Мужчина ждет

Возник у меня спор с известным многим форумчанином Шахматным Королем. Не спор даже, а скорее он меня озадачил изрядно. Беседовали мы о мужчинах, которые серьезно относятся к браку (под серьезностью подразумевается то, что семья у них на первом месте, таких мужчин еще называют надежными).Так вот, я всю жизнь считала, что такие мужчины - на вес золота. А вот Шахматный Король считает иначе. Он уверяет, что такие мужчины непопулярны у женщин, что женщины замуж не хотят вообще, а особенно за этих мужчин. Что женщины гуляют, пока не надоест, а такого мужчину они используют в качестве запасного аэродрома. И эти мужчины их ждут. Ждут, пока те не нагуляются. На мое недоумение, неужели есть мужчины, которые будут ждать годами гуляющую женщину, с которой его ничего не связывает, для того, чтобы жениться на ней, Шахматный Король ответил следующее Что значит, будут?  "Жить захочешь - еще не так раскорячишься" (с) 
Конечно, будут. При выборе между тем, быть ли для девушки запасным аэродромом или быть для нее совсем никем, приходится выбирать первое. Другого то выхода нет, в силу хронической непопулярности "серьезных" мужчин у женщин.
Мужчины! неужели действительно такая проблема жениться, что кто-то будет ждать годами гулящую женщину только для того, чтобы стать ее мужем? При серьезном отношении к браку вы бы стали серьезно рассматривать такую женщину в качестве возможной жены? Сколько времени вы бы ждали понравившуюся вам женщину (имею в виду, сколько времени вы бы мирились с тем, что она не ваша, все еще рассматривая ее как потенциальную жену). Вы бы выбрали быть запасным аэродромом или никем для данной женщины? Неужели Шахматный Король прав и я настолько отстала от жизни...

Я подправлю слова Шахматного Короля, "серьезный"мужчина не будет ждать конкретную девушку, однако девушек любящих яркий отдых(слово гулящая имеет другой смысл ИМХО) большинство, и он ждет когда девушки его круга общения(или его возраста) приостановятся и оглянутся вокруг.
Быть запасным аэродромом ..., если только по отношению к идеальной женщине, но у идеальной женщины нет запасных аэродромов. Значит ответ нет.

(Istin @ 21.01.2009 - время: 21:57) Я подправлю слова Шахматного Короля, "серьезный"мужчина не будет ждать конкретную девушку, однако девушек любящих яркий отдых(слово гулящая имеет другой смысл ИМХО) большинство, и он ждет когда девушки его круга общения(или его возраста) приостановятся и оглянутся вокруг.

Нет, я так поняла, что речь все-таки о девушках гулящих, которые занимаются сексом с любым мужчиной, кроме него. А он обреченно ждет от безысходности.

(Ингрид @ 21.01.2009 - время: 20:48) Возник у меня спор с известным многим форумчанином Шахматным Королем.....
Да парень просто прикололся ...

(NIKTO-000999 @ 21.01.2009 - время: 22:21) (Ингрид @ 21.01.2009 - время: 20:48) Возник у меня спор с известным многим форумчанином Шахматным Королем.....
Да парень просто прикололся ...
Вряд ли. Это вполне в духе его постоянных дискуссий. На этом строится вся его философия полов.
Но вы на вопросы не ответили. Вы бы как поступили?

Ингрид, он в принципе реальную ситуацию описал. Сама не одного такого хорошего парня знала (и знаю). Действительно, бывают ребята, которые серьездно с самого начала настроены на то, что бы жениться, родить детей - ну и знакомятся не с целью "повстречаемся, а там посмотрим", а именно с целью "знакомлюсь с будущей женой". Девушки их стремаются потому, что думают, что для этих парней брак - самоцель. Вобщем-то, это так и есть. У меня вот есть друг один, знаю его уже сто лет. Сейчас он женат уже давно. Но я помню, как это было. Он сначала решил "женюсь", а потом целенаправленно начал искать жену. Ну, то есть не с девушкой знакомиться просто что бы встречаться, а "там посмотрим", а именно по характеристикам - чтоб на роль жены подходила. За лето нашел. Хорошая девочка оказалась :)

Но! В одном я с ШК катерогически не согласна. Не знаю, может, в Москве немного все иначе. У нас в провинции девушек, которые уже в 21-22 года (ну, на 4-5 курсе универа и после окончания) хотят замуж, семью и детей - в разы больше чем мужчин (в том числе мужчин 25-27 лет)!! Что говорить, сама такая же. Большинству моих подруг и знакомых девченок приходилось годами ждать, пока МЧ созреет до предложения, или хотя бы до гражданского брака, не говоря уж о том, что бы детей рожать! Вот честно. Из всех приятельниц знаю только два примера, когда пара поженилась спустя полгода после знакомства, и то одна из этих пар через год развелись по вине мужа. Остальные - у кого как. Кто-то 3 года встречаются и женятся (это считается очень хорошо, повезло девушке!), кто-то дольше... потому что мальчику надо "созреть" - перерости ночные клубы, перерости немодное среди друзей слово "семья" и т.д. При этом мальчик может во всех остальных сферах жизни быть совершенно не инфантильным и вообще собственно не мальчиком, но мужем. Взять на себя ответственность за собственную фирму, за сотрудников - пожалуйста! А вот жениться на любящей и любимой женщине - это уже тяжело.

В общем, хорошие люди как-то обычно на планете не пересекаются))) И те же мужчины, котовые хоть сейчас в ЗАГС, тоже западают не на прилежных хозяйственных девушек, а как раз на любительниц пьяных дискотек... поэтому им кажется, что все женщины такие. На самом деле это не так :)

(Ингрид @ 21.01.2009 - время: 20:48)...такие мужчины непопулярны у женщин, что женщины замуж не хотят вообще, а особенно за этих мужчин. Что женщины гуляют, пока не надоест...

И эти мужчины их ждут. Ждут, пока те не нагуляются...
..если "женщин" заменить на "мужчин" (и наоборот), то всё сойдётся...

Неужели Шахматный Король прав и я настолько отстала от жизни...
Практически немыслимо, но я поддержу позицию женщины ....

Хмм...А мне нравятся такие серьёзные парни. Правда, жениться, как самоцель - это уже, конечно, ненормально Но когда парень просто хочет в будущем жениться и быть примерным семьянином - это здорово. Я бы именно такого мужа и хотела...А вот бабников и гулящих, наоборот, терпеть не могу.

Ни разу не видела таких мужчин, чтоб прям "жалаю жаниться - немедля! Хоть на ком", но если они есть - возможно, именно это маниакальное желание в глазах отпугивает женщин. Мало кому хочется быть этой самой "хоть какой". Во всяком случае, у женщин эта схема работает - даже от красавиц-умниц убегают без оглядки, не трахнув даже - увидев мечтательную задумчивость девушки при слове ЗАГС.
Впрочем, знаю одного парня, годами ждавшего девушку, уже давно живущую с другим. Но он просто любил ее и никого другого возле себя не представлял, хотя желающих было хоть отбавляй. Так что это совсем другая история.

(Ингрид @ 21.01.2009 - время: 20:48) Возник у меня спор с известным многим форумчанином Шахматным Королем. Не спор даже, а скорее он меня озадачил изрядно. Беседовали мы о мужчинах, которые серьезно относятся к браку (под серьезностью подразумевается то, что семья у них на первом месте, таких мужчин еще называют надежными).Так вот, я всю жизнь считала, что такие мужчины - на вес золота. А вот Шахматный Король считает иначе. Он уверяет, что такие мужчины непопулярны у женщин, что женщины замуж не хотят вообще, а особенно за этих мужчин. Что женщины гуляют, пока не надоест, а такого мужчину они используют в качестве запасного аэродрома. И эти мужчины их ждут. Ждут, пока те не нагуляются. На мое недоумение, неужели есть мужчины, которые будут ждать годами гуляющую женщину, с которой его ничего не связывает, для того, чтобы жениться на ней, Шахматный Король ответил следующее Что значит, будут?  "Жить захочешь - еще не так раскорячишься" (с) 
Конечно, будут. При выборе между тем, быть ли для девушки запасным аэродромом или быть для нее совсем никем, приходится выбирать первое. Другого то выхода нет, в силу хронической непопулярности "серьезных" мужчин у женщин.
Мужчины! неужели действительно такая проблема жениться, что кто-то будет ждать годами гулящую женщину только для того, чтобы стать ее мужем? При серьезном отношении к браку вы бы стали серьезно рассматривать такую женщину в качестве возможной жены? Сколько времени вы бы ждали понравившуюся вам женщину (имею в виду, сколько времени вы бы мирились с тем, что она не ваша, все еще рассматривая ее как потенциальную жену). Вы бы выбрали быть запасным аэродромом или никем для данной женщины? Неужели Шахматный Король прав и я настолько отстала от жизни...
Ингрид, я думаю, что ты несколько сместила акцент.

Не то, что он будет определенную женщину, гуляющую со многими мужиками ждать. Но знакомиться он будет именно с такой женщиной в силу того,что только таких женщин он и видит в поле свого зрения. А скромные, милые, домашние девушки дома и сидят. Вообще в последнее время начинаю думать, что пора восстанавливать свах, которые бы искали невест и женихов.

Думаю, что тут можно поместить мой же пост из той темы на Женском. Он про то же самое.

Я чисто по-женски могу предположить, что возможно, именно эти девушки в пролете. Но исключительно то техническим причинам. Они, будучи сами скромными и домашними, просто не сталкиваются нигде с мужчинами, которые хотят жениться.

А иллюзия того, что их более развязные подруги чаще пользуются успехов - оттого, что эти развязные девушки чаще именно знакомятся. Но не факт, что после того, как познакомились, ими остаются довольны те самые мужчины, которые хотели бы жениться, или они сами, как только видят, что мужчина хочет жениться, то быстро от него сваливают.

Причем, сваливают, говоря, что замуж не хотят абы за кого. И так много раз подряд. Они, эти более развязные девушки быстро знакомятся и быстро расходятся с мужчинами. А впечатление остается, что только они и пользуются популярностью у мужчин

(Ингрид @ 21.01.2009 - время: 20:48)...
Мужчины! неужели действительно такая проблема жениться, что кто-то будет ждать годами гулящую женщину только для того, чтобы стать ее мужем?
...
Замечательные наши девушки и дамы!
Давайте всё-таки будем лучше относится к мужчинам.
Средний представитель этого племени вовсе не придурошная помесь калькулятора, кошелька и авоськи с продуктами, и даже не безбашенный коктейль из мускулов, коньяка и непомерных амбиций. Мы такие же люди как и вы, и даже немножко лучше :)

Не сидят мужики тихо в уголочке, дроча в кулачок и ожидая пока его "потенциальную жену" перетрахает полгорода. Разве не реальна ситуация, когда люди знакомятся, изредка общаются в течении нескольких лет, а потом вступают в брак. То ли потому что искра проскочила, то ли потому что общаться стали больше и чаще, да мало ли причин.
Особенно типична ситуация для вузов или крупных предприятий/компаний. Я сам знаю несколько таких пар. И до момента вступления в брак и мужчины, и женщины вовсе не вели ангельский образ жизни, дожидаясь своей половинки :)))

ИМХО Шахматный король чепуху какую-то излагает. Может и имеет он какие-то весьма своеобразные представления и аргументировать их может, но я их напрочь не понимаю.

Мне все как-то наоборот - жениться не хотелось никогда, а все потенциальные жены (и неплохие) и попадаются.

Впрочем охотно допускаю, что тем кому жениться хочеться все наоборот видится.

А как вы себе представляете: плохой потенциальный муж и плохая потенциальная жена?
Они не смогут жить вместе, все будет сводится к дракам и кто-кого перехитрит.
Кто-то же должен быть якорем в семье. Так что все закономерно...
Вот и притягиваются друг другу, часто по молодости, плюс - к минусу.

В более зрелом возрасте все-таки уже понабив шишек, трезвее становятся.

(Мириэль @ 21.01.2009 - время: 23:03)Хорошие  люди как-то обычно на планете не пересекаются... Ну почему же? Я замечал что люди тянутся к себе подобным.
Возвращаясь к предмету, это по-моему какая-то надуманная ситуация. Можно конечно представить, что М. слепо влюблен в женщину, но у любого умного человека слепота не будет продолжатся долго. Другой вариант: мой друг 20 лет назад уезжал из России и хотел уехать не один. Он тогда был ещё очень молодым человеком, хотя и умным и ответственным, и с чувством юмора, но женщин почти не знал. И вот он в срочном порядке женился на девочке, которая внешне ему понравилась. Дальше всё как в обсуждаемом сценарии. Мне кажется, как ни банально, женится можно только по взаимной любви. В противном случае будет затяжная проституция, а не жизнь. И поскольку "любовь нечаянно нагрянет", планировать это бессмысленно.

Странно... А не так давно, в теме про ГБ и ЗБ, мужчины чуть ли не всем составом отписывались (ничего, что я своими словами? ), что мужчине брак вещь совершенно не нужная, бесполезная и местами вредная. А потому женщин, хотящих замуж, куда больше, чем мужчин готовых жениться.
Честно говоря, знаю только один пример, формально подпадающий под фабулу...Но там она - умница, спортсменка, комсомолка... А он - неплохой, но совершенно пассивный по жизни дядька. И ожидание его не отличается от его обычной его жизни (бабы время от времени и нытьё за несправедливость мира) ничем, кроме слов "я её жду".
Ну ещё бывает вариант "я тебя всю жизнь ждал"... Типа там - вот "с первой встречи запал, но надо было время". Говорится, как правило, задним числом. Чего-то б стоило, говорись оно перед ожиданием... А так - трёп. ИМХА.
Чтобы реально прям ждали именно эту женщину, да ещё и пока не нагуляется - не сталкивалась. Прямо интересно, где ж живет ШК, что за зазеркалье такое?)))

(Мириэль @ 21.01.2009 - время: 23:03) Ингрид, он в принципе реальную ситуацию описал. Сама не одного такого хорошего парня знала (и знаю). Действительно, бывают ребята, которые серьездно с самого начала настроены на то, что бы жениться, родить детей - ну и знакомятся не с целью "повстречаемся, а там посмотрим", а именно с целью "знакомлюсь с будущей женой". Девушки их стремаются потому, что думают, что для этих парней брак - самоцель. Вобщем-то, это так и есть. У меня вот есть друг один, знаю его уже сто лет. Сейчас он женат уже давно. Но я помню, как это было. Он сначала решил "женюсь", а потом целенаправленно начал искать жену. Ну, то есть не с девушкой знакомиться просто что бы встречаться, а "там посмотрим", а именно по характеристикам - чтоб на роль жены подходила. За лето нашел. Хорошая девочка оказалась :)
Мири, речь не о таких парнях. Это все-таки уже перецикленность. Речь о мужчинах, которые серьезно относятся прежде всего к себе в браке (за образец такого мужчины возьмем известный пост Роса). То есть мужчина, который знакомясь с женщиной, хочет жениться в принципе и не исключает брак с этой самой женщиной. И повстречавшись с женщиной, поняв, что она будет ему хорошей женой, он заключает с ней брак, не мороча голову и не шарахаясь от штампа. То, что описала ты - пример зацикленности, что не есть гуд. Посмотри пост Джойн ми. Она правильно написала.

Kirsten Ингрид, я думаю, что ты несколько сместила акцент.

Не то, что он будет определенную женщину, гуляющую со многими мужиками ждать. Но знакомиться он будет именно с такой женщиной в силу того,что только таких женщин он и видит в поле свого зрения. А скромные, милые, домашние девушки дома и сидят. Вообще в последнее время начинаю думать, что пора восстанавливать свах, которые бы искали невест и женихов.Нет, Кирс. Я так поняла, что речь если не определенной женщине, то определенных женщинах. Посмотри пост ШК, который я в начале темы привела. Как там может идти речь об определенном типаже, если он конкретно говорит, что женщина мужчину задвигает в запасные, а потом за него же замуж выходит.
А скромные и домашние не то, чтобы дома сидят, они просто не заметны на фоне бойких подруг. Сколько раз было такое, что парни с девчонками где-то знакомятся - скромная и тихая остается не у дел, борьба идет за броскую, яркую, нахальную. Которая над ними же смеется.

Resurgent Замечательные наши девушки и дамы!
Давайте всё-таки будем лучше относится к мужчинам. Кто из отписавшихся, по вашему мнению, плохо относится к мужчинам?

Аленка2108 В более зрелом возрасте все-таки уже понабив шишек, трезвее становятся.Лен, а мы тут не ведем речь именно о юном возрасте. Как уверяется, такие мужчины НИКОГДА не пользуются популярностью. Но за них выходят замуж, поздно, только потому, что других кандидатов нет. Но продолжают неуважать и тосковать по другим.

Sarita Странно... А не так давно, в теме про ГБ и ЗБ, мужчины чуть ли не всем составом отписывались (ничего, что я своими словами? ), что мужчине брак вещь совершенно не нужная, бесполезная и местами вредная. А потому женщин, хотящих замуж, куда больше, чем мужчин готовых жениться.Сарита, я вот тоже помню такие рассуждения...

(Uno Bono Rogazzo @ 22.01.2009 - время: 10:52) (Ингрид @ 22.01.2009 - время: 10:21) Сколько раз было такое, что парни с девчонками где-то знакомятся - скромная и тихая остается не у дел, борьба идет за броскую, яркую, нахальную. Которая над ними же смеется.
Кстати, чем красивее девушка - тем менее она активна. А нахальны чаще всего такие, на которых без слез не взглянешь...

Если сидят две подружки, и одна из них внешностью модель или около того, а вторая - непонятно как выдерживает свое изображение в зеркале, то если к ним подойдут парни (или парень) знакомиться, имея в виду, конечно, первую, то ответная активность по полной программе будет от второй. А первая будет скромно сидеть и молчать.


ПС это я к тому, что броскость и яркость - связаны с нахальностью ровно наоборот. Если девушка броская и яркая, то быть нахальной ей уже совершенно необязательно (хотя и не запрещено, конечно).
Дело в том, что привлекательным явлется скорее образ. Красавиц с классическими чертами лица, идеальными фигурами - единицы. И еще не факт, что они себя же не испортят одеждой и макияжем. Как правило, что скромницы, что бойкие одинаково симпатичны в среднем. Ну, понятно, кто-то красивее, кто-то - пострашнее, но в среднем - одинаковы. Броскость внешности очень часто забивается неброскостью одежды и поведения. И наоборот.
Помню свое дискотечное прошлое. Девочки в основном все внешности типично - средней, достаточно симпатичные, но не красавицы, у одной одни недостатки, у другой - другие. Но вот знакомиться парни шли именно к нахальным. А скромницы, какими бы симпатичными они ни были, сидели уголке, с ними знакомились разве те, кого отшили их бойкие подружки. Мы ведь говорим об обычных девушках, а не об утрированных ситуациях (скромная прекрасная девушка-модель и развязная страшная уродина).

(Ингрид @ 22.01.2009 - время: 10:21)
А скромные и домашние не то, чтобы дома сидят, они просто не заметны на фоне бойких подруг. Сколько раз было такое, что парни с девчонками где-то знакомятся - скромная и тихая остается не у дел, борьба идет за броскую, яркую, нахальную. Которая над ними же смеется.


-прочитав это, переосмыслил и:
А вот Шахматный Король считает иначе. Он уверяет, что такие мужчины непопулярны у женщин, что женщины замуж не хотят вообще, а особенно за этих мужчин. Что женщины гуляют, пока не надоест, а такого мужчину они используют в качестве запасного аэродрома. И эти мужчины их ждут. Ждут, пока те не нагуляются...
..а так-же:
(ШК)Что значит, будут?  "Жить захочешь - еще не так раскорячишься" (с) 
Конечно, будут. При выборе между тем, быть ли для девушки запасным аэродромом или быть для нее совсем никем, приходится выбирать первое. Другого то выхода нет, в силу хронической непопулярности "серьезных" мужчин у женщин.
...и получилось, что человек, обладающий набором соответствующих качеств, которые лично он трактует, как "серьёзность" и "надёжность" (а на самом деле он может оказаться просто "занудой" и "озабоченым жениться"), столкнувшись с тем, что не вызывает особого интереса у дам, ставит диагноз всему остальному Миру

(NIKTO-000999 @ 22.01.2009 - время: 11:07) ...и получилось, что человек, обладающий набором соответствующих качеств, которые лично он трактует, как "серьёзность" и "надёжность" (а на самом деле он может оказаться просто "занудой" и "озабоченым жениться"), столкнувшись с тем, что не вызывает особого интереса у дам, ставит диагноз всему остальному Миру
Во-во. Это он себя позиционирует как серьезный и надежный.
Кроме того, данных товарищ может тянутсья к ярким-броским, которым особо замуж и не надо, просто пока гуляют-веселятся. При этом, он может не интересоваться девушками с невзрачной внешностью, тихим и домашним, которые как раз и годятся на роль "женюсь немедленно"

(NIKTO-000999 @ 22.01.2009 - время: 11:07) (Ингрид @ 22.01.2009 - время: 10:21)
А скромные и домашние не то, чтобы дома сидят, они просто не заметны на фоне бойких подруг. Сколько раз было такое, что парни с девчонками где-то знакомятся - скромная и тихая остается не у дел, борьба идет за броскую, яркую, нахальную. Которая над ними же смеется.


-прочитав это, переосмыслил и:
А вот Шахматный Король считает иначе. Он уверяет, что такие мужчины непопулярны у женщин, что женщины замуж не хотят вообще, а особенно за этих мужчин. Что женщины гуляют, пока не надоест, а такого мужчину они используют в качестве запасного аэродрома. И эти мужчины их ждут. Ждут, пока те не нагуляются...
..а так-же:
(ШК)Что значит, будут?  "Жить захочешь - еще не так раскорячишься" (с) 
Конечно, будут. При выборе между тем, быть ли для девушки запасным аэродромом или быть для нее совсем никем, приходится выбирать первое. Другого то выхода нет, в силу хронической непопулярности "серьезных" мужчин у женщин.
...и получилось, что человек, обладающий набором соответствующих качеств, которые лично он трактует, как "серьёзность" и "надёжность" (а на самом деле он может оказаться просто "занудой" и "озабоченым жениться"), столкнувшись с тем, что не вызывает особого интереса у дам, ставит диагноз всему остальному Миру
Когда я предположила подобное, Шахматный Король сказал, что это на женщинах не хотят жениться только тогда, когда они некпрсивы Если честно, то я сама так думаю. Слишком многие считают себя серьезными и ответственными, в реальности являясь лишь занудными и перецикленными.

Uno Bono Rogazzo Протестую. Одинаковых женщин не бывает. А я и не говорю - одинаковые. Разные. Но в среднем - одинаковая степень симпатичности. У одной ноги стройные, но не мешало бы немного пресс подкачать. У другой пресс хороший - зато ноги кривоваты. У третьей и прес, и ноги красивые - но зубы несколько лошадиные. Хотя это все если разбирать по частям, а в целом они вполне могут симпатично смотреться. В паре подружек всегда одна посимпатичнее, другая похуже. И пара фотомодель - страшная уродина встречается гораздо чаще, чем вы думаете. Но даже и при наличии менее значительного разрыва, он все равно всегда есть.Я вообще мало видела "фотомоделей" (если под этим словом подразумевать идеальную девушку, бо нередко фотомодели, подпадая под стандарты, имеют не сильно привлекательную внешность, те же зубы лошадиные). А в паре подружек всегда у одной будет лучше одно, у другой - другое. Что будет их внешность уравновешивать. К примеру, для вас важен хороший пресс, поэтому вы подойдете к девушке без животика, хотя у нее будут жидкие волосенки мышиного цвета. А другому мужчине подавай пышную шевелюру второй подружки, а вот по отношению к животику он будет спокоен. Выбирая ту, которая красивее, вы будете учитывать те факторы, которые важны для вас лично, но в целом другая может быть и посимпатичнее первой. если объективно подходить. Как правило, менее симпатичная, как вы выражаетесь, "бойчее". 



ПС видимо, это у них механизм какой-то компенсации.Нет, это зависит от темперамента и воспитания. Исключительно. У меня масса не сильно красивых знакомых - тихих и скромных. И весьма красивых - бойких и даже наглых. Темперамент такой. И воспитывали их так, окружение такой тип поведения требовало.