Очень жёсткий опрос жена или ребёнок

А, может быть, природа (или Б-г), как раз таки, замышляла, что, при родах, должна была погибнуть мать? Кто определяет границу возможного вмешательства, основанного на, якобы, понимании присходящего? И по поводу неродившегося ребенка... Как Вы полагаете, почему ВСЕ мировые религии крайне негативно относятся к абортам? Лично мое отношение с религиям, скорее, скептическое, но отрицать их вековые философские аспекты я, лично, вряд ли осмелюсь. Так ведь, аборт - убийство эмбриона, т.е. спорная вещь, а, здесь, речь идет об уже живом существе, плоть от плоти отца, а не только матери, смею заметить...

Родившееся существо (если ты не знаешь) - это ребенок, который уже РОДИЛСЯ, до того - его называют ПЛОД. А склонность к суициду еще не делает женщину хорошей матерью. Вопрос ведь не стоит так, готов-ли я отдать свою собственную жизнь (ты уже несколько раз оповестила весь форум о том какая ты ГЕРОИНЯ), а речь идет о том, сможешь-ли ТЫ лишить жизни близкого тебе человека, позволь тебя теперь спросить как ты сможешь жить после этого? И как будешь смотреть в глаза родственникам человека, которого ты приговорила к смерти.

По поводу ПЛОДА. Весьма интересная сентенция. Как я понимаю, Вы проволите границу между ПЛОДОМ и ребенком на основании того, что ПЛОД на девятом месяце беременности не способен к активному психическому функционированию (что, на самом деле, далеко не так) и следовательно, не является личностью. Отбросим в сторону рассуждения о душе, а то в такие дебри заберемся, что черт ногу сломает. Если продолжить рассуждение в той же плоскости, можно прийти к выводу, что любой Homo sapiens, имеющий отклонения в этой психической сфере - не личность. Поэтому , олигофренов и кретинов на органы. Тех, кто на органы не годится - в топку. Пусть не ранят наше мировосприятие своей ущербностью. Так, что ли? Шилькгрубер, с подачи Геббельса, так и поступал, кстати. Только тогда транспонтология была неизвестна.
А, в конкретной ситуации, речь идет об убийстве и в одном, и в другом случае. И в глаза придется смотреть либо родственникам жены, либо родственникам своего ребенка, подчеркну, убитого твоим решением ребенка, а не ПЛОДА....

Полностью поддерживаю Lilah.
Мне кажется нужно сохранять жизнь любимому человеку, нежели ПЛОДУ, который ещё не известно каким будет! Много случаев когда при тяжёлых родах ребёнок рождался с паталогиями!
У сестры бывшей подруги, напр., были тяжёлые роды, но, к счастью всё обошлось. НО - ребёнок по прошествии месяца умер! Оказалось что у него не развилось сердце! А врачи во время протекания беременности убеждали что всё в порядке!

Лучше было бы, если б смог обменять свою жизнь на жизни их обоих.

(fon Rommel @ 04.04.2005 - время: 20:06) По поводу ПЛОДА. Весьма интересная сентенция. Как я понимаю, Вы проволите границу между ПЛОДОМ и ребенком на основании того, что ПЛОД на девятом месяце беременности не способен к активному психическому функционированию (что, на самом деле, далеко не так) и следовательно, не является личностью. Отбросим в сторону рассуждения о душе, а то в такие дебри заберемся, что черт ногу сломает. Если продолжить рассуждение в той же плоскости, можно прийти к выводу, что любой Homo sapiens, имеющий отклонения в этой психической сфере - не личность. Поэтому , олигофренов и кретинов на органы. Тех, кто на органы не годится - в топку. Пусть не ранят наше мировосприятие своей ущербностью. Так, что ли? Шилькгрубер, с подачи Геббельса, так и поступал, кстати. Только тогда транспонтология была неизвестна.
А, в конкретной ситуации, речь идет об убийстве и в одном, и в другом случае. И в глаза придется смотреть либо родственникам жены, либо родственникам своего ребенка, подчеркну, убитого твоим решением ребенка, а не ПЛОДА....
Ты все время говоришь, об аморальности выбора, в то время, как сам, я вижу свой выбор уже сделал Давайте, для начала отделим мух от катлет. Во-первых, религия была приплетена совершенно не по существу, потому что аборт - это умышленное "убийство", а мы говорим, все-таки о ситуации, когда роды подвергают опасности жизнь матери, а не о банальном детоубийстве. А во-вторых, я не поняла, каким это родственникам ребенка тебе будет стыдно смотреть в глаза?

(Гладиатop @ 04.04.2005 - время: 19:35) Лучше было бы, если б смог обменять свою жизнь на жизни их обоих.
Да,это сильное мнение...

У меня самой детей нет, но подруга 2 месяца назад родила и мы, кстати, с ней об это мразговаривали. Я спросила её и её мужа, у обоих было однозначное мнение - в случае трудностей спасают её!

Теперь же я увидела опрос и позвонила Инге *так зовут подругу*, и опять задала ей этот же вопрос. Подруга сказала, что сейчас уже намного сложнее, но пока она своего мнения не изменила и, спросив мужа - тот задумался так же - надолго, но мнения так же - не изменил.

Кстати, я слышала, что в родильных домах уже практикуется вот это дело. Когда женщина и мужчина *если у ребёнка отец, конечно есть в тот момент* или же тогда, одна будущая роженица заполняет документ о том, кого спасать в случае тяжёлых родов.
Т.ч. Америку вы не открыли

ДО
Будучи женщиной................. я бы рискнула собой
Будучи мужчиной.................. не рискнул(а) б женой

ПОСЛЕ
Будучи женщиной..................могла б возненавидеть и мужчину
Будучи мужчиной...................могла б возненавидеть женщину

Уважаемая Lilah будьте добры оставить ваше мнение обо мне при себе..Это раз..Вот это мой первый топ в этом сабже...Далее объяснять Вам бессмысленно..Вы зациклены на вышеуказанных событиях в жизни и видите только слова...А помимо слов существует ещё и СМЫСЛ..
Интересно, хоть одна бы написала "спасайте меня" ?? Говорю как жена - если он выберет меня , а не дитё, это будет последнее, что он сделает для меня в своей жизни...Вопрос некорректный - одно дело выбирать жизнь женщины в родах, тут вопрос очевиден - спасать женщину, а другой вопрос - подросший ребёнок и мать ?? Я в шоке от этого вопроса..

Independent , уверяю, через годик твоя подруга не будет сомневаться...потому что она МАТЬ, а не героиня...

Гладиатор это Лучше было бы, если б смог обменять свою жизнь на жизни их обоих решило бы судьбы многих людей, но вопрос есть вопрос...

Livia
У тебя интересные мысли... Тяжёлыя выбор, тяжёлый выбор...
А будешь долго выбирать обоих потеряешь...

Что интересно, основную полемику на теме ведут женщины... И что вдвойне интересно, рассуждают о ребенке, как о каком-то неодушевленном предмете, вроде чайника. Поймите, милые дамы, что основное природное предназначение женщины - рождение детей. И материнский инстинкт, пожалуй, единственный, по силе, сопоставим с инстинктом самосохранения. И идя на такой ответственный шаг, как беременность и роды, женщина, пусть подсознательно, вступает в конфликт между этими двумя инстинктами. Любое рождение - это процесс, в котором на карту, с одной стороны, поставлены здоровье и, возможно, жизнь матери, а , сдругой - новая жизнь. И, в случае возникновения ситуации, когда встает вопрос, кого выбирать, принимать это решение должен, ни в коем случае, не мужчина, который, повторюсь, является ещё и отцом ребенка, если Вам это о чем-то говорит. Врач, санитарка, сантехник роддома дядя Вася, Бог или кто-то ещё, но не муж. Потому что принятие любого решения мужем, приведет к возникновению , в случае выбора ребенка, колоссального чувства вины у него, или у него и жены, если он выберет жену. И, в любом случае, дальнейшая жизнь будет отравлена... Конечно, это справедливо, если воспринимать ребенка не в качестве электрочайника. с определенным набором свойств, и не более того...

Я не голосовал... вот если придется делать такой выбор, тогда и будет видно. Я бы никому не пожелал ситуации, нде ему пришлось бы делать такой выбор...

(Monella @ 04.04.2005 - время: 23:25) Уважаемая Lilah будьте добры оставить ваше мнение обо мне при себе..Это раз..Вот это мой первый топ в этом сабже...Далее объяснять Вам бессмысленно..Вы зациклены на вышеуказанных событиях в жизни и видите только слова...А помимо слов существует ещё и СМЫСЛ..
Как ты удобно заняла позицию судьи - вы давайте все выбирайте, а я вас осуждать буду. Ты упорно продолжаешь уклоняться от моего довольно четко сформулированного вопроса, а именно: какое решение приняла бы ты, будучи на месте человека, принимающего решение относительно жизни ДРУГИХ (заметь, не СВОЕЙ). Я, конечно понимаю, что позиция человека, который должен принять такое решение незавидна, поэтому-то ты всячески и увиливаешь от ответа (ведь хочется выглядеть красиво и жертвенно ). Удобнее перекинуть это тяжкое бремя на кого-то другого.
Будь же так любезна, дай мне наконец четкий и ясный ответ, кого бы ты лишила жизни, близкого человека или не родившегося ребенка. А тогда уже мы все вместе обсудим ТВОЙ моральный облик, как это делала ты.

(Черный Ворон @ 05.04.2005 - время: 14:41) Я не голосовал... вот если придется делать такой выбор, тогда и будет видно. Я бы никому не пожелал ситуации, нде ему пришлось бы делать такой выбор...
Слово в слово... исходя из чего думать, кода отдавать свой голос???

(fon Rommel @ 05.04.2005 - время: 14:37) Что интересно, основную полемику на теме ведут женщины... И что вдвойне интересно, рассуждают о ребенке, как о каком-то неодушевленном предмете, вроде чайника. Поймите, милые дамы, что основное природное предназначение женщины - рождение детей. И материнский инстинкт, пожалуй, единственный, по силе, сопоставим с инстинктом самосохранения. И идя на такой ответственный шаг, как беременность и роды, женщина, пусть подсознательно, вступает в конфликт между этими двумя инстинктами. Любое рождение - это процесс, в котором на карту, с одной стороны, поставлены здоровье и, возможно, жизнь матери, а , сдругой - новая жизнь. И, в случае возникновения ситуации, когда встает вопрос, кого выбирать, принимать это решение должен, ни в коем случае, не мужчина, который, повторюсь, является ещё и отцом ребенка, если Вам это о чем-то говорит. Врач, санитарка, сантехник роддома дядя Вася, Бог или кто-то ещё, но не муж. Потому что принятие любого решения мужем, приведет к возникновению , в случае выбора ребенка, колоссального чувства вины у него, или у него и жены, если он выберет жену. И, в любом случае, дальнейшая жизнь будет отравлена... Конечно, это справедливо, если воспринимать ребенка не в качестве электрочайника. с определенным набором свойств, и не более того...
Мне, право-же, нравится то как вы лихо объясняете женщинам, о их "истинном" предназначении с "высоты" своего полета... А ваше предназначение - оплодотворить женщину, и больше никакого проку от вашей жизни, выходит, нет? Знаете, если мы будем сводить цель жизни людей к чисто физиологическим функциям - далеко пойдем! В таком случае, по вашей теории, бесплодные мужчины и женщины вообще напрасно землю топчут? А идея о том что ответственность за выбор можно переложить даже на сантехника, но только не давать женщине самой, цивилизованным образом это сделать - вообще заслуживает "аплодисментов"! В вашем понимании, я смотрю, женщина - электрочайник!
Выше, так-же можно найти еще одно очень "справедливое" мнение о том что свой выбор, оказывается, можно корректировать в зависимости от того, насколько хороши у вас на данный момент с женщиной отношения...
А мое мнение таково: даже если лично вы жизнь вашей жены ни во что не ставите, смерть женщины, при подобных обстоятельствах, принесет в этот мир гораздо больше зла и горя, чем смерть того, кого на этом свете еще и не было. По ребенку будут тосковать только его родители, а по женщине и родители и братья с сестрами и друзья. Как видите, даже и без вас тут список довольно большой. К тому же эта пара в последствии сможет усыновить обездоленного ребенка (что тоже дорогого стоит!)
Так что, несколько раз подумайте прежде чем бросать в кого-то гнилыми помидорами.

Дисскурсия не получается...

Мне, право-же, нравится то как вы лихо объясняете женщинам, о их "истинном" предназначении с "высоты" своего полета... А ваше предназначение - оплодотворить женщину, и больше никакого проку от вашей жизни, выходит, нет? Знаете, если мы будем сводить цель жизни людей к чисто физиологическим функциям - далеко пойдем! В таком случае, по вашей теории, бесплодные мужчины и женщины вообще напрасно землю топчут? А идея о том что ответственность за выбор можно переложить даже на сантехника, но только не давать женщине самой, цивилизованным образом это сделать - вообще заслуживает "аплодисментов"! В вашем понимании, я смотрю, женщина - электрочайник!
Сударыня, я внимательнейшим образом перечитал мои предыдущие высказывания и, к удовлетворению своему, ни в одном из них не нашел даже намека на "гнилые помидоры", как Вы изволили выразиться, поэтому оставляю сей эпитет за Вашим богатым воображением и, к спору не относящимся...
Далее. Ни вкоем случае не утверждал, да и не буду утверждать, что выбор необходжимо перекладывать на сантехника. Это, если Вы не поняли, - иносказание, гротескное преувеличение, призванное подчеркнуть смысл моей позиции, но не более того. То же самое, кстати, касается и электрочайника. Кроме того, вопрос темы относится к выбору мужчины, а не женщины и сформулирован в предельно узком логическом коридоре, не так ли? Ваш покорный слуга пытается доказать, что пользоваться правом такого выбора мужчина не должен, поскольку для настоящего мужчины заявленные объекты выбора равноценны. Вы же утверждаете, что, в любом случае, он должен выбирать женщину, да ещё, при этом, пытаетесь отрицать физиологическую составляющую существования человека. Как раз, в результате такого подхода и возникают потом психические травмы, образно говоря, не совместимые с жизнью, в том числе, уже безо всякой образности, и с дальнейшей совместной жизнью супругов. Конфликт сознания и инстинктов - очень серьезная штука и подавлять его умеют, пока, только медикаментозным способом, с помощью антидепрессантов, скажем, или, чтобы совсем, наверняка, герыча... Хотя, можно вспомнить и лоботомию...
По поводу же усыновления, скажу одно. НИКОГДА усыновленный ребенок, даже, если это призошло во младенчестве ( а это, в общем-то, редкость), не будет ощущать себя родным приемным родителям, как бы они хорошо к нему не относились ( что тоже, к сожалению, редкость). Поверьте, уж об этом я знаю не понаслышке. Тогда уж, лучше собачку завести - ответственности меньше...

Может тогда и вместо жены лучше собачонку завести - ответственности меньше.
Если человек безответственный, он и о своем ребенке заботится не станет. Вон, сколько их на улицах и в детских домах при живых родителях!
А о том что возлагать подобный выбор на мужа безнравственно со стороны медперсонала, я уже говорила. Его должна делать сама женщина и в письменном виде. Просто молча взять и подписать документ, и не нужно работать на публику: "если муж не выберет дите, это будет последнее что он для меня сделал... ля-ля-ля", не нужно чужими руками жар загребать, а молча и красиво сделай выбор сама. А если уж цивилизация прошла мимо данного больничного заведения, и прежде парень не успел обговорить подобный вариант с женой - пусть не поленится поднять трубку мобилы, и посоветоваться с родителями жены. Во-первых - облегчит свое бремя, а во-вторых - их, как мне кажется, это тоже касается...

полюбому выбираем дитя, даже и думать нечего.
Жена уже пожила, надо дать и ребенку шанс. Дети - цветы жизни, будущее цивилизации.
PS: а ваще конечно надо приложить все усилия для исключения выбора в данном случае