Мужские клубы

(-=Велла=- @ 24.03.2010 - время: 20:49) Вы все только обещаете!
обищалкины, млин...

(Roxy27 @ 24.03.2010 - время: 20:55) (-=Велла=- @ 24.03.2010 - время: 20:49) Вы все только обещаете!
обищалкины, млин...
Да не говори

_

(Roman-Son @ 24.03.2010 - время: 20:56)
Скажите, а мы на каком форуме находимся?..

(Мустафа @ 24.03.2010 - время: 21:02) (Roman-Son @ 24.03.2010 - время: 20:56)
Скажите, а мы на каком форуме находимся?..
Мужской форум. Мужской клуб.
Одна из мужских фантазий в эфире

Вам бы только обещать! А как до дела дойдет, так тут же "у меня муж, он волноваться будет"...

(JeyLo @ 24.03.2010 - время: 21:08) Вам бы только обещать! А как до дела дойдет, так тут же "у меня муж, он волноваться будет"...
А вот это не надо! НЕ соскакивай с темы... то есть, не переводи стрелки

(-=Велла=- @ 24.03.2010 - время: 21:30) А вот это не надо! НЕ соскакивай с темы... то есть, не переводи стрелки
Ну.. Эта. Как иво...

Вы мне лучше скажите, как сами относитесь к мнению, что в мужском клубе присутствие женщин - это неправильно. Или вам надо своих контролировать?

(JeyLo @ 24.03.2010 - время: 21:34) (-=Велла=- @ 24.03.2010 - время: 21:30) А вот это не надо! НЕ соскакивай с темы... то есть, не переводи стрелки
Ну.. Эта. Как иво...
От то-то же..


Вы мне лучше скажите, как сами относитесь к мнению, что в мужском клубе присутствие женщин - это неправильно. Или вам надо своих контролировать?
Смотря для чего мужчины в клубе собираются. Ведь не всегда присутствие женщины необходимо.

В любом случае, главное чтоб заразу в дом не тащил

(-=Велла=- @ 24.03.2010 - время: 22:02) Смотря для чего мужчины в клубе собираются. Ведь не всегда присутствие женщины необходимо.

Вот женщины на свои посиделки мужчин допускают?

(JeyLo @ 24.03.2010 - время: 22:04) (-=Велла=- @ 24.03.2010 - время: 22:02) Смотря для чего мужчины в клубе собираются. Ведь не всегда присутствие женщины необходимо.

Вот женщины на свои посиделки мужчин допускают?
Смотря какие посиделки и для чего.
На те, на которые обычно хожу я - нет, не пускаем. А тех кто пытается прорвать оборону - посылаем

(-=Велла=- @ 24.03.2010 - время: 22:18) На те, на которые обычно хожу я - нет, не пускаем. А тех кто пытается прорвать оборону - посылаем
Вопрос, почему тогда тут в мужском клубе куча женщин?

Вопрос, почему тогда женщины стараются любым способом влезть в мужские посиделки, если сами на свои не пускают?

(JeyLo @ 24.03.2010 - время: 22:25) (-=Велла=- @ 24.03.2010 - время: 22:18) На те, на которые обычно хожу я - нет, не пускаем. А тех кто пытается прорвать оборону - посылаем
Вопрос, почему тогда тут в мужском клубе куча женщин?

Вопрос, почему тогда женщины стараются любым способом влезть в мужские посиделки, если сами на свои не пускают?
Кто сказал, что хотят влезть? Зачем?
Это наверное, маниакально-депрессивно-ревнивые жены так делают

А женские посиделки.. ну опять же смотря какие... От компании зависит.

(-=Велла=- @ 24.03.2010 - время: 22:31)Кто сказал, что хотят влезть? Зачем?
Не, погоди. Я иначе спрошу. Вот женщины стараются все держать под своим контролем. А потом жалуются, что мужчины становяться безответственными. Женщины пилят, мол, "опять с дружками пошел", "пьяный придешь" - сплошь и рядом (мы достаточно по теме топика наговорили, чтобы пофлудить можно было?). А почему? Зачем? В чем мотивация?

(JeyLo @ 24.03.2010 - время: 22:36) (-=Велла=- @ 24.03.2010 - время: 22:31)Кто сказал, что хотят влезть? Зачем?
Не, погоди. Я иначе спрошу. Вот женщины стараются все держать под своим контролем. А потом жалуются, что мужчины становяться безответственными. Женщины пилят, мол, "опять с дружками пошел", "пьяный придешь" - сплошь и рядом (мы достаточно по теме топика наговорили, чтобы пофлудить можно было?). А почему? Зачем? В чем мотивация?
Не знаю.
Это уже не про меня.
Думаю, это обида, что мало внимания жене уделяет, а вместо этого с дружками пошел. Все гладко бывает, что муж и жена в равных условиях, то есть, он ходит с дружками, а она с подружками.. и каждый ходит тогда, когда хочет, но с согласия второй половины.
Все зависит от "климата" и степени доверия в семье.

Тогда у меня встречный вопрос.
А зачем вы пьете с дружками до такого состояния, что сами знаете, что утром будет плохо??? До вас, мужчины, скажу, очень медленно доходит сие.

Держать под контролем - это с одной стороны правильно. Но держать надо так, что мужчине это не доставляло дискомфорт. То есть мужчине и женщине нужно достигнуть такой степени отношений, что контролировать не придется - сам расскажет что и как )))

(-=Велла=- @ 24.03.2010 - время: 22:49)Не знаю.
Это уже не про меня.
Ну мы и не обсуждаем нас конкретно. :)

(-=Велла=- @ 24.03.2010 - время: 22:49)Думаю, это обида, что мало внимания жене уделяет, а вместо этого с дружками пошел.
Получается замкнутый круг. Жена пилит - идет к друзьям - см. начало. Не должна ли мудрая жена просто отпускать мужа куда угодно и с кем угодно? Без глупых вопросов и претензий?

(-=Велла=- @ 24.03.2010 - время: 22:49)Все гладко бывает, что муж и жена в равных условиях, то есть, он ходит с дружками, а она с подружками.. и каждый ходит тогда, когда хочет, но с согласия второй половины. Все зависит от "климата" и степени доверия в семье.
Как показывает практика, даже в таких семьях большинство жен против похода мужей на свои посиделки. :)

(-=Велла=- @ 24.03.2010 - время: 22:49)А зачем вы пьете с дружками до такого состояния, что сами знаете, что утром будет плохо??? До вас, мужчины, скажу, очень медленно доходит сие.
На это есть один простой ответ. Потому что мужчине нужно скинуть с себя оковы цивилизации. Знаешь, как кобель за сукой без мозгов убегает? Вот так же и мужчине. За всех не говорю. :) Даже спорт, даже охота и т.п. приводит, в итоге, к одному - набухаться.

(-=Велла=- @ 24.03.2010 - время: 22:49)контролировать не придется - сам расскажет что и как )))
В любом случае - на цепи.


Так вот, чтобы не разводить тут долгие дебаты - удержать мужчину, конечно, это важно для женщины. Только выбирают женщины не те способы. В мужских обществах женщин быть не должно, ни жен, ни любовниц - никого. Ну разве что по п.3 опроса.

Если мужчина не хочет быть на цепи - не надо связываться с женщиной отношениями.
Как только между женщиной и мужчиной образуются отношения, а далее семья, то появляются обязанности, а не только права.
И все конфликты обычно возникают, когда (по мнению женщины) мужчины задвигает свои обязанности на второй план, вместо них реализуя свои права (например, свобода - пойти с друзьями тогда, когда хочет и делать то, что хочет).
Не должна ли мудрая жена просто отпускать мужа куда угодно и с кем угодно? Без глупых вопросов и претензий?
Должна. НО! Мудрый муж не должен этим злоупотреблять, задвигая жену и семью на второй план.
Каждому хочется отдохнуть. Это закономерно. И зачастую хочется отдохнуть друг от друга в приятной компании. И в этом нет ничего такого.
Как показывает практика, даже в таких семьях большинство жен против похода мужей на свои посиделки. :)]
Потому что... не знаю почему Бабы-дуры потому что, наверное ))
Потому что мужчине нужно скинуть с себя оковы цивилизации.
Какие оковы? Чтоб блевать полночи, а на след. день кроме бульона ничего не есть? В чем прикол?

Давай рассуждать на примере абстрактного Васи и Пети Лены.

(-=Велла=- @ 24.03.2010 - время: 23:17)Если мужчина не хочет быть на цепи - не надо связываться с женщиной отношениями.
А что, семейные отношения подразумевают цепь? Или это добровольный союз двух здравомыслящих людей, в котором мужчина добровольно берет на себя обязанности силового и материального обеспечения, а женщина добровольно гарантирует спокойствие и уют дома, а так же чистые рожицы и задницы у детей?

(-=Велла=- @ 24.03.2010 - время: 23:17)Как только между женщиной и мужчиной образуются отношения, а далее семья, то появляются обязанности, а не только права.
Почему-то получается так, что женщина считает, что у мужчины появляются одни обязанности и исчезают все права. Устойчивые фразы: "погулять до свадьбы", "оковы брака", "узы Гименея", "связать себя семьей" и т.п. Характеризуют, да?

(-=Велла=- @ 24.03.2010 - время: 23:17)И все конфликты обычно возникают, когда (по мнению женщины) мужчины задвигает свои обязанности на второй план, вместо них реализуя свои права
Вот наша Лена найдет миллион причин, что дома: а) не забит гвоздь, б) криво висит полка, с) посиди с ребенком, но не отпустит Васю. И будет на все сто процентов уверена, что Вася задвинул свои обязанности ради желания (а не права) побухать с друзьями.

(-=Велла=- @ 24.03.2010 - время: 23:17)Мудрый муж не должен этим злоупотреблять, задвигая жену и семью на второй план.
Конечно, степень злоупотребления Васи своими правами определяет Лена. Тебе не кажется, что наша Лена как-то путает понятие права Васи и понятие неисполнения Васей своих обязанностей?


(-=Велла=- @ 24.03.2010 - время: 23:17)Какие оковы? Чтоб блевать полночи, а на след. день кроме бульона ничего не есть? В чем прикол?
Ну. Как тебе сказать. Зато вечером было прикольно! Забор сломали, в ментовку попали...

(JeyLo @ 24.03.2010 - время: 23:32) А что, семейные отношения подразумевают цепь? Или это добровольный союз двух здравомыслящих людей, в котором мужчина добровольно берет на себя обязанности силового и материального обеспечения, а женщина добровольно гарантирует спокойствие и уют дома, а так же чистые рожицы и задницы у детей?


Цепь не цепь, но все остальное так и есть.
Все равно степень свободы уменьшается, не согласен?

(-=Велла=- @ 24.03.2010 - время: 23:17)Как только между женщиной и мужчиной образуются отношения, а далее семья, то появляются обязанности, а не только права.
Почему-то получается так, что женщина считает, что у мужчины появляются одни обязанности и исчезают все права. Устойчивые фразы: "погулять до свадьбы", "оковы брака", "узы Гименея", "связать себя семьей" и т.п. Характеризуют, да?


Вот наша Лена найдет миллион причин, что дома: а) не забит гвоздь, б) криво висит полка, с) посиди с ребенком, но не отпустит Васю. И будет на все сто процентов уверена, что Вася задвинул свои обязанности ради желания (а не права) побухать с друзьями.
Это все из-за неудовлетворенности Лены.

Конечно, степень злоупотребления Васи своими правами определяет Лена. Тебе не кажется, что наша Лена как-то путает понятие права Васи и понятие неисполнения Васей своих обязанностей?
Всегда можно договорится. А Вася тоже должен думать головой и понимать, что семья все меняет и теперь уже не так как раньше.

(-=Велла=- @ 24.03.2010 - время: 23:47)Все равно степень свободы уменьшается, не согласен?
Нет, не согласен. Разве Лена способна спокойно отдать часть своей свободы в ущерб себе? Нет, она не отказывается от своих подружек (если эти подружки не угрожают увести у нее Васю), она не отказывает себе в привычных удовольствиях, капризах и т.п.. Она так же требует продолжения банкета из цветочно-конфетного периода и, кроме всего еще, дополнительно трясет Васю на всякую, по мнению Васи, белиберду. Мало того, среднестатистические Лена и Вася не отказывают себе и в сексуальных связях на стороне. Какое тут уменьшение свободы? Нет, конечно формально, сами себе, друг-другу и вообще вокруг Лена и Вася говорят, что они себя ограничивают, как они задолбались и вообще, вторая половина - неблагодарная редиска.

А если спросить себя? Поговорить с собой откровенно? Попробовать сделать самый важный шаг в своей жизни?

(-=Велла=- @ 24.03.2010 - время: 23:47)Это все из-за неудовлетворенности Лены.
При этом Лену часто интересует Вася и его дела? Что она может сказать о том, как она знает своего Васю, кроме "я ему щи варю носки его стираю он мне должен"?

(-=Велла=- @ 24.03.2010 - время: 23:47)Вася тоже должен думать головой и понимать, что семья все меняет
Самое забавное в том, что семья не меняет ничего. Личность человека формируется минимум за десяток лет до встречи Лены и Васи. Что до Лены, что с Леной у Васи одни и те же потребности, и, фактически, одни и те же обязанности. Аналогично и у Лены.

Как получается у Лены и Васи? Лена считает, что Вася должен. Вася в отместку считает, что он ничего не должен. Вася хочет к мужикам, Лена ему вставляет палки в колеса. И оба они занимаются одним и тем же - ограничивают свободу друг-друга в угоду странным требованиям соответствия среднестатистической семье.

Получается премилое кольцо. У Лены и Васи конфликт между внутренним пониманием и собственными словами и действиями. В качестве компенсации этого внутреннего конфликта и Лене, и Васе требуется находить все новые и новые доказательства неправоты своей дражайшей половины. Пузырь раздувается в геометрической прогрессии и в один прекрасный момент взрывается. И Вася все равно уходит к мужикам.

А ведь куда как проще не ограничивать друг-друга. Быть свободным, уважая свободу партнера. И, самое главное, говорить с собой честно.

Поэтому пусть мужчина идет в свой мужской клуб, где могут быть и стриптизерши, и официантки, и гетеры. Ведь это - его право.