я же предпочту услышать все как есть, и сказать, так как есть, чем льстить и врать на пустом месте. Обидно, досадно, но ладно, ладно, ладно!
Ainara
Грандмастер
7/28/2008, 6:54:44 PM
(Котенок. @ 28.07.2008 - время: 14:39) Про девченку не красивую особенно понравилось, типа сделал гадость, опустил ее, а надуше радость, я кому то сделал гадость, да еще и прикрылся тем что так и надо, нефиг мол.....
Есть еще такие понятия как тактика и этика, если вы считает что гнобить человека из-за уродства - это говорить правду, то не думаю, что мы говорим об одном и том же. Точно также как и ложь бывает разной и правда у каждого своя.
Есть еще такие понятия как тактика и этика, если вы считает что гнобить человека из-за уродства - это говорить правду, то не думаю, что мы говорим об одном и том же. Точно также как и ложь бывает разной и правда у каждого своя.
KirKiller
Мастер
7/28/2008, 7:13:53 PM
(Ainara @ 28.07.2008 - время: 13:11) В том то и дело что по собственному мнению, и усмотрение поступать! Кто-то будет беспричинно врать и лгать , а кто-то скажет, так как оно есть. Поэтому и есть среди нас лжецы, и прямолинейные, и слабохарактерные, и патриоты, и морально неустойчивые и т.д. и т.п., это можно перечислять бесконечно. И не значит, что патриот будет хорошим (Гитлер тоже был патриот!), а слабохарактерный человек будет лгуном, или искренний не является эгоистом.
1. В чем разница лжи без причины и лжи с причиной?
2. А не стоит ли так же разделить правду без причины и правду с причиной?
3. А теперь давай возьмем все ЧЕТЫРЕ составляющих и оценим уровень вреда каждой из них
1. В чем разница лжи без причины и лжи с причиной?
2. А не стоит ли так же разделить правду без причины и правду с причиной?
3. А теперь давай возьмем все ЧЕТЫРЕ составляющих и оценим уровень вреда каждой из них
dedO"K
Акула пера
7/28/2008, 7:48:14 PM
По моему, правду нужно говорить тому, к кому ты не равнодушен, а с остальными разговаривать надо с точки зрения собственной выгоды. Да, можно соврать и тому, кого ты любишь, но в виде игры, несерьёзно.
Ainara
Грандмастер
7/28/2008, 7:51:34 PM
"Каждого из нас обманывают. Обманывают несколько десятков раз в день. По крайне мере, так утверждает статистика. Обманывают сослуживцы, приятели, партнёры, случайные знакомые, политики и кумиры. Обманывают родные и самые близкие нам люди. Причины лжи самые разные: корысть, зависть, жажда власти, злость, распущенность, страх, гордыня, страсть...
В лучшем случае нас обманут ради шутки или розыгрыша. Тем не менее, ни один нормальный человек не хочет быть одураченным. И это понятно: ложная информация приводит к финансовым потерям, семейным конфликтам, целому ряду жизненных проблем, в конце концов - можно просто попасть в глупейшую ситуацию."
Не думаю, что станет легче жить, если все люди будут говорить только правду, но и во лжи жить не следует. Кому-то нравится постоянно врать, ради бога, но я не хочу ни чего иметь общего с этими людьми, точно также как и не будет общего с теми, кто не выносит правду и считает оскорбительным для себя слышать ее.
В лучшем случае нас обманут ради шутки или розыгрыша. Тем не менее, ни один нормальный человек не хочет быть одураченным. И это понятно: ложная информация приводит к финансовым потерям, семейным конфликтам, целому ряду жизненных проблем, в конце концов - можно просто попасть в глупейшую ситуацию."
Не думаю, что станет легче жить, если все люди будут говорить только правду, но и во лжи жить не следует. Кому-то нравится постоянно врать, ради бога, но я не хочу ни чего иметь общего с этими людьми, точно также как и не будет общего с теми, кто не выносит правду и считает оскорбительным для себя слышать ее.
Solange
Профессионал
7/28/2008, 8:24:40 PM
(Ainara @ 28.07.2008 - время: 15:51) В лучшем случае нас обманут ради шутки или розыгрыша. Тем не менее, ни один нормальный человек не хочет быть одураченным. И это понятно: ложная информация приводит к финансовым потерям, семейным конфликтам, целому ряду жизненных проблем, в конце концов - можно просто попасть в глупейшую ситуацию."
У меня вопрос к любителям правды. Допустим вы видите, что кто-то владеет ложной информацией ( которая приводит к финансовым потерям, семейным конфликтам, целому ряду жизненных проблем и т.д.) Расскажите ли вы истинную правду , если вас об этом никто не просил? Даете ли вы право другим людям заблуждаться? Или же ваша правда куда важнее их выбора?
я не хочу ни чего иметь общего с этими людьми, точно также как и не будет общего с теми, кто не выносит правду и считает оскорбительным для себя слышать ее
Людей, которые совсем не выносят правду я даже представить себе не могу. Я считаю оскорбительным навязывание мне правды, как истины. Особенно если я ее и знать не желаю.
У меня вопрос к любителям правды. Допустим вы видите, что кто-то владеет ложной информацией ( которая приводит к финансовым потерям, семейным конфликтам, целому ряду жизненных проблем и т.д.) Расскажите ли вы истинную правду , если вас об этом никто не просил? Даете ли вы право другим людям заблуждаться? Или же ваша правда куда важнее их выбора?
я не хочу ни чего иметь общего с этими людьми, точно также как и не будет общего с теми, кто не выносит правду и считает оскорбительным для себя слышать ее
Людей, которые совсем не выносят правду я даже представить себе не могу. Я считаю оскорбительным навязывание мне правды, как истины. Особенно если я ее и знать не желаю.
Ainara
Грандмастер
7/28/2008, 8:43:26 PM
(Solange @ 28.07.2008 - время: 16:24) У меня вопрос к любителям правды. Допустим вы видите, что кто-то владеет ложной информацией ( которая приводит к финансовым потерям, семейным конфликтам, целому ряду жизненных проблем и т.д.) Расскажите ли вы истинную правду , если вас об этом никто не просил? Даете ли вы право другим людям заблуждаться? Или же ваша правда куда важнее их выбора?
Я не могу говорить за всех, но я расскажу (можете называть ябедой) не зависимо от того попросили меня или нет. Тем более если это касается финансово положения моих членов семьи или друзей, или же нарушение УК или приведет к жизненным проблемам и т.д. и т.п.
З.Ы. Не будь снобом. Никогда не лги, если правда лучше оплачивается.
Станислав Ежи Лец
Я не могу говорить за всех, но я расскажу (можете называть ябедой) не зависимо от того попросили меня или нет. Тем более если это касается финансово положения моих членов семьи или друзей, или же нарушение УК или приведет к жизненным проблемам и т.д. и т.п.
З.Ы. Не будь снобом. Никогда не лги, если правда лучше оплачивается.
Станислав Ежи Лец
Solange
Профессионал
7/28/2008, 9:11:32 PM
(Ainara @ 28.07.2008 - время: 16:43) (Solange @ 28.07.2008 - время: 16:24) У меня вопрос к любителям правды. Допустим вы видите, что кто-то владеет ложной информацией ( которая приводит к финансовым потерям, семейным конфликтам, целому ряду жизненных проблем и т.д.) Расскажите ли вы истинную правду , если вас об этом никто не просил? Даете ли вы право другим людям заблуждаться? Или же ваша правда куда важнее их выбора?
Я не могу говорить за всех, но я расскажу (можете называть ябедой) не зависимо от того попросили меня или нет.
Тогда как это сочетается вот с этим вашим высказыванием?
Просто я считаю, что совать свои пять копеек в чью-то жизнь не очень привлекательное занятие (по крайней мере, для меня).
Вы приводили пример с обматутой подругой и ее мужем. Типа бьет, изменяет и т.д. Но что, если в эту ситуацию, мы добавим деталей, которые вы не знаете. Ваша правда основана на неполной информации. А именно. Они увлекаются БДСм ( посему бьет), они свингеры ( посему гуляет). Картинка в корне изменилась? Как видите счастливый брак. А ваша правда - и не правда вовсе...а подглядывание в замочную скважину.
Или, к примеру, да..он бье, пьет, гуляет. Жена смирилась с побоями, но про измену не знает. Вы говорите об изменщике и она с ним разводится. Правда победила? Все счастливы? Ан, нет. После развода она забирает троих детей и гордым шагом топает жить на улицу ибо больше некуда. И все это не благодаря изменщику, а благодаря Вам. Так может все таки не надо лезть в чужую жизнь когда никто не просит?
Я не могу говорить за всех, но я расскажу (можете называть ябедой) не зависимо от того попросили меня или нет.
Тогда как это сочетается вот с этим вашим высказыванием?
Просто я считаю, что совать свои пять копеек в чью-то жизнь не очень привлекательное занятие (по крайней мере, для меня).
Вы приводили пример с обматутой подругой и ее мужем. Типа бьет, изменяет и т.д. Но что, если в эту ситуацию, мы добавим деталей, которые вы не знаете. Ваша правда основана на неполной информации. А именно. Они увлекаются БДСм ( посему бьет), они свингеры ( посему гуляет). Картинка в корне изменилась? Как видите счастливый брак. А ваша правда - и не правда вовсе...а подглядывание в замочную скважину.
Или, к примеру, да..он бье, пьет, гуляет. Жена смирилась с побоями, но про измену не знает. Вы говорите об изменщике и она с ним разводится. Правда победила? Все счастливы? Ан, нет. После развода она забирает троих детей и гордым шагом топает жить на улицу ибо больше некуда. И все это не благодаря изменщику, а благодаря Вам. Так может все таки не надо лезть в чужую жизнь когда никто не просит?
Ainara
Грандмастер
7/28/2008, 10:03:51 PM
(Solange @ 28.07.2008 - время: 17:11) Вы приводили пример с обматутой подругой и ее мужем. Типа бьет, изменяет и т.д. Но что, если в эту ситуацию, мы добавим деталей, которые вы не знаете. Ваша правда основана на неполной информации. А именно. Они увлекаются БДСм ( посему бьет), они свингеры ( посему гуляет). Картинка в корне изменилась? Как видите счастливый брак. А ваша правда - и не правда вовсе...а подглядывание в замочную скважину.
Или, к примеру, да..он бье, пьет, гуляет. Жена смирилась с побоями, но про измену не знает. Вы говорите об изменщике и она с ним разводится. Правда победила? Все счастливы? Ан, нет. После развода она забирает троих детей и гордым шагом топает жить на улицу ибо больше некуда. И все это не благодаря изменщику, а благодаря Вам. Так может все таки не надо лезть в чужую жизнь когда никто не просит?
Больше всего мне нравится умение коверкать некоторых формунчан посты.
Вы вообще-то читайте внимательно посты и перечитывайте свои, чтобы не забывать о чем спрашиваете. Я не могу, как попугай писать об одном и том же в разных вариациях. Или же приводите конкретные вопросы, а не абстрактные варианты которые можете перевернуть, как вздумается. Как и с садо - мазохистские семьи или финансовые потери, которые я так понимаю, вы хотите приписать тоже к семье.
Я так же могу спросить вас о том, что вы солжете своей подруги о том, что ее муж изменяет? Хорошо, а она через 10 лет подаст на развод, поскольку у не отбиты почки, нет зубов и все вынесено из дома и пропито, дети голодные, а она голодранка и рвет на голове волосы, почему она не сделала это раньше, а ведь благодаря вам у нее вся жизнь пошла коту под хвост. Так? Ан нет, ни кто не знает что будет. Знал где упасть, соломку подстелил бы Можно спорить до бесконечности и приводить кучу примеров и пустых домыслов о том, как бы могло сложиться в такой то ситуации, а как вот в такой! И что? Не вижу смысла в подобных рассуждениях. Я за то что бы сказать правду, а вы за то что бы солгать, хотя у вас больше похоже на лесть с примером прически и внешности человека. Для меня главное сделать вывод с услышанной правды (если мне ее говорят) и принять правильное решения для себя, а не охи и вздохи от красивой лести или лжи, соответственно и наоборот, появляется что-то вроде альтернативы. И в большинстве случае человек спрашивает и просит сказать правду именно для этой альтернативы, а кому это не надо тот и спрашивать не будет и скажет, что разговор окончен, если сами изъявите желание открыть глаза человеку. А навязывать что-то или кому-то глупо. Поэтому не надо считать, что я хожу с транспарантами по улице.
З.Ы. Между правдой и ложью есть место для чего-то более человеческого.
Доминик Опольский
Или, к примеру, да..он бье, пьет, гуляет. Жена смирилась с побоями, но про измену не знает. Вы говорите об изменщике и она с ним разводится. Правда победила? Все счастливы? Ан, нет. После развода она забирает троих детей и гордым шагом топает жить на улицу ибо больше некуда. И все это не благодаря изменщику, а благодаря Вам. Так может все таки не надо лезть в чужую жизнь когда никто не просит?
Больше всего мне нравится умение коверкать некоторых формунчан посты.
Вы вообще-то читайте внимательно посты и перечитывайте свои, чтобы не забывать о чем спрашиваете. Я не могу, как попугай писать об одном и том же в разных вариациях. Или же приводите конкретные вопросы, а не абстрактные варианты которые можете перевернуть, как вздумается. Как и с садо - мазохистские семьи или финансовые потери, которые я так понимаю, вы хотите приписать тоже к семье.
Я так же могу спросить вас о том, что вы солжете своей подруги о том, что ее муж изменяет? Хорошо, а она через 10 лет подаст на развод, поскольку у не отбиты почки, нет зубов и все вынесено из дома и пропито, дети голодные, а она голодранка и рвет на голове волосы, почему она не сделала это раньше, а ведь благодаря вам у нее вся жизнь пошла коту под хвост. Так? Ан нет, ни кто не знает что будет. Знал где упасть, соломку подстелил бы Можно спорить до бесконечности и приводить кучу примеров и пустых домыслов о том, как бы могло сложиться в такой то ситуации, а как вот в такой! И что? Не вижу смысла в подобных рассуждениях. Я за то что бы сказать правду, а вы за то что бы солгать, хотя у вас больше похоже на лесть с примером прически и внешности человека. Для меня главное сделать вывод с услышанной правды (если мне ее говорят) и принять правильное решения для себя, а не охи и вздохи от красивой лести или лжи, соответственно и наоборот, появляется что-то вроде альтернативы. И в большинстве случае человек спрашивает и просит сказать правду именно для этой альтернативы, а кому это не надо тот и спрашивать не будет и скажет, что разговор окончен, если сами изъявите желание открыть глаза человеку. А навязывать что-то или кому-то глупо. Поэтому не надо считать, что я хожу с транспарантами по улице.
З.Ы. Между правдой и ложью есть место для чего-то более человеческого.
Доминик Опольский