Одна цитата..

(shesshes @ 26.12.2007 - время: 07:50) 1. а нельзя ли эту фразу на языке оригинала? я как-то не очень доверяю переводчикам! там действительно сказано "men", а не "man"?
2. если мафиози имеют свои "понятия", то мы должны по ним жить?
3. вы еще про дерево, дом и сына скажите, дабы было банальне некуда!
зы. вот вам в помощь сценарий фильма. я не знаю, где эта сцена, поэтому мне найти эту фразу довольно затруднительно!
https://www.imsdb.com/scripts/Godfather.html
в сценарее в этой сцене почему-то нет таких слов
я вообще больше на книгу ориентируюсь.
но оригинала нет

Ну мой брат и в "Матрице" философию находил...

...семья - это признак зрелости мужчины. Это люди, за которых он отвечает. Которые обеспечивают его крепкий тыл. Не живешь с семьей (развелся/не состоялось чета) - хреновый мужик. Выбрал плохой тыл, сделал неправильную ставку.Не получается что-то не смертельное в отношениях - правь. Можешь тонко, можешь жестко.
Не было своей семьи, не готов еще - еще не мужик. Не нагулялся - гуляй по-тихому (как Дон намекал Сантино), голова есть на плечах в конце-концов, но семья должна быть, куда ты вернешься отовсюду.

(quatroporte @ 25.12.2007 - время: 11:27) ...из "Крестного отца"
Когда Дон беседовал с Джонни Фонтане, и изрек такое: "...тот, кто не живет с семьей - не мужик!"

Господа - кто как понимает и кто чего думает?
Наверное, актуальнее всего кому под 30...
В оригинале этот эпизод звучит так:

"The DON is silent, stern.

DON CORLEONE
You take care of your family?

JOHNNY
Sure.

He glances at SONNY, who makes himself as inconspicuous as
he can.

DON CORLEONE
You look terrible. I want you to
eat well, to rest. And spend time
with your family. And then, at the
end of the month, this big shot
will give you the part you want."

По контексту фраза не имеет никакого отношения к собственной семье, как ячейке общества, а касается принятия либо непринятия Джонни "понятий" мегасемьи - mafia ... :)

(Sister of Night @ 25.12.2007 - время: 12:54) Я лично хоть и не мужик, но я понимаю так. Те люди, которые в твоей семье - тебе друзья, остальные - тебе враги. Надо надеятся на друзей, то есть на членов своей семьи (клана ) только они тебе помогут и пожелают тебе добра, а больше никто. а кто их оставляет - поступает по меньшей мере глупо.
Из к\ф "Иван Васильевич меняет профессию" сцена в отделении милиции:

"Следователь

Фамилия, имя, отчество?

Иван IV

Рюриковичи мы !

Помощник следователя

Клан !"

(moishe @ 28.12.2007 - время: 08:22) (quatroporte @ 25.12.2007 - время: 11:27) ...из "Крестного отца"
Когда Дон беседовал с Джонни Фонтане, и изрек такое: "...тот, кто не живет с семьей - не мужик!"

Господа - кто как понимает и кто чего думает?
Наверное, актуальнее всего кому под 30...
В оригинале этот эпизод звучит так:

"The DON is silent, stern.

DON CORLEONE
You take care of your family?

JOHNNY
Sure.

He glances at SONNY, who makes himself as inconspicuous as
he can.

DON CORLEONE
You look terrible. I want you to
eat well, to rest. And spend time
with your family. And then, at the
end of the month, this big shot
will give you the part you want."

По контексту фраза не имеет никакого отношения к собственной семье, как ячейке общества, а касается принятия либо непринятия Джонни "понятий" мегасемьи - mafia ... :)
автор, вам совет маленький - вы кроме филологического, постарайтесь общесмысловой контекст извлекать... для этого проникнуться нужно немного, а не только дословно перевести...

(moishe @ 28.12.2007 - время: 08:22) В оригинале этот эпизод звучит так:
ну вот, все стало на свои места! а то одни говорят про книгу, другие про мегафильм...
и давайте не будем сравнивать опиндосившихся итальяшек и российскую действительность. у наших мафиози, к примеру, понятия совсем другие. вор не может быть женатым. для вора вообще женщины - ничто, кроме матери (культ) и женщин-воров (редкость). не диковато ли вам следовать ЭТИМ правилам? или привести аналогичные из екудзы? тоже не то? ну, тогда давайте с умилением смотреть за океан и молиться на звездно-полосатый!

(shesshes @ 28.12.2007 - время: 13:16) (moishe @ 28.12.2007 - время: 08:22) В оригинале этот эпизод звучит так:
ну вот, все стало на свои места! а то одни говорят про книгу, другие про мегафильм...
и давайте не будем сравнивать опиндосившихся итальяшек и российскую действительность. у наших мафиози, к примеру, понятия совсем другие. вор не может быть женатым. для вора вообще женщины - ничто, кроме матери (культ) и женщин-воров (редкость). не диковато ли вам следовать ЭТИМ правилам? или привести аналогичные из екудзы? тоже не то? ну, тогда давайте с умилением смотреть за океан и молиться на звездно-полосатый!
угу.
Вы вообще это сказали к тому, чтобы что-то сказать?
Вам разница между ворами и мафиози (бандитами, "новыми"), к примеру, известна? Не кажется, что как минимум воры и мафия сильно отличаются?
Кстати, воровской "закон" в последнее время подправили сильно... в соотв. с нынешними реалиями...
А разница между Италией (Сицилей) и США?
Или вас кто-то заставляет этим правилам следовать? Так я вас огорчу - чтобы вам это позволили (приняли в семью/бригаду/воровской ранг), этого еще заслужить у них надо!

(quatroporte @ 28.12.2007 - время: 13:26) Вы вообще это сказали к тому, чтобы что-то сказать?
отнюдь. я это сказал к тому, что каждый должен иметь собственное мнение, согласующееся по возможности с моральными и этическими нормами людей своего круга. и его меньше всего должно волновать, что по этому поводу (или совсем не поэтому) сказал магистр йода, чебурашка или какой иной герой. хочется обсудить фильм - ради бога! но зачем же принимать каждую фразу из него к себе лично?
зы. вчерась глядел фильм "армия тьмы". так вот, там к герою девка приходит, говорит, что он должен их всех спасти, что они на него надеются, что "вот это я сшила специально для тебя", а он берет ее шитье и говорит: "ладно, давай сюда! хоть под жопу постелю, чтоб мягче было...". предлагаю обсудить эту фразу в разрезе современных семейных отношений!

(quatroporte @ 28.12.2007 - время: 10:22) автор, вам совет маленький - вы кроме филологического, постарайтесь общесмысловой контекст извлекать... для этого проникнуться нужно немного, а не только дословно перевести...
автор, копья ломать по этому пустяшному поводу не имеет смысла.
Посмотрите, например, вот здесь https://www.naritsyn.ru/read/all/delsem/megasem.htm
В рассматриваемой части фильм посвящён именно этому вопросу.

Кроме того, Джонни к моменту данного диалога находился в разводе. Внимательнее читайте сценарий, там выше об этом написано...

(moishe @ 28.12.2007 - время: 18:36) (quatroporte @ 28.12.2007 - время: 10:22) автор, вам совет маленький - вы кроме филологического, постарайтесь общесмысловой контекст извлекать... для этого проникнуться нужно немного, а не только дословно перевести...
автор, копья ломать по этому пустяшному поводу не имеет смысла.
Посмотрите, например, вот здесь https://www.naritsyn.ru/read/all/delsem/megasem.htm
В рассматриваемой части фильм посвящён именно этому вопросу.

Кроме того, Джонни к моменту данного диалога находился в разводе. Внимательнее читайте сценарий, там выше об этом написано...
Статья интересная бесспорно - спасибо, поржал! (с)

автор, а как связана статья с сабжем,простите?
это вы по статистеческому попаданию по словам семья-дети-мужчина и т.д. прикинули? или вас претенциозность высказываний впечатлила?
или видите много общего между менталитетом сицилийских мафиози и отечественных крестьян?

Что касается статьи - умно бесспорно, слов нет! :) Такое глубокое ощущение сложилось, что писана под заказ всяких лужковых новомодным психопатологом а-ля доктор курбатов Это чтобы народ из деревень своих вытаскивать (ну или просто из семейств) и столичный рынок съемной/продажной недвижимости обогащать Так и подмывает спросить автора - а будь он членом мегасемьи Рокфеллеров или Тюдоров - он бы так же точно красиво поднимал хвост?

(quatroporte @ 02.01.2008 - время: 10:38) автор, а как связана статья с сабжем,простите?
это вы по статистеческому попаданию по словам семья-дети-мужчина и т.д. прикинули? или вас претенциозность высказываний впечатлила?
или видите много общего между менталитетом сицилийских мафиози и отечественных крестьян?

Что касается статьи - умно бесспорно, слов нет! :) Такое глубокое ощущение сложилось, что писана под заказ всяких лужковых новомодным психопатологом а-ля доктор курбатов Это чтобы народ из деревень своих вытаскивать (ну или просто из семейств) и столичный рынок съемной/продажной недвижимости обогащать Так и подмывает спросить автора - а будь он членом мегасемьи Рокфеллеров или Тюдоров - он бы так же точно красиво поднимал хвост?
Всего лишь откликнулся на вашу просьбу "проникнуться духом" фильма по данному аспекту. Данную статью сам лично не читал, а забил в поисковике слово "мегасемья", и данная статья была первая более-менее развёрнутая работа, из размещённых в сети. Если вам не лень, то проделайте тоже самое и почитайте в других разделах по этому поводу....
Теперь по сабжу: между менталитетом сицилийского мафиози, отечественного крестьянина и пупуаса с острова Новая Гвинея нет никакой принципиальной разницы, и, простите, к современным Рокфеллерам и Тюдорам он не имеет ни малейшего отношения ... :) Суть мегасемьи - смешение финансовой и личной власти и концентрация её в руках старшего в такой семье, самое интересное, что объём средств при этом не имеет значения.
Но в современном городе - это не работает, поскольку взрослые люди самостоятельны и вольны по своему усмотрению решать, чем заниматься и заводить ли семью ...
Да, рекомендую повнимательнее посмотреть последнюю часть эпопеи, да, и заодно всё таки пользоваться текстом оригинала ...

Признаюсь, никак не могу проникнуться предметом спора.
То ли о фильме разговор, то ли о семье, то ли об ответственности.

мне все равно, что думает дон Корлеоне (он персонаж вымышленный и целиком не наш, он нам чужд по духу, крови, образу мышления и образу жизни, у данног персонажа двойная мораль, которая допускает крепкие семейные узы, с одной стороны, и убийства, торговлю наркотиками и прочую преступную деятельностьЮ, с другой)

Фильм культовый, но культовый, опять же, для американцев.

Жить с семьей (выдерем фразу из контекста) как бы хорошо, но все всегда получается так, как этого хочется.

Ответственность, как черта характера должна быть присуща не только мужчинам, а всем, но это тоже не всегда реально?

О чем спорим?
О жизненных ценностях?

Так ведь жизненные ценности диктует общественная мораль, которая характерна для каждого типа общества: где-то едят людей и считают это нормальным, эскимосы выводят родителей на мороз умирать, в древней Спарте убивали некрасивых младенцев.

(quatroporte @ 28.12.2007 - время: 02:30) Не нагулялся - гуляй по-тихому (как Дон намекал Сантино), голова есть на плечах в конце-концов, но семья должна быть, куда ты вернешься отовсюду.
А зачем тогда?!
Если я желаю по-прежнему спать, с кем хочу именно сегодня - с Мариной, Ириной, Светланой... а иногда и один... Не будучи мужем, я могу себе это позволить, будучи чьим-то мужем, никак.
Да и... Не вижу смысла жениться на ком-то, кого буду постоянно "обманывать". И самому - море лишних сложностей, и другому человеку - страданий (ну, если она меня вообще любить будет; но в противном случае, в создании семьи, тем более, не вижу никакого смысла).

(Bradshow @ 03.01.2008 - время: 11:06) (quatroporte @ 28.12.2007 - время: 02:30) Не нагулялся - гуляй по-тихому (как Дон намекал Сантино), голова есть на плечах в конце-концов, но семья должна быть, куда ты вернешься отовсюду.
А зачем тогда?!
Если я желаю по-прежнему спать, с кем хочу именно сегодня - с Мариной, Ириной, Светланой... а иногда и один... Не будучи мужем, я могу себе это позволить, будучи чьим-то мужем, никак.
Да и... Не вижу смысла жениться на ком-то, кого буду постоянно "обманывать". И самому - море лишних сложностей, и другому человеку - страданий (ну, если она меня вообще любить будет; но в противном случае, в создании семьи, тем более, не вижу никакого смысла).
В общем - то верное замечание ...