Мужчины против абортов?
Я За аборты в любом случае
23
Я против абортов не смотря ни на что
7
Против абортов(за исключением таковых по медицинским показателям и в случае изнасилования)
47
У меня своё осбое мнение по данном вопросу
9
Не знаю, о чём речь
3
Всего голосов: 89
marusia
Мастер
11/26/2011, 11:55:51 PM
(celene @ 26.11.2011 - время: 02:47) (gark17 @ 26.11.2011 - время: 02:19) (celene @ 26.11.2011 - время: 00:45) 10-12 лет назад жизнь потяжелее была, может с этим связано, но реально сбегали почти все...причем в первые пару лет, но я общалась с мамочками неизлечимо или тяжело больных детей...
У них ведь такого замечательного выбора нету: рожать, сделать аборт, отдать в детдом.
почему нет?
выбор всегда есть, причем начиная с роддома когда рождаются глубоко недоношенные дети врачи обязательно спрашивают проводить реанимационные действия или нет(легкие у таких детей еще не раскрыты, не могут они дышать самостоятельно), а потом сами врачи матерям тяжелобольных детей предлагают от них отказаться, но я кстати не встречала ни одну, которая так поступила бы.
врачи обязательно спрашивают проводить реанимационные действия или нет
да крайне редко спрашивают.
10-12 лет назад жизнь потяжелее была, может с этим связано, но реально сбегали почти все...причем в первые пару лет, но я общалась с мамочками неизлечимо или тяжело больных детей...
эта статистика мало меняется с годами.
gark17
У них ведь такого замечательного выбора нету: рожать, сделать аборт, отдать в детдом.
" Неудивительно, что интернаты многим родителям кажутся единственным выходом. У 95% детей, попадающих туда, есть родители. Такие мамы не знают (или не хотят знать), что происходит с их детьми дальше. По статистике, каждый третий ребенок с психоневрологическими нарушениями не доживает в интернате до 18 лет."(с)
" по статистике 60% детей-инвалидов попадает в интернаты в 6-8 летнем возрасте, когда их семьи приходят в отчаяние и выбора у них не остается. "(с)
У них ведь такого замечательного выбора нету: рожать, сделать аборт, отдать в детдом.
почему нет?
выбор всегда есть, причем начиная с роддома когда рождаются глубоко недоношенные дети врачи обязательно спрашивают проводить реанимационные действия или нет(легкие у таких детей еще не раскрыты, не могут они дышать самостоятельно), а потом сами врачи матерям тяжелобольных детей предлагают от них отказаться, но я кстати не встречала ни одну, которая так поступила бы.
врачи обязательно спрашивают проводить реанимационные действия или нет
да крайне редко спрашивают.
10-12 лет назад жизнь потяжелее была, может с этим связано, но реально сбегали почти все...причем в первые пару лет, но я общалась с мамочками неизлечимо или тяжело больных детей...
эта статистика мало меняется с годами.
gark17
У них ведь такого замечательного выбора нету: рожать, сделать аборт, отдать в детдом.
" Неудивительно, что интернаты многим родителям кажутся единственным выходом. У 95% детей, попадающих туда, есть родители. Такие мамы не знают (или не хотят знать), что происходит с их детьми дальше. По статистике, каждый третий ребенок с психоневрологическими нарушениями не доживает в интернате до 18 лет."(с)
" по статистике 60% детей-инвалидов попадает в интернаты в 6-8 летнем возрасте, когда их семьи приходят в отчаяние и выбора у них не остается. "(с)
marusia
Мастер
11/27/2011, 12:05:12 AM
(RIS2012 @ 26.11.2011 - время: 14:02)
Какие источники происхождения этих сведений?
адекватные.
(PamellaSM @ 26.11.2011 - время: 11:34) (ytn @ 26.11.2011 - время: 00:06) (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 23:35)
Это Ваше личное право и я Вас не осуждаю. Как, в принципе, не могу радикально осуждать тех, кто пошёл на аборт, исходя из пункта 3 данного опроса этой темы. Каждый выбирает сам свой путь. И так у ж получается, что не только свой.
Вы просто судите без достаточных сведений об уходе за тяжелобольными. Вы не в состоянии оценить, что это такое, спать ночами по 4 часа с перерывами, чтобы ворочить больного для профилактики пролежней, убирать человеческий кал, поднимать тяжелое, обездвиженное тело, мыть его... И так в течении длительного времени... И знать, что все эти жертвы бесполезны, т.к. единственное, что ждет впереди - это смерть, которая воспринимается как избавление от этого ада.
Я тоже Вас не осуждаю: красивые идеи о торжестве жизни над смертью часто выглядят очень мерзко в реале. Но кому есть дело до чужих бед и болезней?
ytn, не рвите сердце, в конечном счете ваши же слова
будут использованы против вас, что бы ударить побольнее.
Людям, которые знают о боли, не надо притягивать за уши богов
и теоретизирования на тему, как прекрасно жить инвалидом.
теоретики ..эт какая-то особая группа людей...
с которой вообще вредно общаться на определенные темы.
Какие источники происхождения этих сведений?
адекватные.
(PamellaSM @ 26.11.2011 - время: 11:34) (ytn @ 26.11.2011 - время: 00:06) (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 23:35)
Это Ваше личное право и я Вас не осуждаю. Как, в принципе, не могу радикально осуждать тех, кто пошёл на аборт, исходя из пункта 3 данного опроса этой темы. Каждый выбирает сам свой путь. И так у ж получается, что не только свой.
Вы просто судите без достаточных сведений об уходе за тяжелобольными. Вы не в состоянии оценить, что это такое, спать ночами по 4 часа с перерывами, чтобы ворочить больного для профилактики пролежней, убирать человеческий кал, поднимать тяжелое, обездвиженное тело, мыть его... И так в течении длительного времени... И знать, что все эти жертвы бесполезны, т.к. единственное, что ждет впереди - это смерть, которая воспринимается как избавление от этого ада.
Я тоже Вас не осуждаю: красивые идеи о торжестве жизни над смертью часто выглядят очень мерзко в реале. Но кому есть дело до чужих бед и болезней?
ytn, не рвите сердце, в конечном счете ваши же слова
будут использованы против вас, что бы ударить побольнее.
Людям, которые знают о боли, не надо притягивать за уши богов
и теоретизирования на тему, как прекрасно жить инвалидом.
теоретики ..эт какая-то особая группа людей...
с которой вообще вредно общаться на определенные темы.
Camalleri
Акула пера
11/27/2011, 12:15:57 AM
Так тут же все аборт-теоретики. Или есть всё-таки практики?
PamellaSM
Акула пера
11/27/2011, 5:43:46 AM
(marusia @ 26.11.2011 - время: 20:05) теоретики ..эт какая-то особая группа людей...
с которой вообще вредно общаться на определенные темы.
угу... вредно. для них. и не бояться же, что отдачей замучает,
если им пожелают хотя бы 10% на практику
с которой вообще вредно общаться на определенные темы.
угу... вредно. для них. и не бояться же, что отдачей замучает,
если им пожелают хотя бы 10% на практику
PamellaSM
Акула пера
11/27/2011, 5:45:21 AM
(Camalleri @ 26.11.2011 - время: 20:15) Так тут же все аборт-теоретики. Или есть всё-таки практики?
А вы с какой целью интересуетесь? Я не ошиблась в определении?
А вы с какой целью интересуетесь? Я не ошиблась в определении?
Camalleri
Акула пера
11/27/2011, 5:46:47 AM
(PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 01:45) А вы с какой целью интересуетесь?
Я не ошиблась в определении? В определении кого и чего? Так вы практик всё-таки или тоже лишь демагог?
Я не ошиблась в определении?
В определении кого и чего? Так вы практик всё-таки или тоже лишь демагог? PamellaSM
Акула пера
11/27/2011, 5:52:35 AM
(Camalleri @ 27.11.2011 - время: 01:46) (PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 01:45) А вы с какой целью интересуетесь? Я не ошиблась в определении?
А вы что практик в сфере абортов? Или это лишь демагогия?
А вы с первого раза не понимаете, то что вам пишут?
Обязательно надо по пятому кругу задавать глупые вопросы
и иметь наглость при этом утверждать, что в курсе всех обстоятельств личной жизни?
зы: перечитайте определение демагогии, тупое повторение выставляет вас не в лучшем виде :))
ззы: ууу... вы еще и ответы свои меняете
А вы что практик в сфере абортов? Или это лишь демагогия?
А вы с первого раза не понимаете, то что вам пишут?
Обязательно надо по пятому кругу задавать глупые вопросы
и иметь наглость при этом утверждать, что в курсе всех обстоятельств личной жизни?
зы: перечитайте определение демагогии, тупое повторение выставляет вас не в лучшем виде :))
ззы: ууу... вы еще и ответы свои меняете
Camalleri
Акула пера
11/27/2011, 5:58:25 AM
(PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 01:52) А вы с первого раза не понимаете, то что вам пишут?
Обязательно надо по пятому кругу задавать глупые вопросы
Так вы практик или теоретик в сфере абортов?
А то что-то теоретики тут упрекать стали теоретиков.
Обязательно надо по пятому кругу задавать глупые вопросы
Так вы практик или теоретик в сфере абортов?
А то что-то теоретики тут упрекать стали теоретиков.
PamellaSM
Акула пера
11/27/2011, 6:32:09 AM
(Camalleri @ 27.11.2011 - время: 01:58) (PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 01:52) А вы с первого раза не понимаете, то что вам пишут?
Обязательно надо по пятому кругу задавать глупые вопросы
Так вы практик или теоретик в сфере абортов?
А то что-то теоретики тут упрекать стали теоретиков.
"У попа была собака..."(с)
Замечание про теоретиков касалось трепачей о замечательной жизнь инвалидов.
Что до абортов - вы зачем такие глупые вопросы задаете по десятому кругу?
Обязательно надо по пятому кругу задавать глупые вопросы
Так вы практик или теоретик в сфере абортов?
А то что-то теоретики тут упрекать стали теоретиков.
"У попа была собака..."(с)
Замечание про теоретиков касалось трепачей о замечательной жизнь инвалидов.
Что до абортов - вы зачем такие глупые вопросы задаете по десятому кругу?
gark17
Грандмастер
11/27/2011, 7:25:01 AM
(PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 02:32) Замечание про теоретиков касалось трепачей о замечательной жизнь инвалидов.
В теме вообще-то речь не про инвалидов. А о том, как призвать женщин к ответственности.
В теме вообще-то речь не про инвалидов. А о том, как призвать женщин к ответственности.
PamellaSM
Акула пера
11/27/2011, 7:31:50 AM
(gark17 @ 27.11.2011 - время: 03:25) (PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 02:32) Замечание про теоретиков касалось трепачей о замечательной жизнь инвалидов.
В теме вообще-то речь не про инвалидов. А о том, как призвать женщин к ответственности.
угу... как ответить нечего, так сразу прачто тема вспоминают(с)
а начни я тут всем за офф-топ и флуд не по теме предупреды выносить,
так в админку галопом бы скакали наперегонки жаловаться
В теме вообще-то речь не про инвалидов. А о том, как призвать женщин к ответственности.
угу... как ответить нечего, так сразу прачто тема вспоминают(с)
а начни я тут всем за офф-топ и флуд не по теме предупреды выносить,
так в админку галопом бы скакали наперегонки жаловаться
Sarita
Акула пера
11/27/2011, 8:40:32 AM
(marusia @ 26.11.2011 - время: 20:05) теоретики ..эт какая-то особая группа людей...
с которой вообще вредно общаться на определенные темы.
Я не теоретик. И я могу точно сказать, что в моменты просветлений, бабушке умирать было очень страшно и не хотелось. И да - это тяжело - полупарализованный человек с разумом пятилетнего ребенка. Но все эти "трудно" никак не дают индульгенцию на сволочизм.
И вообще, эта тема уже обсуждалась. И на тему инвалидности отписывались сами инвалиды. Помнится, ни один не написал "хочу умереть". Потому что жить - здорово. Замечательно. Офигительно. Просто невозможно прекрасно это - жить.
Мне когда начинают задвигать на тему "Больные от боли и мучений сами хотят умереть" всегда очевидно, что вот он - теоретик чистой воды. Не умереть хотят. Хотят - чтоб не болело.
Сорри за оффтоп.
с которой вообще вредно общаться на определенные темы.
Я не теоретик. И я могу точно сказать, что в моменты просветлений, бабушке умирать было очень страшно и не хотелось. И да - это тяжело - полупарализованный человек с разумом пятилетнего ребенка. Но все эти "трудно" никак не дают индульгенцию на сволочизм.
И вообще, эта тема уже обсуждалась. И на тему инвалидности отписывались сами инвалиды. Помнится, ни один не написал "хочу умереть". Потому что жить - здорово. Замечательно. Офигительно. Просто невозможно прекрасно это - жить.
Мне когда начинают задвигать на тему "Больные от боли и мучений сами хотят умереть" всегда очевидно, что вот он - теоретик чистой воды. Не умереть хотят. Хотят - чтоб не болело.
Сорри за оффтоп.
DELETED
Акула пера
11/27/2011, 11:53:38 AM
(celene @ 26.11.2011 - время: 18:09)ну судя по логике Camalleri от нечего делать...наверное.
Ну, он так не сказал...
Просто тут действительно всё неоднозначно. Можно вспомнить известную историю Рамона Сампедро. Ведь этот человек очень любил жизнь, но не хотел жить парализованным, без свободы.
Кстати, в новостях летом было про то, что Терри Пратчетт оформляет документы на эвтаназию ((
Ну, он так не сказал...
Просто тут действительно всё неоднозначно. Можно вспомнить известную историю Рамона Сампедро. Ведь этот человек очень любил жизнь, но не хотел жить парализованным, без свободы.
Кстати, в новостях летом было про то, что Терри Пратчетт оформляет документы на эвтаназию ((
DELETED
Акула пера
11/27/2011, 1:48:58 PM
(Sarita @ 27.11.2011 - время: 04:40) (marusia @ 26.11.2011 - время: 20:05) теоретики ..эт какая-то особая группа людей...
с которой вообще вредно общаться на определенные темы.
Я не теоретик. И я могу точно сказать, что в моменты просветлений, бабушке умирать было очень страшно и не хотелось. И да - это тяжело - полупарализованный человек с разумом пятилетнего ребенка. Но все эти "трудно" никак не дают индульгенцию на сволочизм.
И вообще, эта тема уже обсуждалась. И на тему инвалидности отписывались сами инвалиды. Помнится, ни один не написал "хочу умереть". Потому что жить - здорово. Замечательно. Офигительно. Просто невозможно прекрасно это - жить.
Мне когда начинают задвигать на тему "Больные от боли и мучений сами хотят умереть" всегда очевидно, что вот он - теоретик чистой воды. Не умереть хотят. Хотят - чтоб не болело.
Сорри за оффтоп.
я тоже не теоретик...Сарит, а то ты не знаешь как раковые больны к примеру, когда в последней стадии себя чувствуют, когда без наркотиков уже не могут жить и то болей это не снимает полностью или ты в первый раз слышишь, что они мечтают об эфтаназии?
с которой вообще вредно общаться на определенные темы.
Я не теоретик. И я могу точно сказать, что в моменты просветлений, бабушке умирать было очень страшно и не хотелось. И да - это тяжело - полупарализованный человек с разумом пятилетнего ребенка. Но все эти "трудно" никак не дают индульгенцию на сволочизм.
И вообще, эта тема уже обсуждалась. И на тему инвалидности отписывались сами инвалиды. Помнится, ни один не написал "хочу умереть". Потому что жить - здорово. Замечательно. Офигительно. Просто невозможно прекрасно это - жить.
Мне когда начинают задвигать на тему "Больные от боли и мучений сами хотят умереть" всегда очевидно, что вот он - теоретик чистой воды. Не умереть хотят. Хотят - чтоб не болело.
Сорри за оффтоп.
я тоже не теоретик...Сарит, а то ты не знаешь как раковые больны к примеру, когда в последней стадии себя чувствуют, когда без наркотиков уже не могут жить и то болей это не снимает полностью или ты в первый раз слышишь, что они мечтают об эфтаназии?
ytn
Мастер
11/27/2011, 3:03:28 PM
(gark17 @ 27.11.2011 - время: 03:25) (PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 02:32) Замечание про теоретиков касалось трепачей о замечательной жизнь инвалидов.
В теме вообще-то речь не про инвалидов. А о том, как призвать женщин к ответственности.
Очень просто.
Привлечь к ответственности мужчин, бросивших беременных женщин и женщин с несовершеннолетними детьми без средств к существованию, обеспечив, таким образом себе право ТРЕБОВАТЬ чего-то от женщины.
А пока беременная женщина сама платит за свое удовольствие рожать и воспитывать дитя, она и заказывает музыку.
В теме вообще-то речь не про инвалидов. А о том, как призвать женщин к ответственности.
Очень просто.
Привлечь к ответственности мужчин, бросивших беременных женщин и женщин с несовершеннолетними детьми без средств к существованию, обеспечив, таким образом себе право ТРЕБОВАТЬ чего-то от женщины.
А пока беременная женщина сама платит за свое удовольствие рожать и воспитывать дитя, она и заказывает музыку.
marusia
Мастер
11/27/2011, 4:12:47 PM
(Sarita @ 27.11.2011 - время: 04:40) (marusia @ 26.11.2011 - время: 20:05) теоретики ..эт какая-то особая группа людей...
с которой вообще вредно общаться на определенные темы.
Я не теоретик. И я могу точно сказать, что в моменты просветлений, бабушке умирать было очень страшно и не хотелось. И да - это тяжело - полупарализованный человек с разумом пятилетнего ребенка. Но все эти "трудно" никак не дают индульгенцию на сволочизм.
И вообще, эта тема уже обсуждалась. И на тему инвалидности отписывались сами инвалиды. Помнится, ни один не написал "хочу умереть". Потому что жить - здорово. Замечательно. Офигительно. Просто невозможно прекрасно это - жить.
Мне когда начинают задвигать на тему "Больные от боли и мучений сами хотят умереть" всегда очевидно, что вот он - теоретик чистой воды. Не умереть хотят. Хотят - чтоб не болело.
Сорри за оффтоп.
тут не про бабушек при смерти беседа в основном велась.
а про тяжелых детей..
в том числе тех..которых во имя гуманизма(!) лучше отдать в детдом...чем убить на стадии зародыш.
Не умереть хотят. Хотят - чтоб не болело.
тут я с вами согласна.
но иногда "чтоб не болело"="умереть"
и без вариантов.
с которой вообще вредно общаться на определенные темы.
Я не теоретик. И я могу точно сказать, что в моменты просветлений, бабушке умирать было очень страшно и не хотелось. И да - это тяжело - полупарализованный человек с разумом пятилетнего ребенка. Но все эти "трудно" никак не дают индульгенцию на сволочизм.
И вообще, эта тема уже обсуждалась. И на тему инвалидности отписывались сами инвалиды. Помнится, ни один не написал "хочу умереть". Потому что жить - здорово. Замечательно. Офигительно. Просто невозможно прекрасно это - жить.
Мне когда начинают задвигать на тему "Больные от боли и мучений сами хотят умереть" всегда очевидно, что вот он - теоретик чистой воды. Не умереть хотят. Хотят - чтоб не болело.
Сорри за оффтоп.
тут не про бабушек при смерти беседа в основном велась.
а про тяжелых детей..
в том числе тех..которых во имя гуманизма(!) лучше отдать в детдом...чем убить на стадии зародыш.
Не умереть хотят. Хотят - чтоб не болело.
тут я с вами согласна.
но иногда "чтоб не болело"="умереть"
и без вариантов.
Аngry
Удален 11/27/2011, 4:23:02 PM
(PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 03:31) (gark17 @ 27.11.2011 - время: 03:25) (PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 02:32) Замечание про теоретиков касалось трепачей о замечательной жизнь инвалидов.
В теме вообще-то речь не про инвалидов. А о том, как призвать женщин к ответственности.
угу... как ответить нечего, так сразу прачто тема вспоминают(с)
Ага, а кто то забыв и не парится (с)...
В теме вообще-то речь не про инвалидов. А о том, как призвать женщин к ответственности.
угу... как ответить нечего, так сразу прачто тема вспоминают(с)
Ага, а кто то забыв и не парится (с)...
Аngry
Удален 11/27/2011, 4:25:29 PM
(PamellaSM @ 27.11.2011 - время: 03:31)
а начни я тут всем за офф-топ и флуд не по теме предупреды выносить...
Вручи обезьяне гранату (с)
а начни я тут всем за офф-топ и флуд не по теме предупреды выносить...
Вручи обезьяне гранату (с)
Sarita
Акула пера
11/27/2011, 6:46:41 PM
(celene @ 27.11.2011 - время: 09:48) я тоже не теоретик...Сарит, а то ты не знаешь как раковые больны к примеру, когда в последней стадии себя чувствуют, когда без наркотиков уже не могут жить и то болей это не снимает полностью или ты в первый раз слышишь, что они мечтают об эфтаназии?
А то я знаю. И могу сказать - предложи выбор между умереть и жить без боли - как думаешь, что выберут?...
Всегда есть надежда на "варианты".
Пэм, извини. Я больше не буду тут на эту тему спорить.
А то я знаю. И могу сказать - предложи выбор между умереть и жить без боли - как думаешь, что выберут?...
Всегда есть надежда на "варианты".
Пэм, извини. Я больше не буду тут на эту тему спорить.
DELETED
Акула пера
11/27/2011, 7:00:57 PM
(Sarita @ 27.11.2011 - время: 14:46) (celene @ 27.11.2011 - время: 09:48) я тоже не теоретик...Сарит, а то ты не знаешь как раковые больны к примеру, когда в последней стадии себя чувствуют, когда без наркотиков уже не могут жить и то болей это не снимает полностью или ты в первый раз слышишь, что они мечтают об эфтаназии?
А то я знаю. И могу сказать - предложи выбор между умереть и жить без боли - как думаешь, что выберут?...
Всегда есть надежда на "варианты".
Пэм, извини. Я больше не буду тут на эту тему спорить.
естественно, что выбирут жизнь, но варианты к сожалению есть не всегда и маруся правильно сказала, говорилось в контексте не о взрослых, а о безнадежно больных детях, у них нет выбора и нет шансов на жизнь...только время
А то я знаю. И могу сказать - предложи выбор между умереть и жить без боли - как думаешь, что выберут?...
Всегда есть надежда на "варианты".
Пэм, извини. Я больше не буду тут на эту тему спорить.
естественно, что выбирут жизнь, но варианты к сожалению есть не всегда и маруся правильно сказала, говорилось в контексте не о взрослых, а о безнадежно больных детях, у них нет выбора и нет шансов на жизнь...только время